Bonsoir,
Je vais interrompre la discussion sur la neige et ses conséquences pour en revenir au sujet précédent. J'ai répondu par 2 fois mais au moment de poster message effacé....
Après l'énervement vient le questionnement devant les propos de Pedro. Qu'est ce qui te fait dire de façon si péremptoire et affirmative tout ce que tu dis à propos du travail des anesthésistes ? En dehors d'une ou d'expériences en tant que patient. Connais-tu des anesthésistes ? des IADE (infirmiers aesthésistes diplomés d'Etat, en abrégé c'est plus rapide à taper) , as tu mis les pieds dans un bloc opératoire en tant que professionnel ?
Si oui, et bien tu n'as pas vraiment bien observé, si non, ne parle pas de ce que tu ne connais pas !!
Pour commencer par le début, oui Bugade, je suis de la corporation puisque je suis IADE, désolée tout le monde a ses défauts
Je comprends ta réaction concernant ton cardio mais un brassard à tension défectueux ça arrive (surtout dans de petits hôpitaux à faible moyen comme tu dis) et cela ne présage pas des compétences du cardio bien heureusement. Comme partout il y a de bons professionnels et d'autres moyens, je ne peux pas juger du tien. Pour te rassurer quand même, 16 de tension lors d'une consultation n'a rien d'affolant, c'est souvent l'effet blouse blanche, c'est pourquoi souvent la tension est reprise au repos ou surveillance à domicile dans un contexte moins stressant. Si au repos c'est pareil là en effet il y a quelque chose à faire. Quand à l'infirmière, y'en a des stressées aussi et là franchement ça me semble un peu le cas
Quand au risque "avéré" de crise cardiaque je ne commenterais pas ne sachant pas de quoi tu devais te faire opérer. Juste une remarque, toute anesthésie comme toute intervention comporte des risques. Respiratoires et cardio-vasculaires. Ces risques sont plus ou moins importants selon l'état général du patient et l'intervention (longue, risque de saignement etc...) Les risques sont connus et le personnel formé à la prévention et à la gestion de ces risques (5 ans d'études dont 2 rien que pour l'anesthésie pour les iade) Le cardio ne fait qu'un bilan et donne son avis par rapport à l'intervention prévue : contre-indication, ok mais en faisant attention à ceci ou cela ou aucune contre-indication. Ensuite c'est l'anesthésiste qui, devant le bilan, décide de la technique anesthésique. S'il juge la chirurgie contre-indiquée pour le patient au niveau anesthésie, la décision d'opérer se fait entre lui et le chirurgien. Ensuite c'est lui qui prescrit l'anesthésie adaptée au patient. Après le problème est la communication... Faut-il avertir de tous les risques mêmes mineurs (là franchement on prendrait ses jambes à son cou rien que pour une extraction dentaire
) ? Faut-il affoler les gens inutilement, ils sont suffisamment stressés comme ça ? Je n'ai pas la réponse.
J'espère que ton intervention s'est bien passée, as-tu eu un problème cardiaque ensuite ?
Pour vous rassurer les décès imputés à l'anesthésies sont très rares, à moins de cas de patients déjà dans un état critique mais on ne peut pas faire de miracles non plus. Ils sont moins de 1 pour 100 000 comme l'a dit Michmich mais quand ça touche un proche c'est toujours révoltant. Je compatis avec Voisine. Mais une expérience "malheureuse" (le mot est faible je sais) ne doit pas faire généraliser à toutes les anesthésies.
Mon métier est désespérant dans le sens ou l'on a toujours peur de nous alors que c'est le chirurgien qui va vous faire souffrir, et que les complications sont plus liées à la chirurgie qu'à l'anesthésie. Le travail de l'anesthésiste et de l'iade est de permettre à votre corps de supporter les agressions du chirurgien (avant la découverte du protoxyde d'azote, le fameux gaz hilarant, on mourrait d'un arrachage de dent. La douleur intense d'une intervention assurait la mort car le cœur ne supportait pas) On va tout faire pour que vous ne sentiez rien, surveiller le moindre petit effet secondaire de nos drogues, surveiller tout le déroulé de l'intervention pour prévenir toute réaction de votre organisme -on assure votre hydratation, votre respiration, le fonctionnement de vos reins etc.etc.. Ben non l'anesthésie ça ne se borne pas à vous faire dormir et vous réveiller....
On prend également en charge votre douleur, pendant et après l'intervention. En post opératoire, c'est l'anesthésiste qui s'occupe de vous dans votre globalité. Le chirurgien lui va juste voir l'organe qu'il a opéré (si votre prothèse de hanche fonctionne bien, s'il n'y a pas de problème du côté de votre ex vésicule. Si vous avez mal il en prendra note et demandera à... l'anesthésiste ...de vous prescrire d'autres calmants)
Voila comment ça se passe (au quotidien, pas chez les Bisounours
)
Maintenant comme partout dans n'importe quel métier il y a des bons et des moins bons.... Il faut faire un tantinet confiance car non les patients ne sont pas des bouts de viande.....
Maintenant je m'attaque aux propos de Pedro : je réitère ma question : Qu'est ce qui te fait dire ces affirmations, d'ailleurs complètement erronées! ?
D'abord je t'invite à lire le décret relatif à l'exercice de la profession d'infirmier anesthésistes diplômé d'Etat : il est habilité à mettre en œuvre toute anesthésie PRESCRITE par l'anesthésiste. Un iade ne prescrit pas, il applique la prescription de l'anesthésiste !! Il peut travailler seul avec un anesthésiste pouvant intervenir à tout moment ou en binôme avec un anesthésiste. Dans les hôpitaux et pas mal d'établissements privés, la règle est d'un iade par salle d'opération et un anesthésiste responsable de 2 salles. L'iade est parfaitement formé et habilité à être seul en salle d'intervention. Sous la responsabilité de l'anesthésiste. En terme de responsabilité l'iade est au même titre que tous les infirmiers responsables en cas d'erreur dans l'exécution de la prescription. Dans certains établissements privés, les iade endorment seuls les patients pendant que l'anesthésiste est dans une autre salle d'op. Dans ce cas la prescription est écrite dans le dossier pré op par l'anesthésiste. Il peut y avoir des protocoles mais c'est rare, quand il s'agit d'opération sur des patients n'ayant aucun antécédent, mais qui dit protocole dit obligatoirement rédaction et approbation de tous les anesthésistes. Les anesthésies pratiquées se ressemblent beaucoup car il n'y a pas 36 drogues différentes. C'est vrai que pour tout un programme d'extractions dentaires sous anesthésie générale, ça va être la même chose pour les 10 ados, mais pour le type de 65 ans qui vient pour extraction des dents avant un traitement pour cancer on ne fera pas la même chose.
Voilà pour ce point : Si ! l'anesthésiste prescrit l'anesthésie, en est responsable et non il ne fait pas la même chose à tout le monde sans distinction !
Venons en maintenant à la rémunération et à la formation (les 2 vont de pair)
Tu trouves que 43€ pour une consultation d'anesthésie c'est trop ???? Ce ne sont pas les anesthésistes qui décident de 10mn point ce sont les administrateurs (vous savez la rentabilité, faut faire du chiffre
) Dans mon établissement les anesthésistes râlent beaucoup sur ces fameuses 10mn, trop court à leur gout. D'ailleurs bien souvent ça déborde, 10 mn c'est bon pour les personnes qui n'ont pas de problème particulier. Pour les autres et bien ils dépassent, c'est pour cela qu'il y a toujours du retard et que vous attendez bien impatiemment en salle d'attente. Par contre vous serez contents quand vous resterez plus de 10mn si besoin... Dans les hôpitaux et certaines cliniques privées, les anesthésistes sont salariés donc n'ont aucun intérêt pécuniaire à accélérer le rythme. Je ne parle pas des anesthésistes libéraux, je ne connais pas assez, je suppose qu'il y en a qui bossent bien et d'autres plus enclins à la santé de leur portefeuille tout comme chez les chirurgiens et autres spécialités médicales.
Comme l'a souligné Singha, 43€ c'est peu par rapport à tous les dépassements d'honoraires appliqués par tous les spécialistes médicaux non conventionnés. 43€ c'est le tarif de la sécu sur lequel vous serez remboursés (tiens d'ailleurs j'ai oublié ce point : ne vous plaignez pas, vous n'avez rien à débourser !! Merci la sécu !!)
Maintenant la formation ! un anesthésiste c'est 12 ans d'études dans des conditions plutôt dures quand ils arrivent internes (faut suivre un peu l'actualité) un iade 5 ans (3 ans études d'infirmier, 2 ans de spécialisation et obligation de travailler 2 ans minimum avant de passer le concours d'entrée. Ce concours il faut le préparer donc on arrive à quasiment 6 ans plongés dans les bouquins et en stage) Heureusement qu'on est payé plus qu'un éboueur !!!! Ta comparaison est juste stupide !!!!
Quand au contenu des études je te laisse aller t'informer sur google
Le dernier point, le summum pour moi !!! Eh oh mon gars on est en 2018, maintenant même les moins aisés arrivent à faire quelques études !! Faut ouvrir un peu sa porte et voir ce qui se passe à l'extérieur, on a changé de siècle !! Tu en vois beaucoup de jeunes qui cherchent à gagner leur croute dès l'âge légal ??
Et tous les médecins sont nés avec une cuillère en argent dans la bouche ?
Bie sûr on trouve chez les médecins des personnes qui viennent de milieux aisés mais pas que ! Personnellement j'en connais au moins deux (et ce ne sont pas des cas uniques) venant de milieux ouvriers (une maintenant pédiatre, mère au foyer, 2 enfants, père employé dans une biscuiterie, l'autre, généraliste, père ancien militaire non gradé reconverti en ouvrier dans une usine de fabrication de meuble, mère au foyer un autre enfant à charge) Qui est le plus méritant celui qui a commencé à bosser à 16 ans ou celui qui a trimé pendant 10 ans et dont les parents se sont saignés aux 4 veines en ne bouffant que des patates ???? Aucun n'est mieux ou moins bien que l'autre !!
Pour mon cas, ma mère était aide-soignante et mon père dans le batiment, un temps à son compte puis ouvrier et pour finir démonstrateur en produits de main d'oeuvre pour carrelage, autant dire des nanti ! Ils m'ont payé mes études d'infirmière (logement dans une autre ville, ceci est valable pour n'importe quel étudiant) , c'est moi qui ait fait le choix de ne pas faire médecine mais s'il l'avait fallu ils auraient assurer au maximum (en mangeant des patates) même s'il fallait aussi payer les études de ma soeur. Quand à ma spécialisation j'ai assurée seule en faisant un prêt pour 2 ans d'études alors que je vivais seule avec ma fille.
Donc oui les études ça se paye !!! C'est bien pour ça que la majorité des parents veulent que leurs enfants fassent des études, pas pour la frime mais pour un bon salaire ensuite ! Même si perso je ne suis pas complètement d'accord, on peut très bien gagner sa vie avec un métier manuel si on est un tant soit peu courageux.
Voili voilà, j'espère que je vous ai un peu éclairé sur la profession. Il faut parfois (souvent même) sortir des préjugés.
En conclusion ayez un peu confiance en la médecine. C'est mon coup de gueule !!
J'en ai marre d'entendre : les médecins sont nuls, les médocs c'est de la merde; les hôpitaux des mouroirs et les cliniques des machines à fric ! L'espérance de vie ne cesse d'augmenter, et on vit de plus en plus vieux de mieux en mieux. C'est grâce à quoi ? A la volonté divine bien sûr
Avant hier j'ai eu un patient très difficile, agressif "moi je ne vois aucun médecin!!! la je viens par ce que je n'ai pas le choix ! (circoncision, à 75 ans il ne pouvait plus honorer maman donc là on va voir un chirurgien) Il nous dit qu'il a du diabète. "Prenez-vous un traitement ?" " Ah certainemet pas !! ça cassera quand ça cassera!!" 2g de glycémie à jeu !! Sauf qu'il avait des plaies au pied du au diabète et certainement un début d'artérite... Tension à 20 ... et sur le scope de surveillance on découvre des troubles cardiaques. Son devenir sans traitement c'est évolution de ses plaies et de l'artérite, pour finir à l'amputation d'un puis de 2 orteils, puis le pied, avec des souffrances atroces. Les médecins servent à quelque chose parfois...
Voilà j'ai fini sur le sujet !
Une dernière qustio Pedro : Que faisais-tu comme métier ?
. Tout le monde devrait savoir que pour ne pas glisser il ne faut ni freiner ni accélérer brutalement 
