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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Publié : mer. 14 mars 2018 20:18
par acerarno
Bon , voilà trois mois que mes samares sont au réfrigérateur dans leur petite boite , mais toujours pas de pousses . Dois-je sortir les boites à l'extérieur pour que tout se réchauffe un peu ou bien attendre encore ?

Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Publié : mer. 14 mars 2018 20:33
par opusoculi
C'est le moment de semer tes graines dans des petits pots. Le substrat doit être très très drainant avec 50% perlite ou de pouzzolane fine , ou de miettes d'écorce de pin, ou paillis pour potager comme en propose 'Or Brun'.

Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Publié : mer. 14 mars 2018 21:18
par acerarno
Impeccable . Je vais m'y mettre demain et croiser les doigts ;)

Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Publié : jeu. 15 mars 2018 19:14
par opusoculi
Attention au gelées matinales à partir de lundi prochain.

Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Publié : jeu. 15 mars 2018 20:36
par CHANIWA
Les petites feuilles peuvent tenir jusqu’à combien avant de griller ?

Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Publié : jeu. 15 mars 2018 20:42
par emille
Je ne vais pas répondre à la place du grand chef mais je ne m'y risquerais pas !!! Elles sont tellement tendre...
Par contre, un bourgeon est surement plus apte à résister ???

Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Publié : ven. 16 mars 2018 2:15
par opusoculi
Les feuilles des Acer sont vulnérables au gel de printemps et d'automne. J'ai vu au début des années 80 un -5° début octobre faire tomber toutes les feuilles ; pas d'automne coloré cette année là.
Les jeunes pousses qui naissent des graines sont gélives aussi . A -1° tout est cramé et parfois à 0°, (c'est selon les thermomètres). L'humidité accentue les dégâts du gel.

Mais le gel n'est pas toujours uniforme, au lever du jour il y a des couche d'air de température différente. On a parfois un gel au ras du sol , d'autres fois un gel à 1m du sol, d'autres fois le gel ne touche que le haut des arbres. J'ai souvent observé cela sur les arbres fruitiers , le haut d'un pêcher peut être gelé mais pas le bas ou l'inverse. On ne sait jamais à quelle niveau le gel va se produire.
Pour les cultures en pot qui ont démarré , on ne prend pas de risque, soit on les couvre, soit on les rentre.

C'est pas le grand chef ! c'est le vieux qui a beaucoup écouté les vieux qui l'ont précédé et qui a lui-même beaucoup observé.

Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Publié : ven. 16 mars 2018 9:46
par emille
C'est tellement agréable de te lire...

Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Publié : ven. 16 mars 2018 13:20
par CHANIWA
Du coup on fait pareil... même si on est pas tout à fait encore ... vieux !
On écoute.
:mrgreen:

On va leur mettre un sac sur la tête pour la nuit.

Pour ce qui est de l'observation, j'ai remarqué que les plantules repiquées trop tôt ne prennent pas toutes et que du coup il vaut mieux attendre de voir la petite paire de feuilles (même chiffonnée). C'est juste ? Ou alors c'était le hasard avec des germes pas viables ?

Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Publié : ven. 16 mars 2018 17:51
par emille
Voici mes semis de l'an dernier. Après qq désillusions, je suis finalement assez content. Mais il ne faudrait pas autant de casse que l'an dernier !
Quelques beaux bourgeons...
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Et même une feuille !
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IMG_2633.JPG

Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Publié : ven. 16 mars 2018 18:06
par emille
Le plus drôle:
J'avais préparé mon mélange ds une brouette et il y en avait un peu plus que nécessaire. Pour ne pas le jeter je l'avais stocké ds deux pots en plastique. Et les pots posés sur la terre et plein nord, sans y prêter attention. Mais durant l'été je vois des "trucs" pousser... Je laisse faire et je fini par comprendre, incrédule, que ce sont des petits acer !!! Je n'osais pas y toucher. J'ai laissé tel quel et je n'ai arrosé que qq fois. Sans doute 3 fois
Voilà le résultat:
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IMG_2636.JPG
Là pour les variétés, ça va être compliqué à identifier... Il y a le choix entre:
Acer Dissectum made in stb59
Acer Shirasawanum made in Opusoculi
Acer Bloodgood made in stb59

Un très très grand merci à vous deux ! :top:

Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Publié : sam. 17 mars 2018 2:44
par opusoculi
CHANIWA a écrit : ven. 16 mars 2018 13:20
j'ai remarqué que les plantules repiquées trop tôt ne prennent pas toutes et que du coup il vaut mieux attendre de voir la petite paire de feuilles (même chiffonnée). C'est juste ? Ou alors c'était le hasard avec des germes pas viables ?
Je trouve que transplanter au stade 2 feuilles est un risque plus grand que transplanter au moment de l'éclatement de la graine quand les cotylédons soulèvent le substrat.
Les cotylédons font partie de la graine et sont la réserve nutritive. A ce stade la petite racine est unique et ne se nourrit pas elle-même. La transplantation est réalisable sans perturber la plante naissante. Mais bien sur c'est une opération délicate qui doit se faire sans trembler, en tout cas sans blesser l'ambrion de racine qui peut déjà faire un ou deux cm, parfois moins.
Préparer le trou avec un crayon et glisser la racine à la bonne profondeur sans la plier. Faire glisser le substrat sans appuyer et vaporiser de l'eau plutôt qu'arroser.
Celui qui le fait pour la première fois peut avoir un petit pourcentage d'échec, mais pour les habitués de la préparation des plants de légumes, ça ne pose pas trop de problème.

Quand les 2 premières feuilles sont sorties, il s'agit d'une transplantation . Les racines sont actives, les déranger est périlleux. Il arrive que l'on puisse les soulever toutes ensemble et les déplacer sans interrompre leur activité.
Enfin le coup de main compte ...

Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Publié : sam. 17 mars 2018 2:56
par opusoculi
Ce qui est arrivé à emille est amusant mais pas si rare .
Les graines d'Acer qui doivent germer germeront même dans un substrat un peu sec ou mi-sec .
Le BRF est un bon milieu pour la naissance des graines. Le succès vient de l'ombre et de l'ombre du nord.

Ce serait le moment de les mettre en pots individuels .

Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Publié : sam. 17 mars 2018 7:45
par CHANIWA
Merci papy Japon, je pense que j’ai trop tassé le substrat.
:|

Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Publié : sam. 17 mars 2018 18:56
par emille
Merci Opusoculi pour tes conseils.

L'heure du rempotage est donc arrivé !
J'imagine que j'utilise tjs le même substrat (1/2 sable de Seine et 1/2 terreau) ? Quelle taille de pot me conseille tu ?
Ceux en petits pots individuel doivent encore le rester cette année ? Mais je suis un peu contrarié car ils sont vraiment petit, ceux sont des barquettes de pensées, plus petit que les P9. Et enfin, comment faire, dois je essayer de garder au maximum la motte existante ? Enfin, j'imagine que je ne tasse pas avec les doigts mais plutôt avec arrosage doux.

Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Publié : dim. 18 mars 2018 0:19
par opusoculi
J'ai écrit rempotage, il faudrait dire agrandir les pots sans toucher aux racines.
La première année j'utilise des pots 6x6x6 cm.
La deuxième année j'utilise des 8x8x8 ou des 9x9x9 cm.
Tu vas tous les agrandir en conservant la motte existante. Si tu as des sujets dans des pots plus grands que les miens tu les mets dans des pots de +2cm environ.
Le fond du pot doit être drainé avec quelques miettes de bois / cailloux.
Même substrat puisqu'il a marché.
On ne tasse pas avec les doigts, on fait glisser le substrat avec une baguette de bois genre baguette chinoise pour manger le riz, une simple baguette prélevée en taillant un arbre suffit ( ex:pousse de noisetier).
On arrose sans noyer, on peut utiliser le jus de terreau décrit ligne suivante.

Pour la nourriture, tu peux commencer avec un jus de terreau (2 poignées de terreau dans 10 l d'eau), ou mieux, jus de fertilisant Or Brun . Ce jus apporte de l'acide humique et la vie bactérienne dans un premier temps puis ce jus apportera de l'azote dans 3 semaines.
Au cours du printemps, jusqu'en fin juin tu fertilises 3 fois environ avec de l'engrais géranium liquide ou de l'engrais pour hydrangea.
Si tu ne fertilises pas , les jeunes Acer s'endorment ... Il faut un peu les solliciter mais si tu le fais, alors il faudra les arroser plus souvent (en pluie légère mais plus souvent).
Je préfère utiliser une substrat drainant pauvre par définition + des fertilisants, plutôt qu'un substrat plus riche en matières organiques qui deviendrait boueux en se décomposant = perte de racines.

De toutes façons , la première année les petits plants restent modestes. Il n'y a que les plants poussés à l'azote par les pros qui atteignent 35/40 cm. Il y a une raison, ces sujets sont destinés à la greffe dès la 2° année.

Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Publié : dim. 18 mars 2018 1:09
par opusoculi
Quand on dispose de plants en nombre, on peut se livrer à des fantaisies .
La forêt d'Acer campestris a 10 ans environ. J'ai commencé avec 8, puis j'en ai rajouté. Avec cette espèce naturelle en Europe , on est tranquille, elle est à toute épreuve; à peine un peu d'oidium les premières années.
J'entreprends cette année une forêt de palmatum de graine. Je commence par 5 sujets de 5 ans.

Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Publié : dim. 18 mars 2018 10:20
par emille
La méthode est vraiment bien expliqué . Encore une fois un grand merci et je m'en occupe le we prochain.

J'ai une petite difficulté supplémentaire dans le sens ou ce sont des barquettes de 15 pots , je ne peux donc pas les manipuler individuellement. Mais ça va aller ! Par contre la taille de mes pots, sans les avoir mesuré, semble bonne.

Mais pourquoi agrandir modestement la taille des pots ? J'aurais eu tendance à prendre un grand pot pour être tranquille plus longtemps...

Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Publié : dim. 18 mars 2018 16:23
par opusoculi
"prendre un plus grand pot pour être tranquille plus longtemps " ... mauvais plan .

Chaque fois que le substrat est détrempé, les racines arrêtent leur développement; c'est un phénomène commun à beaucoup de plantes et particulièrement pour les petit Erables du Japon .
Si l'eau ne s'écoule pas assez vite, les racines brunissent et peuvent pourrir.

Plus le pot est grand, moins l'eau s'écoule vite, un grand volume conserve plus d'eau et plus longtemps.
Dans un pot un peu juste, disons étroit, les racines se développent mieux.
Le meilleur plan est de comprendre ce qui va le mieux pour les racines.

Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Publié : dim. 25 mars 2018 19:45
par emille
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Voici l'une de mes barquettes de 18 pots ds laquelle j'avais semé les graines. Les pots communiquent entre eux. J'ai été surpris de constater que les racines se baladent un peu partout, passant d'un pot à l'autre ! Les plus longues peuvent mesurer plus de 30cm de long. J'ai donc eu qq difficultés à maintenir une belle petite motte. J'ai été obligé de couper le surplus de racines pour éviter de faire un chignon ds le fond du pot.
J'espère ne pas avoir fait de bêtises en recoupant les racines...

Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Publié : dim. 25 mars 2018 19:49
par emille
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La photo n'est pas très parlante mais la racine est très longue. Elle va jusque en bas de la photo là où il y a une paille. Et encore, l'extrémité a été cassé lorsque je l'ai retiré de la barquette.

Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Publié : dim. 25 mars 2018 19:59
par emille
J'avais donc 3 barquettes de 18 pots:

1 - Acer Dissectum sur les 18 il en reste 4. Aucun germe lors de la plantation
2- Acer Shirasawanum sur les 18 il en reste 10. Qq germes apparents lors de la plantation
3- Acer Bloodgood sur les 18 il en reste 5. Aucun germe lors de la plantation.
1/3 de reprise... Bien, pas bien ? Tjs est il que je suis très heureux de ce modeste résultat.
Combien m'en restera t il au printemps prochain ?

J'ai également repiqué ceux qui ont poussé tout seul ds mes grands pots mais je ne peux pas les identifier. Il y en a 8

Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Publié : dim. 25 mars 2018 21:13
par CHANIWA
Bravo Emile, cela n'a pas dû être facile effectivement !

Encore 27 petits en course...

Bonne chance. :top:

Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Publié : dim. 25 mars 2018 21:35
par emille
Sans être superstitieux j'aurais préféré que tu me dise merde ! :mrgreen:

Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Publié : lun. 26 mars 2018 2:45
par opusoculi
Tu as bien fait de rempoter en coupant les trop longues racines.
Dans un semi le nombre de graines qui germent est très variable, ce nombre est imprévisible. Ce qui compte est d'en avoir ...
La deuxième année il y a moins de pertes. Alors merde !

Ma tentative avec des graines de Shirasawanum aureum connait un nouveau déboire ...
J'avais conservé les graines qui n'avaient pas germé au printemps 2017 dans des barquettes , elles y sont restées l'été dernier et cet hiver. Je me suis aperçu il y a quelques jours, que les graine étaient pourrie ... (c'est la 1° fois que j'observe des graines qui pourrissent dans du sable et du terreau, c'est probablement dù aux trous d'évacuation de l'eau qui se sont bouchés).
Résultat = 0 .