Jardin naturel en ados (buttes) : comment débuter ?

[Marcol]

Pour ce qui est de la température supérieure dans la butte par rapport aux autres endroits du jardin, je n'ai pas encore réussi à mettre ce point en évidence.
C'est peut-être plus flagrant l'été?

Ou l'hiver ? Je compte beaucoup plus sur une température plus élevée l'hiver ! en tous cas au printemps pour commencer plus tôt que la mi-avril et en automne pour finir plus tard qu'à fin octobre !
Sinon je mets cette idée de butte chaude à la poubelle !

[Carottine]

Le principe et l'intérêt d'une couche chaude, c'est qu'elle le soit très tôt dans la saison pour permettre des semis précoces.
Ici en Lorraine, on la faisait en février, on attendait 2 semaines et on semait tôt en mars.

[chouette alors]

Ne mets pas la butte à la Magda Haase ou autre paternité à la poubelle!

Ici, je les multiplie : normal, c'est le printemps !
Plus chaude ou pas, la composition intérieure me plaît énormément

Le réchauffement se fera quoi qu'il en soit plus vite qu'en terrain plat.
L'intérêt est d'avoir une terre enrichie pour des années, surtout si l'on a soin de l'alimenter en toutes sortes d'engrais verts régulièrement

[Carottine]

Demain je vais semer sur ma toute nouvelle butte quelques légumes "feuilles" : je suis impatiente de voir s'il y aura des différences (levée, croissance...) avec mes habituelles soles "à plat".
Quand vous êtes passé aux buttes, avez-vous constaté dès la première année, de meilleurs résultats ?

J'ai "construit" ma butte dans le sens nord-sud, et je pensais semer en travers donc sens est-ouest (alors qu'avant dans mes soles à plat, je faisais mes sillons nord-sud (comme la butte actuelle), donc je vais forcément semer différemment de ce que je faisais auparavant (j'avais pas pensé à ça ) et je me demande ce que cela va changer... les légumes recevront plus le soleil du matin et de la fin d'après-midi ...
Rapport d'expérience sur le sujet ?

[chouette alors]

Si ta butte n'est pas très haute, je crois que tu ne verras guère de différence, et tu pourrais très bien semer Nord-Sud.

Si elle fait 40 voire 50 cm, alors là... attention à l'ombre des deux côtés (alternativement au cours de la journée). Ayn l'a constaté aussi

Pour ma part, sur butte élevée j'ai testé Nord Est - Sud Ouest
Je trouve cela agréable à l'oeil et je me dis que c'est mieux pour les associations. Mais je n'ai pas poussé le raisonnement plus loin

Tu sèmes des légumes "feuilles" et des légumineuses? C'est ça?

[Carottine]

J'ai semé ce matin des légumes feuilles en petites lignes (en travers de la butte) sur la largeur d'1,20 m est-ouest. Ce sont des légumes à récolter assez tôt et je les ferai suivre d'un engrais vert "légumineuse" sur lequel je mettrai du BRF en fin de saison.
Ainsi au printemps suivant, elle sera prête pour des légumes racines... D'ici là, j'espère que j'aurai "construit" d'autres buttes... ensuite dans 2 ans, je me lancerai dans le mélange de légumes (feuilles - racines - légumineuses - pommes de terre) ...
J'y vais doucement c'est une grosse révolution pour moi qui fait mon potager depuis une trentaine d'années avec des soles "à plat" et un assolement strict en 4 ans (pommes de terre - feuilles - racines - légumineuses).
L'an dernier j'ai introduit le BRF - cette année les buttes...
Je suis bien motivée en tout cas

[chouette alors]

Bravo Carottine
Pour moi la révolution est aussi totale! Mais pas de retour en arrière prévu, loin de là.
Du coup, plein de choses à absorber pour bien comprendre les mécanismes.
Que c'est passionnant

[lalwende33]

Bonsoir !!
J'ai quelques petites questions concernant la culture en butte :

Je pratique actuellement le potager en carré, ça a été pour moi une vraie solution face aux problèmes que pose ma terre argileuse pour faire pousser carottes, poireaux ou oignons ! De plus les choux qui sont en carrés sont beaucoup plus beaux que ceux qui sont dans l'argile si je le pouvais je surreleverait tout le potager ainsi et pratiquerais la même méthode de culture.

Néanmoins, je trouve que les planches de coffrage reviennent assez cher, et j'aimerais pouvoir m'en passer pour surelever le reste du potager. Pensez-vous que l'on puisse monter des buttes sans planches?

La rotation des cultures n'est pas évidente dans mon potager car tout ce qui a besoin de pousser en profondeur se situe dans le potager en carré et le reste ailleur, du coup pas facile de faire tourner sur plusieurs années ... comment se passe la rotation des cultures sur la butte concrètement??? n'est-ce pas toujours le même type de légumes qui peut aller au centre ou sur les côtés de la butte?? est ce que ça ne pose pas problème aussi?

Peut on former la butte en ne disposant que de compost de feuilles et de tonte ???

Ou vous fournissez vous en paille ??? (je fonctionne aux paillettes de lin actuellement mais pas sur une aussi grande surface ^^)
Est ce que le fait de cultiver en buttes améliore la vie du sol??
est ce que je peux espérer cultiver des poireaux dans ces buttes malgré ma terre argileuse?

J'ai du mal a voir la différence avec mon potager en carré quels sont les avantages de la culture en buttes par rapport au carré ??

Ce sont des questions qui semblent un peu bêtes comme ça, mais j'ai du mal à rendre la chose concrète dans ma tête. Il faut que je lise Lespinasse c'est sur, mais j'aurais aimé avoir ces quelques informations auparavant

[appius]

pour des planches pas trop chères et de bonne qualité, il vaut mieux s'adresser directement à une scierie (pages jaunes).
sinon, il y en a qui les font avec des gaules de bois variés (charme, noisetier) empilées et tenues par des piquets. On peut les tresser pour obtenir des "plessis". En noisetier, en osier, c'est assez beau. j'en ai fait quelques uns chez moi, avec des morceaux d'ardoises entre eux et la terre pour les protéger un peu de l'humidité...

(les piquets sont ici des fers à béton).

oui, la culture en butte améliore la vie du sol dans la mesure ou on cesse de marcher dessus et qu'il est mieux drainé (et donc moins asphyxié). Mais ce qui améliore la vie du sol, c'est surtout l'adoption de techniques qui la respecte : non labour, couvert permanent de matériaux se décomposant ou d'engrais verts et de légumes.

Pour ce qui est d'utiliser uniquement de la matière organique pour constituer une butte, voir ce sujet : vos-avis-sur-des-bacs-remplis-brf-parti ... 30861.html

[lalwende33]

Merci de ta réponse Appius ! Je pense remettre un potager en carré... Donc j'irai voir de toute façon en scierie! As tu une idée des prix moyens pratiqué en scierie?

je ne vois toujours pas bien la différence avec les buttes, car je ne marche pas non plus sur mes plates bandes et je paille dans la mesure du possible dans un sol réhaussé donc beaucoup plus facile à cultiver Y aurait il des avantages aux buttes que je n'aie pas vu ???

Quant à la paille, vous fournissez vous chez des agriculteurs ??? Quelle taille de ballot??? parce que c'est gros ces trucs là à transporter et stocker

[Oncle Fritz]

Quant à la paille, vous fournissez vous chez des agriculteurs ??? Quelle taille de ballot??? parce que c'est gros ces trucs là à transporter et stocker

J'achète un round-baller par an à mon voisin, agriculteur, pour le prix de 20€. Je le stocke sur une palette, avec une bâche par-dessus. Pour donner un ordre d'idée, j'ai un jardin de 1500m2 et 10 buttes de 6-7mètres. J'utilise la paille pour pailler les allées, pour le poulailler, pour équilibrer le compost quand j'ai un excès d'apports azotés, pour pailler les fruitiers.

Oncle Fritz

[appius]

moi j'utilise plutôt du foin, et en petite bottes. ca revient plus cher que le round baller et que la paille, mais c'est plus fin et plus transportable. Ca contient aussi beaucoup plus de graines, ce qui oblige à pailler assez épais pour les mater.

le potager en carré, c'est à peu près pareil, sauf que la terre est plus haute sur une butte (principalement grâce à la terre prélevées dans les allées), ce qui est ergonomiquement appréciable (en particulier pour la cueillette des fraises, des haricots...) et qui permet à la terre de mieux se réessuyer, ce qui est précieux en milieu argileux.
Mais la frontière entre carré et butte est assez floue. Chez Oncle Fritz, par exemple, ce sont plus des rectangles que des buttes à proprement parler, il me semble ( plates et très peu surélevées)

Une butte que je viens à peine de finir :


par rapport au niveaux du sol général, le sommet (elle est assez peu arrondie en fait) est environ 15 cm au dessus. Mais par rapport au fond de l'allée qui a été décaissée, il est à plus de 30 cm (la planche fait 22 cm de haut ici).
L'eau qui stagne au fond, je l'ai mise pour imbiber la terre afin de pouvoir la griffer et semer du trêfle. Je dois être ici sur une semelle de labour car la terre est très dure et très longue à boire.

[Oncle Fritz]

Mais la frontière entre carré et butte est assez floue. Chez Oncle Fritz, par exemple, ce sont plus des rectangles que des buttes à proprement parler, il me semble ( plates et très peu surélevées)

Oui. Et les rectangles, ce sont des carrés qui ont pris la grosse tête...

Oncle Fritz

[ro-zanna]

Non! Les carrés ne sont que des rectangles particuliers!
Ok, je sors....

[Oncle Fritz]

Non! Les carrés ne sont que des rectangles particuliers!
Ok, je sors....

Alors là, tu pinailles carré-ment. On ne va pas tirer des bords carrés sur des questions de géométrie, mille sabords!

Oncle Fritz

[lalwende33]

Pour la paille ça vaut vraiment le coup !! et je suis sure que le foin revient toujours moins cher que la paille de lin commercialisée !! Il faut donc que je trouve un producteur qui veuille bien m'en vendre dans le coin... Ne craignez vous aps que la paille soit pleine de produit chimique? parce que chez moi ça cultive pas beaucoup bio ! remarquez, la paille de lin ne l'est pas non plus !!

J'ai vu les buttes d'Oncle Fritz, et je me disais justement que ça faisait comme de longs carrés ^^ mais en beaucoup plus élaborés que chez moi ... Effectivement la terre est plus surélevée en butte ! Je ne dois avoir que 20 cm de haut dans mes carrés Mais c'est déjà pas mal pour avoir de belles carottes et de petits poireaux chose que je n'avais jamais pu avoir avant !! J'aimerais arriver à améliorer ma terre mais ça prend des années, et j'ai beau travailler l'argile, elle se recompacte a vitesse grand V la coquine !! Du coup une petite surélévation ne ferait pas de mal à ces endroits là aussi ^^ vous pensez qu'en constituant une butte pas trop haute, la terre puisse tenir sans planche de soutien ????

[appius]

ca se fait aussi de ne pas mettre de planche. c'est juste qu'il faut donner quelques coups de pelles dans les allées pour remonter la terre de temps en temps et que, si tu sèmes du trêfle, rien ne l'empechera de s'étendre sur les buttes. Ca oblige aussi à faire des allées un peu plus larges. chez moi, elles ne font que 40 à 50 cm, ça dépend de la place que tu as.

[appius]

j'ai fait l'acquisition du "petit" Ducerf illustré... et en feuilletant, dès que je tombais sur une plante qu'il me semblait reconnaitre, c'est écrit un truc du genre:

anaérobiose par excès d'eau et de MO, voire même hydromorphisme... hum

bon, il faut affiner, hein, et la saison ne se prête pas vraiment au diagnostique mais bon, si tel est le cas, quelle est la solution?

un bon coup de grelinette (sur sol bien ressuyé si j'ai bien compris), paillage pas trop épais, éviter de pietiner les plattes bandes... what else?
c'est cohérent?

what else?
- des buttes (ou ados) !
pour que la terre se ressuie plus facilement.
et à l'automne, j'essaierais des cultures à base de céréales (+ vesce quand même) qui envahissent le sol de racines...

[laflemme]

j'ai fait l'acquisition du "petit" Ducerf illustré... et en feuilletant, dès que je tombais sur une plante qu'il me semblait reconnaitre, c'est écrit un truc du genre:

anaérobiose par excès d'eau et de MO, voire même hydromorphisme... hum

bon, il faut affiner, hein, et la saison ne se prête pas vraiment au diagnostique mais bon, si tel est le cas, quelle est la solution?

un bon coup de grelinette (sur sol bien ressuyé si j'ai bien compris), paillage pas trop épais, éviter de pietiner les plattes bandes... what else?
c'est cohérent?

what else?
- des buttes (ou ados) !
pour que la terre se ressuie plus facilement.
et à l'automne, j'essaierais des cultures à base de céréales (+ vesce quand même) qui envahissent le sol de racines...

merci de la réponse!!!

j'affinerais le diagnostic en temps voulu, parce qu'à vrai dire, le terrain est actuellement enherbé (donc pas mal de graminées que je peine à identifier), avec des cartons dessus pour faire "crever "le couvert végétal... bon si ça se trouve, c'est pas tant la cata que ça!!!
mais bon, s'il le faut, je tenterais les butes... dites, on peut monter ça avec des pierres? (j'en ai plein, et au moins, je suis sûre que c'est pas traité!)

[Astrée]

Mes buttes sont montées uniquement avec des pierres (et même des parpaings de récupération). Au moins, çà ne pourrit pas.

[papillondenuit]

je suis bien contente d'avoir trouvée et lu ce post.... fort intéressant.
dés que le temps le permettra je vais monter un petit muret en pierre face sud pour y adosser les châssis , et coté Nord je voudrais protéger avec une sorte de demi butte...pour protéger, chauffer, et gagner de la place pour planter...
j'ai utilisée tous mes déchets verts, pensez vous que je puisse utiliser uniquement de la paille?
merci
ps: tout conseil est bienvenu

[Carottine]

mais bon, s'il le faut, je tenterais les butes... dites, on peut monter ça avec des pierres? (j'en ai plein, et au moins, je suis sûre que c'est pas traité!)

Ah oui ! les pierres (genre murette sèche) ce serait fantastique et très esthétique.
Le seul hic, si je puis dire, c'est que si un jour tu ne veux plus de buttes... tu auras des kilos de pierres à enlever du potager

[laflemme]

un autre point me chagrine, c'est que dans ces méthodes de butes, ont enterre de la matière non décomposée...
pour un bon compost, on dit bien que c'est un procésus aérobie qu'il faut...

là comment les bactéries aerobies peuvent elles faire leur boulot?
ne se retrouvent on pas en anaérobiose? (mon problème supposé étant une anaérobiose par excès d'eau et de MO, quel est l'intéret de rajouter de la MO non décomposée et de la placer en miliue anaérobie?)

est-ce vraiment MA bonne solution?
peut on imaginer une mini butte juste en plaçant au fond un matériau drainant (par ex des tessons de tuile) et en remontant par dessus la couche arrable de la planche et des allées?
en me relisant, cette solution ne me plait pas, mais je laisse la question quand même...

[Astrée]

un autre point me chagrine, c'est que dans ces méthodes de butes, ont enterre de la matière non décomposée...

Question intéressante.

Pour ma part, le lit de branchages et MO au fond ne me plaisant pas trop, j'ai suivi le principe de forme pour le drainage, mais je n'ai pas mis de MO dessous. Je préfère ajouter chaque année par dessus sans enfouir.

On peut toutefois penser que si le lit de MO est assez épais, il reste relativement perméable à l'oxygène durant longtemps, suffisamment pour se composter entièrement et proprement avant de se tasser. Çà me fait penser au principe de couche chaude, mais en me laissant sceptique sur sa capacité à chauffer chaque printemps

[Carottine]

Laflemme : tout ce qui est enterré... finit par ce décomposer. Heureusement sinon, tu imagines ce qui aurait sous nos pieds !
Ce qu'on met au fond de la fosse pour donner de la hauteur à la butte, sert juste à "surélever" la couche de terre "arable", le compost mûr et le paillage (BRF) que tu mettras par-dessus... ce sont ces dernières couches qui donneront la vie.
Pour ce qui est par-dessous, éviter les branchages... (l'an dernier, j'ai créé une nouvelle butte au printemps et avec la sécheresse de la saison, les branchages ont encore accentué le drainage !!! mettre plutôt du gazon, de la paille ou des feuilles bien tassées... du fumier...) donc tout cela finira par ce décomposer en donnant de la matière de fond qui sera intéressante pour les lombrics.