Au jardin, forum de jardinage

Mon Quidam va monter une asso de nordistes avec Epi

Marcus a écrit : Rassure toi, nous ne sommes pas beaucoup à défendre ouvertement ce type d' idées mais nous sommes extrêmement nombreux sur le forum à avoir cette opinion.

Et Marius est candidat à la présidence (comme d'hab) pour faire entendre la voix des sans voix.

On fera un sondage, Marius trafiquera les résultats

Ouais, comme aux soirées loto de l'amicale, c'est toujours lui qui repart avec son poids en saucisses.

C'est normal c'est lui qui imprime les cartons
Là ou c'est moins normal c'est qu'il passe sur la balance avec ses outils de jardin

papouillot a écrit :Alors pourquoi vous nous emmerdez avec votre label ?

M'enfin ! Parfois c'est pratique quand-même, çà permet de croire qu'on cultive "bio" et qu'on sait ce que "bio" veut dire !

Il y a même des voitures bio, maintenant. Bientôt, le motoculteur "bio", avec bio-carburant bien-sûr ? Et peut-être un jour, le bulldozer "bio"

papouillot a écrit :Là ou c'est moins normal c'est qu'il passe sur la balance avec ses outils de jardin

Ben si, c'est normal c'est lui qui fixe les règles.

Mon Quidam a écrit :Dam79 a écrit:
Mon quidam, nous avons bien compris la limite de ton entendement, (ton premier message ).


Yep!
N'empeche que l'annee derniere j'ai atteint mon autarcie en legumes BIO.
Et que cette annee, je vise budget alimentation = 0€... En vendant mes surplus a des collegues.
Je ne jardine pas pour le plaisir mais pour pouvoir degager l'argent de la pension de mes chevaux. . Donc, comme Cabcab, j'ai besoin que ca MARCHE chaque annee.

Quel est le rapport avec la façon de jardiner? Je te parlais de manière de jardiner, pas de ta vie.

Cabcab, concernant le foin : ce qu'il faut c'est qu'il soit bien sec et le reste. Donc c'est pas un truc à utiliser maintenant (il y a encore trop de rosée et des pluies trop fréquentes), mais plutôt en saison estivale sèche.

Je n'ai pas foin, mais j'utilise la tonte de pelouse. Comme nous ne sommes pas des maniaques de la tonte toutes les semaines et du gazon anglais, mais que chez nous en gros la première tonte n'a lieu que quand la pelouse devient trop haute et commence à arriver à épiaison (donc début mai), je n'ai pas de soucis car ce qu'on récupère dans le panier de la tondeuse est déjà quasiment sec comme un foin fauché l'été. Je laisse sécher au soleil sur une bâche, puis j'utilise pour pailler les légumes, et je n'ai jamais eu de soucis de colmatage, car c'est trop sec pour être collant.

Par contre, j'imagine que mes voisins qui tondent déjà depuis une ou deux semaines leur gazon bien vert (forcément, vu comme ils l'ont gavé d'engrais), eux ne pourraient pas utiliser leurs tontes en paillage, car ça donne une bouillie verte collante au possible. (mais bon, ils s'en foutent, ce sont de parfaits citadins qui n'ont pas l'idée de pailler quoi que ce soit et qui pour la plupart n'ont pas de potager, ou alors un malheureux mètre carré pour mettre 3 salades et deux pieds de tomates). Mon voisin le plus direct met ses tontes de pelouse dans des sacs poubelles pour les amener à la déchetterie alors que ma commune fournit des composteurs (d'ailleurs il n'en a pas, et jette aussi ses épluchures de légumes à la poubelle). Il faut de tout pour faire un monde...

Mais c'est vrai que je n'utiliserais pas de foin pour pailler des poireaux ou des oignons par exemple. Je garde mes tontes sèches pour le pieds des tomates, ou d'autres légumes qui ne craignent pas l'humidité. A la limite, avec des radis et des betteraves, j'ai déjà testé et ça marche bien.

Sinon, concernant le passage en non travail du sol, ce n'est pas possible sans un TRES épais paillage, et même PLUS que du paillage. Disons que si on veut une récolte dès l'année de mise en place, il faut la première année s'affranchir du sol qui est dessous et planter directement dans une couche épaisse de vieux fumier composté ou de compost mûr. Bref dans autre chose que la terre elle-même.

J'ai testé les deux suivant l'état de mes carrés et la matière dont je disposais au démarrage (au moment de la transformation de mon potager classique habituellement motoculté en potager en carré sans travail du sol). En plus j'ai en même temps découvert l'utilisation du BRF et fait quelques erreurs d'appréciations, comme la méconnaissance de la faim d'azote qui suit la première application de BRF.

J'ai donc tenté de planter dans un sol non travaillé très argileux directement sous BRF sans apport de matière azotée, et effectivement j'ai eu des récoltes minables.

Par contre j'ai eu de très bons résultats dans les carrés qui avaient reçu une épaisse couche de compost par dessus la terre et sous le paillage. Mais il faut compter 5 à 10cm de compost (suivant les légumes) pour que ça marche bien.

Ce qui marche très bien aussi dès la première année en non travail du sol, c'est le principe des buttes : en étalant des branchages, puis des feuilles mortes par dessus, puis du compost, puis en ramenant une fine couche de terre en surface. Et là c'est super efficace. Je l'ai testé à deux reprises : une butte effectuée sur ce principe sur mon lieu de travail. Récolte de fraises la meilleure jamais eue, fraisiers bien verts et vigoureux avec arrosage minimaliste et zéro fertilisation, ciboulette installée entre les pieds ayant des feuilles de gros calibre à confondre avec de la ciboule... mes collègues m'ont demandé la méthode pour faire pareil chez eux ! Et chez moi j'ai suivi le même protocole pour préparer le carré destiné à recevoir régulièrement les carottes, car je souhaitais me dédouaner du problème de mon sol trop argileux et caillouteux pour y faire pousser des carottes. Et j'ai de magnifiques récoltes de carottes depuis, alors que ce serait impossible directement dans mon sol d'origine vu sa nature.

Si c'était à refaire, j'aurais dès le départ prévu chaque carré sur ce principe, en étalant des branchages dans le fond et en couvrant de compost, et je sais que j'aurais gagné un temps énorme et pas mal d'énergie. C'est à mes yeux la méthode la plus rapide et efficace pour partir d'un sol inculte et en tirer des légumes dès la première année.

cabcab a écrit :c'est une bonne idée pour le carton en double couche !
j'avais deja tenté des batavia par exemple sous carton et d'autres normales , je n'avais pas remarqué de differences !
je vais tenter si j'ai du temps avec carton et paillage sans labour du tout !
on en reparle !

Bonjour,

Il faut veiller a ce que le sol soit bien humide avant de mettre les cartons car avec le printemps qui se profil ton sol pourrait sécher sous le carton sans que tu t'en aperçoives. D'autant plus si tu utilises le carton sur une zone que tu as travaillée.

Dam79 a écrit : Quel est le rapport avec la façon de jardiner? Je te parlais de manière de jardiner, pas de ta vie.

Tu soulignes surement la la limite du "bio-integrisme", qui ne voit visiblement pas de lien avec :
-L'éventualité de tirer un revenu d'apoint de son travail,
-passer un temps raisonable a faire ce travail.
-obtenir des consommables parfaitement sains pour la santé, mais pas forcement monter un elevage de vers de terre! (ne pas se tromper d'objectif, donc...)

NB : je suis les ecrits de bouquins anciens, qu'on peut telecharger gratuitement sur google books (le jardinier d'Artois est mon prefere) ou tu serais etonnee de voir la science qu'ils avaient sur l'utilisation des differents fumiers.
Ecrit en 1760 environ, c'est forcement des methodes BIO (sans pesticides ni chimie) mais le soucis premier de l'auteur de l'epoque, c'est permettre aux familles de vivre de leur lopin de terre.
Parce qu'en ces temps-la, on ne se posait pas la question de savoir s'il y avait un lien entre la vie du jardinier et sa facon de faire, on savait qu'il y en avait un.

Le bio sans vers de terre ?????? je rêve !
Qu'est-ce que le bio, sans intégrisme ? la recherche d'un équilibre, d'une harmonie entre le monde et soi, le respect des formes de vies animales -j'y inclus l'humain- et végétales. Et pas seulement dans son potager !

Tu parles de quoi, Leah?

Et toi ? sûrement pas de jardinage bio !

merci Ayn pour tes longues explications et le partage de ton experience vecue ! super , tres instructifs !
merci aussi a marcus et quidam !
je demande à vin et papouillot d'eviter de pourrir mon post , on s'est bien rendu compte
que vous n'avez rien a nous apporter , votre presence sur ce post est donc totalement inutile ! je suis sur que vous trouverez votre bonheur ailleurs sur le forum .
revenons au sujet .
on peux pailler du semis de carottes ou pas ? les fanes traversent la paille ?

Tu ne peux évincer personne de “ton” forum, et pour ma part je les trouve de bon conseil.
Les fanes traverseront si ton paillis n'est pas trop épais. Je paille toujours après la levée et je laisse aux plantes de quoi respirer.

-obtenir des consommables parfaitement sains pour la santé, mais pas forcement monter un elevage de vers de terre! (ne pas se tromper d'objectif, donc...)

Et du même coups tirer un trait sur l'aspect "durable" de nos pratiques pour produire notre nourriture . Probablement ne te poses tu pas la question de ce que tu vas laisser à ceux qui vont venir derrière toi . En 1760 , les paysans étaient déjà sur une mauvaise voie, mais ils ne le savaient pas encore . Les sols étaient si riches que les dégradations que l'humain leur infligeait ne se voyaient quasiment pas, qui plus est que le nombre d'humain était réduit comparé aux surfaces cultivables .
Depuis les années 50 et l'agriculture intensive , les phénomènes de dégradation des sols se sont accentués au point d'atteindre une zone rouge très dangereuse .
Mais des gens ont développé d'autres méthodes, basées sur la reconstitution de la biologie des sols à l'aide de non-labours, semis directs, couverts végétaux - les TCS .

C'est de cette agriculture durable, l'agriculture de demain quoique certains en pensent, que ceux que tu nommes les extrémistes s'inspirent .

votre presence sur ce post est donc totalement inutile !

Tu as déjà bien fait comprendre que ceux qui ont voulu t'aider à aller dans le sens de ton premier post sont des bobos sectaires intégristes , on comprend qu'aujourd'hui tu les trouves inutiles . Mais ce n'est pas à toi de décider qui va ou sur ce forum . A la limite si tu ne te sens plus trop à ta place sur cette section, il y en a d'autres qui peuvent peut-être mieux te convenir, tu peux demander le déplacement de ton sujet .

Léah a écrit :Qu'est-ce que le bio, sans intégrisme ? la recherche d'un équilibre, d'une harmonie entre le monde et soi, le respect des formes de vies animales -j'y inclus l'humain- et végétales. Et pas seulement dans son potager !

on est donc bien d'accord, ta technique est bien d'abord philosophique et ideologique. Un loisir ou la production de fruits et legumes apparaitrait presque comme un "dommage collateral"... Au passage, j'ai rien contre, hein!

Ca meritait d'etre souligné.

Au fait, c'est pas toi qui coupe en deux les limaces sur "le potager bio en pratique"?

en ce qui me concerne je n'est jamais réussie à semer les carotte dans la paille ??? ce que je fais c'est que j'enlève le paillage je trace un sillon ou deux ou trois lol et je sème mes carottes mélangée à du radis (pour réperer le semis) vu que la levée des carottes est longues , lorsque les semis ont levé je paille autour depuis que je fais comme ça ça marche très bien.

D'ailleurs en ce qui me concerne à part pour les grosses graines genre fèves petit pois haricot je fais comme ça sinon il y a une perte énorme levée très aléatoire

comment vous faites vous ça m'interesse également?

papouillot a écrit :En 1760 , les paysans étaient déjà sur une mauvaise voie, mais ils ne le savaient pas encore .

Merci pour ce grand fou rire! J'en pleure encore, ca me fera ma journee!

Tu peux rire , ça ne m'empêche pas d'avoir raison .
En riant tu fais juste un peu plus outrage à ta signature .

Naturwoman, tu fais comme moi alors, mais je le fais pour tous mes semis : paillis après la levée, j'aime trop voir les toutes petites pousses !
Quidam, ma démarche au potager n'est fort heureusement pas théorique, mais basée sur TRENTE ans de pratique : ça te va ? Eh non, je coupe pas les limaces en deux, j'en ai pas chez moi, mais je ne jette pas la pierre à ceux qui le font. Respecter la vie veut dire aussi respecter celle des plantes, et n'ai-je pas écrit : équilibre ? Entre destruction massive à coups de pesticides et de Roundup et traitements locaux sur les plantes à protéger, il y a une marge.
Les moines zen se promènent en poussant un balai pour ne pas écraser d'insectes en marchant : mais pour manger leurs carottes il a bien fallu qu'un jardinier éclaircisse le rang et en tue pas mal -de carottes, et sans doute d'insectes en marchant car pousser un balai sur la terre ? pas pratique. Pour autant va-t-on décréter que les moines ne doivent plus se nourrir ? ils jeûnent déjà bien assez comme ça !

Papouillot ! Quand on voit des terres fertiles transformées en désert aujourd'hui pour cause de culture intensive de maïs... et la Beauce si chère à Péguy dénudée de tous ses arbres et bosquets... où sont les chants d'oiseaux ?

Mais alors Leah, pourquoi faire semblant de croire qu'apres un simple et unique bechage (fusse au tractopelle ) il n'y a plus de vers de terre dans le sol? Parce qu'avec 30 ans d'expérience, tu le sais forcement.

Et que vient faire ton allusion au Round Up sur le post de Cabcab?

il a bien fallu qu'un jardinier éclaircisse le rang et en tue pas mal -de carottes, et sans doute d'insectes en marchant car pousser un balai sur la terre ?

En ce qui me concerne et mon jardin en particulier, je peux sans problème affirmer qu'il y a beaucoup plus d'insectes que quand je l'ai repris derrière l'ancien propriétaire qui lui aussi était fort de plusieurs décennies d'expérience en jardinage .

Papouillot ! Quand on voit des terres fertiles transformées en désert aujourd'hui pour cause de culture intensive de maïs... et la Beauce si chère à Péguy dénudée de tous ses arbres et bosquets... où sont les chants d'oiseaux ?

D'un autre côté dans la Beauce, les gars dans leurs tracteurs monstrueux climatisés riraient bien si ils nous entendaient dans une émission à la radio .
Bien que ils doivent plutôt écouter fun radio que france culture...........

Mon Quidam a écrit :Mais alors Leah, pourquoi faire semblant de croire qu'apres un simple et unique bechage (fusse au tractopelle ) il n'y a plus de vers de terre dans le sol? Parce qu'avec 30 ans d'expérience, tu le sais forcement.

Et que vient faire ton allusion au Round Up sur le post de Cabcab?

Heureusement que c'est cabcab qui a déboulé ici en disant :

je vais retourner la terre une seule fois a la charue , mais j'hesite ensuite a utiliser les fraises a cause des vers de terre !!

C'est à lui de se déterminer et de se justifier, pas à nous .
On lui laisse le droit de retourner sa veste, mais qu'il assume .