Acer palmatum et compagnie

[opusoculi]

Bonsoir. Merci pour le tuyau.
Les images datées du 24/oct sont visibles sur le site du Parc Botanique de Haute Bretagne. Il a un lien "facebook" consultable sans être inscrit.
Je crains que la tempête annoncée sur le Nord-Ouest pour lundi 28/oct fasse tomber beaucoup de feuilles...

[opusoculi]

Les couleurs des Erables sont enfin arrivées fin novembre.
J'ai fait un album. C'est un résumé des couleurs obtenues ces trois dernières années dans mon jardin en Aquitaine; 43 photos sélectionnées pour se rincer l'oeil...

http://jalbum.net/a/1438483

Un clic sur le rectangle en haut à gauche ouvre plein écran (c'est plus 'clean').
On ne peut répondre dans l'album lui-même; je réponds aux éventuelles questions ici, dans ce forum.

[ker-asie]

tu nous fais rêver avec cet album, belle réussite

[-ariane-]

Quel plaisir pour les yeux ! merci de nous faire partager tes photos

[nico77]

tes Acer sont magifiques opusoculi

[lannetois]

En effet les couleurs d'automne sont enfin arrivées en depuis une semaine.
voici mon palmatum pris en photo cette semaine.

S'il fait un peu plus froid la semaine prochaine le feuillage devrai encore ce cuivrer .

[so1lei2l]

Superbe photos de feuillage d'Acer merci pour le partage
Chez nous seul les A. champêtres sont encore d'un beau jaune or
le reste Palmatum, Sangako, et Dissectum et autre Orange Dream sont déjà dégarnis depuis longtemps

[bourru07]

Bonjour à tous,
A la fin d'un message, opus-oculi mettait le lien avec sa collection d'érables..
Je ne l'ai pas retrouvé mais je crois me souvenir qu'il précisait
qu'il n'avait pu développer sa collection qu'après qu'il ait pu
les planter sous d'autres arbres pour l'ombrage.
Bonne mémoire ou non?
Et si oui? Quelles protections en terre pour éviter que l'arbre "parasol"
ne pompe toute le boire et le manger de ses protégés?
J'ai deux cadeaux à planter. Ils iraient bien sous un très grand M. soulageiana.
Mais ce dernier a un sacré système racinaire très rampant.

[opusoculi]

Bonne mémoire; et pour la rafraichir:
http://jalbum.net/a/1438483
Mes Acer plantés en pleine terre sont sous des Chênes, Noyer, Pin parasol , Bouleau et un Acer trident. Il est évident que les Acer à l'ombre poussent moins que les Acer qui ont plus de lumière, mais ils conservent leurs feuilles plus facilement jusqu'à l'automne. Les couleurs apparaissent plus tard les derniers jours de novembre. L'autre avantage (qui n'est jamais dit) est que sous d'autres arbres il ne gèle pas. Donc les premières gelées d'automne ne portent pas trop préjudice aux feuilles des Acer ; par -3° tout va bien, par -5° très peu de feuilles tombent.
Je n'ai pas oublié la question, j'y viens.
Mais avant, les Acer doivent avoir du soleil au printemps au moment où ils poussent. Donc on ne peut les mettre que sous des arbres à feuilles caduques et de préférence qui mettent leurs feuilles assez tard comme le Chênes. Sous le Pin parasol par exemple ils végètent un peu...
La concurrence racinaire est rude, c'est certain. Je n'ai pas de M soulageiana mais je peux dire que le Bouleau est terrible, je ne recommencerai pas. Le Laurier sauce est un assassin ! A éviter absolument.
Comment procéder ?
Choisir l'endroit, pas à la périphérie du réseau racinaire en cours de développement, mais plus près des racines maîtresses.
Faire un trou pas trop profond, mieux vaut prévoir une butte large. Dès que l'on rencontre les grosses racines de l'arbre 'parasol' ne pas les couper, les dégager sans les blesser pour ne pas provoquer la formation intempestive de radicelles qui ne manqueraient pas d'envahir la motte de notre Acer et de l'occire en 6 mois. (il est bien joli ce mot, occire mais bien désagréable).
On est parfois obligé de changer de place, on tâtonne jusqu'à trouver le bon endroit...

Ensuite la culture légèrement surélevée ne doit pas éveiller les soupçons du 'grand frère' qui est sensé le protéger et ce n'est pas facile... Plus on arrose plus le combat est féroce...
Concrètement je me suis parfois énervé, et j'ai cerné l'Acer 1m autour avec une pelle pour couper et arracher les racines de l'envahisseur. Le jeu est compliqué mais on peut y arriver.
Sous le Noyer il y a beaucoup d'ombre, j'ai fait le trou de plantation à la périphérie et j'ai mis un 'bidim' pour protéger l'Acer deshojo. 4 ans après j'ai ouvert le bidim. Cette plantation a 8 ans et je n'arrose plus du tout du tout. C'est la première image de l'album.
Une autre solution : planter le grand frère et le petit Acer en même temps. Ils sont plus ou moins obligés de s'entendre pour cohabiter. C'est ce que j'ai fait pour shishigashira planté à 80cm de Acer trident. Le grand pousse de 1,5m par an et shishi de 10 ou 15 cm. Là clairement ça marche (avec quand même une petite ombrière les deux premières années).

[bourru07]

Merci beaucoup de ce début de livraison,
une question, dans la foulée: je pourrais protéger de la voracité du
protecteur en enterrant des cylindres sans fond dans lesquels
je planterais chacun des acers.
45cm de diamètre et 40 de profondeur, ça pourrait aller ou je dois
viser plus fort?
Ou bien, est-ce une idée tordue?

[ker-asie]

je confirme laurier-sauce et bouleau sont à éviter, , le févier d'Amérique sans épines et trop gourmand en eau , il concurrence tous, il y a érable sycomore qui ne me pose pas de problème, sinon, l'acacia et sous le pommier pas de problème

[ker-asie]

Merci beaucoup de ce début de livraison,
une question, dans la foulée: je pourrais protéger de la voracité du
protecteur en enterrant des cylindres sans fond dans lesquels
je planterais chacun des acers.
45cm de diamètre et 40 de profondeur, ça pourrait aller ou je dois
viser plus fort?
Ou bien, est-ce une idée tordue?

Le système racinaire est assez superficiel, les racines ont tendance à affleurer à la surface de la terre. il va mettre du temps à descendre au fond du cylindre !!

[opusoculi]

Merci beaucoup de ce début de livraison,
une question, dans la foulée: je pourrais protéger de la voracité du
protecteur en enterrant des cylindres sans fond dans lesquels
je planterais chacun des acers.
45cm de diamètre et 40 de profondeur, ça pourrait aller ou je dois
viser plus fort?
Ou bien, est-ce une idée tordue?

Le système racinaire est assez superficiel, les racines ont tendance à affleurer à la surface de la terre. il va mettre du temps à descendre au fond du cylindre !!

Absolument. Faire un trou plus large que profond. c'est ce que j'ai fait avec le 'bidim' pour deshojo. Les racines des Acer palmatum amoenum et japonicum ne descendent généralement pas; elles ont besoin de beaucoup d'air, le sol profond est souvent trop mouillé.

[bourru07]

Le bidim, c'est le géotextile?
Les racines du protecteur ne pourraient-ils pas le traverser?
Autrement, je peux couper en rondelles de 30 de haut du réservoir
à flotte de 100 de diam.
Quelle solution est la meilleure, à vos avis?

[opusoculi]

Le bidim, c'est le géotextile?
Les racines du protecteur ne pourraient-ils pas le traverser?
Autrement, je peux couper en rondelles de 30 de haut du réservoir
à flotte de 100 de diam.
Quelle solution est la meilleure, à vos avis?

Le 'bidim' laisse passer l'air et l'eau mais ne peut pas être traversé par les racines, c'est ce que l'on met pour les bambous. difficulté: trouver à l'acheter à la découpe.
Le géotextile est traversé par les racines=pas bon.
Le réservoir à flotte est un liner , c'est étanche et 'intraversable'. A condition de limiter la profondeur ça me parait bien. (je l'ai utilisé en 40 de profondeur pour cultiver un hydrangea, ça marche).

[bourru07]

Merci papi acer. Ça c'est clair..
Yapuka..

[Denis-le-jardinier-en-her]

bonjour à tous,

j'ai cet acer palmatum blood good depuis le printemps.

son tronc en Y me gène un peu...
J'ai dans l'idée de couper une des branche du 1er "lance pierre" la 1ere année, une du deuxième l'année 2... jusqu' à obtenir un tronc.
les "ruptures" s’estomperont avec le grossissement du tronc pour donne des belles courbes. (je penses)
A terme je souhaiterais former un arbre assez compact mais plus ressemblant à un vrais, avec moins de branches opposées.

qu'en pensez vous? je penses faire un croquis de l'objectif final.

[opusoculi]

Cette variété a au départ un port buissonnant.
blood good , s'il se sent à l'aise dans ton jardin , mesurera environ 3m dans 10 ans . Tu peux imaginer comment il sera.
Le conduire sur une seule tige est bien sur possible.
Seulement : plus le feuillage est en hauteur et le dessous dégagé plus il y aura des risques de courants d'air . Dans mon jardin en Aquitaine je ne monte pas les Acer sur tige à cause du dessèchement. Mais dans d'autres situations c'est possible. Plus un Acer est grand, plus il consomme d'eau en été. En Sologne ça ne poserait pas de problème. L'humidité nocturne est souvent plus importante au sol qu'en l'air, un Erable bas conserve mieux ses feuilles en été. A toi de juger de la situation de ton jardin.

On peut aussi raccourcir les branches latérales et garder une seule cime pour la suite.

[Denis-le-jardinier-en-her]

ce qui me gène vraiement, c'est sa ramure parfaitement symétrique en hiver...
de quelles branches latérales me parles tu? les charpentières ou les rameaux terminaux?

[opusoculi]

Elles me gènent aussi ;
Sur la photo n°1 je vois une tige haute au centre, tu la laisses. Les autres , les charpentières oui, tu peux les raccourcir de la moitié en faisant attention à l'orientation des bourgeons vers l'extérieur bien sur. Les Acer réagissent très bien à la taille faite en cette saison, ça ne les épuise pas tant que l'on dit.
Tu peux réduire chacune avec une petite différence de hauteur. Tu obtiendras un étage bas et un étage plus haut le surplombera, ce sera très joli.

Les branches des Erables font des pousses opposées formant des fourches symétriques d'importance égale, en coupant l'une des deux le parcours de la branche est moins banal.

S'il pousse beaucoup en bas tu pourras pincer au mois de mai pour l'étoffer et l'empêcher de trop s'élargir ou laisser faire et re-ordonner en février prochain.

[Denis-le-jardinier-en-her]

Ok, je vais réfléchir à cette option qui me semble raisonée.
Pour les chutes de taille , puis-je en faire des boutures? Des marcotes m'obligerais à retarder la taille d'un an...
As-tu une bonne technique à me soumettre?

[Denis-le-jardinier-en-her]

C'est dans cet esprit là qu'il faudrait que je tailles?
Définir une cime, plutôt centrée.
raccourcir de plus en plus en allant vers l’extérieur.
Privilégier les départs vers l'extérieur.

Le tout en 3D!

[opusoculi]

En 3 D ? je ne vois pas le volume , mais oui c'est ça.
Je ne vois pas bien les brindilles du bas, il faut les laisser juste en les épointant.
A mi-hauteur laisser les brindilles s'il y en a.
Pour la tige haute épointer les brindilles du sommet.

C'est un grand sujet, un peu de taille aidera à la reprise.
Un peu de cuivre dilué passé au pinceau sur les coupes est une bonne prévention des bactérioses, (les Erables à bois rouge y sont sensibles de novembre à avril par temps humide).
Pas d'engrais , juste un peu en mai si tu veux (type géranium).

Je ne suis pas fan des boutures d'Erables. Le pourcentage de réussite est généralement assez faible en mars, même avec une serre chauffée, un peu plus de chances en juillet mais il faut beaucoup de patience...

Bonne réussite.

[Denis-le-jardinier-en-her]

malheureusement ma photo n'est pas en 3D mais pour tailler il faut se projeter en 3D!
il aura une pincé d'engrais organique en même temps que le massif.
merci pour ces conseils.
je vous tiens informé!

[Denis-le-jardinier-en-her]

c'est taillé!
J'ai pas de photo, j'ai fini à la nuit tombée.
J'ai fais des boutures. a titre expérimental j'en ai laissé dans le jardin sous une poche en plastique et d'autres à 15° en pleine lumière, sous une poche aussi.