plantation acer palmatum terrain argileux et maladies

[roadpapattes]

Bonjour à tous,

Merci encore pour vos messages !

Cette fois, Deshojo est à la maison :

Deshojo

Et le trou est presque prêt :

Trou

J'ai creusé sur 1m de profondeur, et 1m de diamètre. Est-ce que vous me conseillez de creuser encore ? en profondeur ? en largeur ? les deux ?

Ensuite, pour le mélange, je reviens à la charge :
- Pouzzolane : J'ai trouvé 2 calibres différents : Pouzzolane calibre 7/15 et Pouzzolane calibre 18/25, le plus gros est le mieux ?
- Ecorces de pin : J'ai trouvé ceci : Écorce pin maritime moyen copeau calibre 25/40
Ca conviendrait ?
(Je pensais mettre un peu de Pouzzo, un peu d'écorces pour environ 80L en tout soit environ 10%)

- Compost / Terreau : 30 % du total, donc à mélanger avec ma terre actuelle ? (j'ai de la terre plutôt pas mal en surface, que j'ai mise de côté)
J'ai trouvé une coopérative qui vend des sacs de 70L à 9.90euros à côté de chez moi, c'est moins cher qu'en grande surface ^^

- Or brun : un sac de 50L soit environ 5%

J'ai tout bon ?

Merci à tous

P.S. : Du coup les photos en terre prochainement

[opusoculi]

Beau sujet !
Il vaudrait put être mieux profiter de ses couleurs là ou il est car la plantation risque provoquer la chute des feuilles plus tôt que prévu.

Un mètre de profondeur, c'est énorme, 50cm auraient suffi ; le développement des racines des Acer est assez superficiel. Je remettrais la terre d'origine (en la tassant) pour diminuer la profondeur du trou
Un mètre en largeur c'est bien.

Pour le calibre de la pouzzolane, si ta terre est très collante en hiver, tu peux mettre le plus gros. Ecorce de pin c'est bon. Terreau ok.
'Or brun' est une marque, soit c'est du fertilant concentré (fumier décomposé+algues) soit c'est de la terre à planter enrichie. Les deux sont très bien. Si c'est le premier, ne pas dépasser 5% à mélanger seulement en surface. Si c'est la seconde, mélanger à tout le volume et tu peux en mettre un sac.

Le collet de l'Acer doit être au niveau du sol, tout juste affleurer . Comme le mélange va se tasser, planter un tout petit peu plus haut. Ne pas blesser le point de greffe qui a l'air très bas, il ne doit pas être dans la terre ni dans la couverture de sol, il doit être à l'air et au sec.

Bonne plantation.

[roadpapattes]

Merci encore pour tous ces conseils !

Hahaha j'aurais dû demander ici pour la taille du trou, ça m'aurait évité de transpirer autant (2h de dur labeur, le temps de la sieste de mon fils )

C'est super, je suis fin prêt alors !

La photo date de l'achat il y a déjà 3 semaines, et depuis il a flamboyé, puis a déjà commencé à perdre beaucoup de ses feuilles.

Une autre question me vient à l'esprit :
En le sortant de son pot, est-ce qu'il faut que je le soulage de la terre autour des racines, ou bien je le pose tel que, "sans rien faire" ?

Aussi, tu évoques la couverture de sol : Il faut pailler ? Une préférence de ce côté ?

Désolé pour toutes ces questions, mais je suis tellement débutant que je préfère m'en remettre à votre savoir (ici sur ce forum) plutôt qu'aux lectures hasardeuses sur le net

[opusoculi]

Le sortir de son pot : tu le tiens par le tronc et tu tapes de la main le bord du pot qui va tomber comme un capot. Je te propose de faire une photo du bloc de racines pour voir ce qu'il en est. Puis tu remets le bloc dans son 'moule' pour qu'il ne reste pas exposé à la lumière (toxique pour les racines).

Puisque tu ne l'as jamais fait , explication illustrée du cas le plus fréquent.
-Les racines font le tour du pot en longeant les parois , photo 1.
-Tu peux enlever cette couche avec des ciseaux, inutile de creuser, résultat: photo 2.
-Le bas de la motte est parfois une accumulation de racines enchevêtrées et serrées, dans ce cas, on coupe les deux derniers centimètres du fond, c.a.d on tranche au cutter pour enlever cette galette (pas de photo) .
Puis tu plantes. En novembre/ décembre de nouvelles racines commenceront à se former.

La couverture de sol ne presse pas. Tu pailleras en avril avec de l'écorce de pin.

[Helfrider]

Cool roadpapattes ! Tu as craqué et fait le bon choix . Tu vas voir la couleur au mois d'avril-mai est splendide.
Tu voulais trouver du pétrole ? Une bonne base de calcul est 2 fois la hauteur du pot en profondeur et 3 fois le diamètre. Pour tout le reste, j'ai tout appris en lisant les messages d'opusoculi. Bonne plantation ! Il va geler la semaine prochaine , cette semaine le temps est encore idéal.

[roadpapattes]

Merci Helf, j'ai hâte de voir le prochain feu d'artifice
Merci Opus, encore!

Voici les photos de la motte (face, arrière, dessous) ainsi que sa situation dans le trou actuellement.
Je pense la surélever encore de 10cm pour faire une impression de colline, qu'en pensez-vous ?

Motte face

Motte arrière

Motte dessous

Motte en place

[opusoculi]

Les racines ne tournent pas, donc il a été rempoté il y a moins d'un an .
Pas d'accumulation au fond du pot. C'est un bon produit . Tu peux le planter tel qu'il est.

Tu peux planter quelques cm plus haut , en prévision du tassement; avec 10cm il en restera 5 pour que l'eau ne s'accumule pas près du tronc, ce sera très bien.

Observation de détails:
Des petits points blancs apparaissent, ce sont les jeunes racines en formation.
On voit qu'il y a plus de racines sur un côté, c'est le côté le plus chaud exposé au soleil, mettre ce côté au sud à la plantation est préférable.
Sur ce côté, quelques groupes de racines partent du bas et remontent presque jusqu'en haut. Tu peux les couper en bas, juste d'un petit coup de sécateur d'où elles partent.

[Helfrider]

Bonjour, j'ai mon Moonrise qui était très beau tout au long de l'année, et là les feuilles ont brunies et ne tombent pas. Signe de maladie ? J'adore le feuillage de cet arbre et ne voudrait pas le perdre. Merci

[opusoculi]

Bonjour l'ami.
Il arrive parfois que les pédoncules se détachent trop tôt (automne humide) et parfois il arrive qu'ils ne se détachent pas du tout (trop sec ?). Ce qui se passe à la jointure des pédoncules échappe à nos modestes analyses ... mais ne t'en fais pas, cela ne correspond à aucune maladie. A la prochaine montée de sève, les tissus du bois gonfleront imperceptiblement et les feuilles se détacheront .
Ne les enlève pas, il vaut mieux laisser la cicatrisation se faire.

[Helfrider]

Merci ça me rassure ! Au plaisir de vous lire.

[opusoculi]

Ici nous y sommes en plein . On annonce du vent mercredi, je crains que ça ne dure pas.

[emille]

Un tout grand merci à Helfrider pour l'animation de ce fil remarquablement bien documenté par le savoir d'Opusoculi.

J'ai pas mal d'érable au jardin: globosum, griseum, october glory, sycomore, à peau serpent rouge et un autre vert, ginnala, sans oublier mon armée de champêtre.

J'avais planté un palmatum il y a 20 ans plein nord, ds un angle de mur. Il n'a jamais était beau et je l'ai tronçonné cette été sous prétexte qu'il avait bouché mes gouttières ... Je me suis fait enguirlandé par mon fils !!! Je lui ai donc promis d'en planter un ou deux ds de bien meilleur conditions. Et je tombe sur ce fil que je viens de lire d'une traite ! (pas bcp travaillé ce matin )

J'ai pris des notes et j'ai trouvé l'emplacement de prédilection, sur une butte, à l’abri du vent et du soleil sur une terre de remblai et argileuse. J'ai retenu la variété d'Helrider: Deshojo, pour sa résistance aux maladies, c'est pour moi un critère fondamentale pour toutes plantations. (aucun de mes rosiers ne sont jamais malade à traiter)

J'ai bien compris qu'il fallait être particulièrement attentif aux soins apportés lors de la plantation. N'insistez pas vous prêchez un convaincu. Mais j'ai du me mélanger les pinceaux ds mes notes !
Pourriez vous m'éclairer sur le mélange idéale ? Si je dis: 1/3 terreau du commerce, 1/3 de terre, 1/3 de pouzzonale, 5% d'or brun de terre enrichie, c'est bien ça ?
Par ailleurs, j'ai lu pas de terre de bruyère avec le terreau mais seul, c'est possible?

Les sujets jeunes sont plus sensibles que les autres. A partir de quelle taille un sujet n'est plus considéré comme jeune ? 175/200 cm ?

En vous renouvelant mes remerciements à tous ceux qui ont alimenté ce fil !

[Helfrider]

Avec plaisir ! Je trouve que c'est sympa d'échanger sur un sujet qui nous passionne. C'est le mélange que j'ai fait ( sans or brun mais avec un mélange de corne et sang séché ) mais à refaire j'augmenterai un peu la part de drainage (soit plus de pouzzolane soit y rajouter des copeaux). Mais je laisse papi Japon de répondre plus dans le détail.
Oui comme tu l'as lu la terre de bruyère est à utiliser avec modération voir pas du tout ( elle reste trempée en hiver).

[Helfrider]

Pour le plaisir des yeux,Green globe, d'un spécialiste Français (déjà vendu malheureusement )

[opusoculi]

Bonjour"emille".
C'est déjà pas mal !
Platanoides globosum, Griseum, le cultivar de Rubrum 'october glory', Sycomore, à peau serpent rouge (c'est Cappilipes ?) et Ginnala, sans oublier ton armée de champêtre, tous sont des espèces à part entières plus faciles à cultiver que les Acer palmatum et amoenum greffés.

Pour remplacer celui que tu as tronçonné, tu pourrais choisir un nain qui n'atteindra pas la hauteur du toit . Les dissectum ont des formes basses retombantes, jamais ils ne boucheront tes gouttières. Mais si ce coin manque de lumière, mieux vaut des fougères.

Deshojo, très bien pour sa résistance aux maladies, magnifiques pousses rouges durant 2 mois, vraiment très attractif. Ses couleurs à l'automne ne se manifestent que s'il a assez de soleil en septembre octobre.
Je peux aussi te conseiller kamagata pour sa pousse lente, sa bonne santé et sa forme naturelle, il supporte un peu de soleil en été.

Sur le mélange idéal : 1/3 de terreau du commerce, 1/3 de terre, 1/3 de pouzzonale, 5% de fertilisant concentré avec algues de la marque Or Brun, (la terre de plantarion enrichie vendue par la marque Or Brun équivaut à du terreau amélioré).
Un peu de terre de bruyère mélangée à la terre ne peut pas faire de mal, mais ce n'est que du sable trop fin , pauvre et vendue plus chère que le terreau...
Mais la terre de bruyère mélangée avec le terreau seul, NON , l'eau s'accumule en hiver, les pourritures des racines sont fréquentes.

Oui les sujets jeunes sont plus sensibles et vulnérables que les plus âgés. A partir de 5 ans ils se comportent mieux, disons 1m,75 pour deshojo mais bien sur un nain de 5 ans ne fait pas 1,5 m et les dissectum de 5 ans ne sont hauts que de 80 cm, ils doivent avoir un gros tronc et beaucoup racines, ainsi ils sont prêts à s'élargir.
-Savoir que la première année de plantation on n'obtient pas un résultat maximum, il faut que l'arbre s'adapte à ses nouvelles conditions hors serre (et toi à lui) , mais en général et quand on ne fait pas d'erreur de culture, planter des sujets déjà développés réussit beaucoup mieux pour ne pas dire toujours.

[roadpapattes]

Hello Emile, et bienvenu

Ah bah tu vois, ton post me fait remarquer que je n'ai peut-être pas mis assez de Pouzzolane (ou écorces de pin) car j'ai dû mélanger environ 80L dans 500L soit 15%

Et mon pauvre Deshojo qui pour sa deuxième journée en terre s'est pris la neige :/

Je ne le fais pas commencer dans les meilleures conditions !

@Opus : Magnifique, c'est dingue comme ça arrive plus tard qu'en IDF ! Ici, Totoro est tout nu

[vincentime]

Pour le plaisir des yeux,Green globe, d'un spécialiste Français (déjà vendu malheureusement )

Il s'agit de quel revendeur ?

J'ai Viridis green globe (Maillot), sa croissance est assez rapide, tu dois pouvoir atteindre cette taille assez rapidement.

[Helfrider]

Salut Vincent, c'est Nova plants

[emille]

Bonjour à tous,

J'ai surfé un peu sur le net pour avoir qq précisions sur les variétés que j'avais noté. Une fois de plus les info récoltés divergent d'un site à l'autre. Sont terrible ces sites marchands ds leur imprécision !!!

Compte tenu de la taille immense de mon jardin, je recherche surtout des variétés grandes, résistantes aux maladies, changeant de couleur à l'automne.
J'ai donc retenu:
Seyriu: 4x3m vigoureux, vert puis orangé
Deshojo: 2,5x2,5m, rouge vermillon, vert violacé puis rouge orangé
Osakazuki: 4x2m, facile, vert tendre, puis foncé et enfin rouge feu.
Viridis: 1,5 ou 3m de h ! pleureur, vert puis orangé

Et enfin, je n'ai aucune confiance sur l'exposition ombre, mi ombre voir soleil de ces arbres. Intuitivement j'ai envie de penser qu'il faut tjs éviter les heures du midi mais qu'une ombre totale ne doit pas être rédhibitoire sauf à ,peut être, atténuer les éclatants feuillage d'automne.

Qu'en pensez vous ?

@ Opusoculi: Mon palmatum tronçonné n'était pas très joli. Il avait filé pour aller chercher la lumière par dessus la toiture. Bcp de branches avaient dues être coupées à cause de la bacteriose ou de la verticiliose. De plus il était ds une terre argileuse, un point bas de la cour et sans aucune préparation de sol !

[opusoculi]

Bonjour emille

Tu résumes bien les choses.

Seyriu: 4x3m vigoureux, vert puis orangé (pousse vite s'il a de la lumière)
Deshojo: 2,5x2,5m, rouge vermillon, vert violacé puis rouge.
Osakazuki: 4x2m, facile, vert tendre, puis foncé et enfin rouge feu. (il lui faut du temps pour devenir grand)
Viridis: 1,5 ou 3m de h ! pleureur, vert puis orangé (pour 3 m , il faut d'excellentes conditions et du temps)
J'ajoute arakawa: 4m , très vigoureux, pousse rapide (tronc liegeux à partir de 5/7 ans) feuillage vert puis rouge orangé intense.
(cependant, pour les maladies , la verticiliose n'est jamais exclue, pour aucun. Elle ne doit pas affoler, sauf innondation en été elle n'est pas fréquente)

Tu as raison de penser "qu'il faut tjs éviter les heures du midi mais qu'une ombre totale ne doit pas être rédhibitoire sauf à , peut être, atténuer les éclatants feuillage d'automne qui seront légèrement plus tardives parfois les couleurs claires dominent" mais pas toujours, osakazuki à l'ombre prend des teintes de rouge foncé et de grenat tout aussi admirables que le rouge feu qu'il prend en plein soleil.
Je plaiderais pour la beauté des sujets qui se développent à l'ombre qui poussent moins vite mais prennent des formes surprenantes et gracieuse; des arbres de dimensions différentes se mettent en valeur les uns les autres. Puisque tu as de la place et déjà d'autres arbres pour modérer les rayons du soleil, il ne faut pas hésiter ; et même y aller carrément. Ton fils verra qu'il n'y a rien à regretter, que ce sera mieux qu'avant ...

Etant donné tes souhaits d'arbres devenant grands , planter des sujets obtenus de graine serait un avantage non seulement sur le plan des maladies mais aussi pour leur longévité. En ce moment Maillot en propose quelques uns dont arakawa . Il est petit en pot de 1 L , il faudrait le cultiver en pot deux ou trois ans avant de le planter.
http://www.maillot-bonsai.com/recherche/0/arakawa
Il faut penser à la longévité de nos plantations car les érables du Japon greffés n'ont pas une durée de vie aussi longue que nous le souhaiterions. Ajouter quelques érables obtenus de graine, pour faire un clin d'oeil à l'avenir ...

seiryu sous un chêne.

[Helfrider]

Sympa ces couleurs de Seiryu ! C'est marrant le mien passe direct du vert au rouge violacé sans passer par ce jaune-orange comme chez toi.

[vincentime]

Idem chez moi Helfrider, exposé plein soleil pas de passage par le jaune.

Opusoculi, quand est-il de la durée de vie des sujets issue de boutures ?

Cette histoire de sujets greffés à la durée de vie plus courte va me limiter dans mes achats, je compte bien profiter de mes arbres après qu'ils aient passé cette "date limite de consommation" ( ). Je vais relancer des semis (palmatum type), tant pis si je ne connais pas le nom des sujets obtenus.
Maillot vends bien des graines de cultivars mais selon les infos que j'ai trouvé le taux de germination n'est pas terrible.
Ce qui amène une autre question, compte tenue de la grande variabilité génétique des érable du japon, si j'achète des graines d'Acer palmatum Tsumagaki (par exemple), suis-je certain d'obtenir des Acer palmatum Tsumagaki ou la règle est la même que pour des semis de palmatum type ? (ce qui me semblerai logique)

Edit, je rajoute une question, j'ai reçu un Acer Buergerianum commandé chez un pépiniériste, il apparait un point de greffe, je suis assez surpris. L'arbre fait bien 2m sur tige.
Le pépiniériste n'a pas su me dire (il a déjà eu du mal à le trouver). Est-ce dû au fait qu'il ait été conduit sur tige ? (j'aurais préféré une cépée)

[opusoculi]

-Les boutures d'Acer du Japon ont des racines réparties tout autour du cal de cicatrsation et leur développement en étoile convient en bonsaï, mises en pleine terre les résultats ne sont pas probants; les sujets n'ont pas un développement assez grand pour s'adapter au paysage. Vertrees le disait dans son livre et cela est confirmé de toutes parts, je n'en fais plus depuis longtemps.

-A propos de ton Acer Buergerianum :
Il y a une espèce type qui fut à la mode il y a 40 ans . Depuis des jolies sélections raffinées ont pris la place dans le marché. Ces sélections et cultivars sont greffées, tu peux voir leurs caractéristiques sur le site maillot. J'ai deux sujets type obtenus de graine en 1999, plantés côte à côte en 2003 ils sont grands et m'envahissent de graines ... tu en veux ?

-Comment ça se passe avec les semis les sélections et hybridation ?
Sur 40 graines collectées sur une variété et conservées au réfrigérateur pour les stratifier, puis semées courant février, on peut espérer que la moitié germe (la germination est échelonnée, il y en a qui ne naissent que la deuxième année).
Ces 20 plants obtenus sont des hybrides, il faut les élever pendant 3 ou 4 ans pour sélectionner les 2, 3 , ou 4 plants , parfois un peu plus, qui auront le moins d'hybridation . Ceux-là ressembleront beaucoup à la variété mère .
C'est du boulot ! Il y a des pertes en cours de route, on élimine les plants qui végètent deux ans de suite car il y a peu de chances qu'ils fassent beaucoup de progrès. La première année tous les plants ont tendance à se ressembler, on ne les sélectionne pas. Les caractéristiques se révellent année après année, c'est à 4/5 ans que on peut les sélectionner et dire," voilà, celui-là, oui" .
Illustrations:
Un ami qui fait beaucoup de semis de A.p 'villa tarrento', m'en a offert un de 3 ans. (voir photo). Les feuilles sont moins étroites que la plante mère greffée.
Dans un semi, il peut il y avoir la surprise d'une hybridation inattendue. C'est ainsi que j'ai obtenu d'un semi d'amoenum fait il y a 6 ans ce sujet (voir photo) qui ne ressemble à aucune variété que j'ai pu voir ... (bien que je ne les connaisse pas toutes). Ces surprises sont bien agréables.
J'ai un A.p atropurpureum de graine, je l'ai cultivé en pot 5 ans et je vais le mettre en pleine terre. Ses couleurs ne sont pas tout à fait celles de la variété authentique mais son orange automnal me plait.

Je viens de collecter 60 graines sur un vieux shirasawanum aureum , elles sont dans le tiroir en bas du réfrigérateur et dans 4 ou 5 ans (si tout va bien) j'en aurai à vous proposer.
Si vous ne voyez pas d'inconvénient à diviser le travail, en nous consacrant chacun à une variété, nous pourrions ensuite faire des échanges . A vos semis !!!

[vincentime]

Merci pour la précision de tes réponses

Je me posais la questions des boutures car j'ai récemment eu l'avis d'un amateur d'érable du japon sur un autre forum qui me disait que la qualité des boutures est fonction de la variété et que l'enracinement dépendait aussi d'autres facteurs. Cela dit je ne suis pas tenté par les boutures.

Le Buergerianum est à priori de la forme type, je vais recontacter le pépiniériste pour savoir s'il peut avoir des précisions sur ce point de greffe.
Je suis intéressé par quelques graines de Buergerianum si tu veux

Concernant les semis, j'ai gardé ceux de l'année dernière qui n'ont rien donné, notamment les Aconitifolium. J'ai aussi semé quelques graines de Bloodgood, le seul qui m'en ait donné cette année (pas surprenant vu la taille de mes arbres).
J'ai relancé une soixantaine de graines de Palmatum type et il me reste une vingtaine de plants de l'année dernière.
Je suis intéressé par l'idée de se consacrer chacun à quelques espèces pour ensuite les échanger.
Cela dit, cette idée mériterait de s'appuyer sur une structure qui permette de s'organiser au mieux.
Je trouve d'ailleurs curieux que les amateurs d'érables du Japon ne se soient pas un minimum structuré en France à ma connaissance (association ? Forum spécialisé ?) vu le nombre de jolies collections qui semblent se trouver sur notre territoire.

[emille]

Bonjour à tous,

A vouloir trop bien faire j'en perd un peu mon latin...
Je ne suis plus sûr du tout de l'emplacement de mes futurs acer. Mais ce n'est qu'une petite contrariété assez sympathique !

La taille du trou de plantation: 1m en tous sens sur 50cm de prof ? Cela me semble peu. Les racines finiront pas coloniser bien plus que ce volume, non ?

Opusoculi, tu as planté un Seyriu sous un chêne. A quel distance est il ? Car si mon jardin est très grand je n'ai plus énormément de place dispo à l'ombre sauf à m'approcher des arbres !

J'ai regardé tes collections d'érables 2014 et 2015: magnifique, vivement 2016 ! J'ai reconnu un cercidiphyllum en pot. J'en avais planté un près de mon plan d'eau mais sans grande préparation, il n'a pas survécu...
Tes acer sont réellement magnifique mais tu les cultives tous, ou presque, en pot. Une raison particulière?

Dans mes recherches je pense avoir trouvé un bon producteur d'Acer en Belgique. J'espère juste que la pépinière est sur une latitude un peu plus élevé que la mienne

Bonne semaine à tous.