les potagers 2012 du bio-potagiste.

[christvtt67]

Bonjour

Autrement je compost directement sur le sol et durant l'hiver de façon a ne pas prendre de place à des cultures.
Quand arrivera le temps des semis ou plantation on écarte et plante ou sème sur cette couche pleine de vie et de matière organique.

C'est cela si j'ai presque compris

A+Christophe

[le cerbere]

oui, c'est le compostage "en place" ou "de surface".
par contre, le semis est pratiquement impossible avec cette méthode (sauf grosse graine) l'année de la mise en place, voir la seconde. il devient possible les années suivantes.
c'est pour cela qu'il faut toujours avoir des planches de culture à différents stades dévolutions.

[christvtt67]

Bonjour

Tu dit

le semis est pratiquement impossible avec cette méthode (sauf grosse graine) l'année de la mise en place, voir la seconde. il devient possible les années suivantes.

Pourquoi ? Le compost est trop chaud ?
En tout j(ai commencé à couper les restes des haricots couvrir avec des feuilles mortes et de la paille pour préparer les prochaines planches pour l'an prochain.
J'ai commencer à lire la documentation que tu avais mis en lien. Il y a de la question de noté pour toi
L'ouvrage de M. Soltner lui est aussi en commande
Bon WE
A+ Christophe

[le cerbere]

pour plusieurs raisons. en voici deux:
les bactéries présentent pendant l'humification de la M.O (matière organique) secrètent différente substance qui inhibe la levée de beaucoup de semences. il est donc impossible de semer directement dedans.
on peut semer dans le sol en dessous mais si la couverture de M.O est bien faite, son épaisseur rend impossible toute levée et dégager une ligne de semis permettra aussi aux semences d'adventices présentes de levée avec ton semis.

il existe des parades ou méthodes pour pallier certaine de ces contraintes mais cela demande de bien avancer dans les méthode de non travail du sol et je ne peut te donner ici un cour complet sur ce thème, ma compagne me saignerais...

la lecture de plusieurs ouvrages te donnera bien des réponses et des idées pour bien pratiquer ton potager.
le guide soltner est assez bien fait et tu aura de quoi bien commencer. tu peut renforcer tes connaissances avec "le génie du sol vivant" qui reste assez accessible.

pour garder la lisibilité de ce post et qu'il garde son fil conducteur. je t'invite à poster tes question sur un nouveau post en plaçant le lien sur ce post et réciproquement.
je répondrais à tes questions et d'autre pourront y participer.
à bientôt.

[jambe]

bonjour le cerbère,
j'ai ouvert un post ici, auquel je pense que tu pourrais m'apporter des lumières...?
merci !

[raymaj1]

Bonjour ,

Merci et félitations pour ton post. Si vous le permettez j'ai quelques questions concernant les artichauts.
J'habite en Belgique (province du Luxembourg à côté du pays de Luxembourg). Le climat est de plus en plus doux mais pluvieux avec les changements climatiques. Mais souvent l'hiver pas trop de neige mais des températures qui peuvent parfois descendre jusqu'à - 18/20 ° degré.
J'ai semé des artichauts de Provence et ensuite remis en terre. Il y en 5 et un seul a donné un artichaut. Maintenant mon problème c'est comment faire pour les garder l'hiver ? Faut-il les couper mais à quel niveau ? Faut-il les buter mais comment et jusqu'où ? Faut-il mettre des feuilles dans le coeur ou autour sur la terre du buttage ? Faut-il préparé une espèce de caisson avec de la frigolite épaisse et dans ce cas réduire l'artichaut ?
Voilà mes questions. Merci pour vos réponses. Amitiés.
Raymaj1

[le cerbere]

une mauvaise nouvelle pour commencer ma réponse, tu à mis une variété totalement inadaptée à ta région.
dans ses zones de culture, ce que redoute le plus l'artichaut, c'est l'humidité stagnante. le froid vient après. cela le fait pourrir à coup sûr.
l'hivernage classique se fait comme suit. on réduit le feuillage de 2/3 voir 3/4, on le butte puis on paille le pied en couche épaisse avec de la paille bien sèche. quand le gel arrive, on couvre la tête de paille et on place de la terre dessus (un voile P30 peut aussi convenir). quand les températures se radoucisses, on découvre le pied pour le faire "respiré" et on le recoudre si le gel revient.
dans les régions inadaptées à sa culture, il existe des méthode de "maisonnette à artichaut" pour les protéger. je crois avoir un livre qui en parle. je vais chercher.

me revoilà:

[raymaj1]

Bonjour,

Un grand merci pour votre réponse. Dommage pour la variété. Pouvez-vous me dire quelle(s) variété(s) je peux mettre pour ma région ? S'ils n'ont pas repris en automne, est ce que je peux remettre cette vairiété adaptée à ma région au même endroit après y avoir incorporé du compost ?Dans la négative puis je créer une aspergeraie dans cet emplacement ?
Merci pour vos réponses. A bientôt et bonne continuation. Amitiés.
Raymaj1

[le cerbere]

une facile à trouver "gros vert de Laon" ou sinon "camus de Bretagne".
tu va surement perdre le feuillage vu ta région mais si il est bien protéger et surveiller il repoussera au printemps tant que le cœur reste en vie. la production se fera en été et non au printemps et tu ne pourra avoir qu'une seule récolte.
dans certaine région du midi, on arrive à avoir deux récolte par an selon la variété.

[raymaj1]

Bonjour,

Merci pour votre réponse.Donc je vais me mettre à la recherche de ces deux sortes. Si je les trouves en graines, je dois les semer à quelle date dans un pot ? Dans le commerce, si je trouve des plants , je les installe quand en pleine terre ? Eventuellement dans un tunnel est ce faisable ?
Merci pour vos réponses. Amitiés.
Raymaj1

[le cerbere]

le semis d'artichaut est aléatoire, il est bien plus simple d’acheter 2 ou 3 plant que tu plantera en avril chez toi. il te donneront des plant à repiquer pour l'année suivante.
tu peut aussi en trouvez chez des potagiste autour de chez toi, l'échange est souvent enrichissant.
je n'ai jamais utilise de tunnel pour de l'artichaut et je ne suis pas le genre à me faire chier plus que de raison. l'artichaut ne doit pas devenir une corvée, sinon, tu ne le fera pas longtemps.
cela dit, tu peut essayez.

[Kalinda]

Bonjour Le Cerbère

les carton sont vraiment utile en cas de présence d'adventice dite "simple". aucun effet sur liseron, chiendent, chardon, etc...
sur un sol déjà travaillé, les cartons n'ont pas grand intérêt.

si les cartons n'ont pas d'effet sur le chiendent, le liseron, le chardon, qu'est-il possible de faire pour tenter de limiter leur présence ?

[MAD 07]

J'arrive petit à petit à limiter l'expansion de notre chiendent "cynodon dactylon" qui fait de longs rhyzomes en paillant bcp car on peut ainsi mieux l'arracher mais pour le liseron rien à faire

[Kalinda]

Mince pour le liseron, c'est ce que j'ai en abondance dans le potager avec de la potentille rampante, de l'achillée millefeuille, des chardons, du rumex et de la renoncule bulbeuse

[le cerbere]

bon, commençons par un fait, une généralité dirait certains: "ces adventices ne sont pas la par hasard".
deux choix s'offre à vous en bio: les combattre ardemment ou, faire avec, tout en sachant que leur "pression" diminua petit à petit.
pour l'éradication (pas totale) de ces adventives coriaces, la concurrence de l'espace et de la ressource en énergie. en clair, les priver de place où croitre et empêcher leur accès à la lumière. pour cela, les engrais vert en biomax à dominance en variétés à racine fasciculée et ceci sur toute la surface du potager.
ceci resterons en place pour au moins un an (deux semis d'engrais vert consécutif sont donc un minimum).
si la surface n'est pas trop grande , on peut pratiquer un bêchage manuel* avant pour supprimer un maximum de racine. attention, les planches de culture comme les allées et comme le tour du potager doivent être "travailler".
les surface ne seront ensuite plus laisser à nues et les engrais vert y reviendront souvent.

maintenant "faire avec". c'est avant tout un état d'esprit qui, je sais, n'est pas facile à atteindre. il suffit en fait de préparer son potager manuellement* en extirpant un maximum de racine puis un engrais vert et, au printemps, mise en culture.
on se contente, par la suite, d'arracher les racines que l'on croise que l'on soit en paillis ou non, en travail du sol ou non et , bien sur, on ne le laisse pas pousser tranquillement, on s'y tien.
avec les années, il restera "à sa place" et pourra même finir par disparaitre.

* manuellement. les plus grand amis des adventices coriaces (surtout celles à racines traçantes ou profondes) sont le motoculteur et les désherbants chimique. non seulement ils n'en viennent pas à bout mais permettent leur multiplication et leur développement.

[MAD 07]

* manuellement. les plus grand amis des adventices coriaces (surtout celles à racines traçantes ou profondes) sont le motoculteur et les désherbants chimique. non seulement ils n'en viennent pas à bout mais permettent leur multiplication et leur développement.

Comme tu as raison, quand nous avons commencé à jardiner, vieux novices sans connaissances au jardin, nous avons passé le motoculteur avec le résultat inévitable, moins de vers de terre et multiplication des rhyzomes malgré l'arrachage à la main, mais j'avoue que le liseron est plus tonique que moi ! au potager ça peut se gérer avec le paillage mais dans les massifs de fleurs ou entre les rosiers qui lui servent de support ce n'est pas évident même avec le paillage

[Kalinda]

Merci Le Cerbère.

L'année dernière, j'avais commencé à faire de l'arrachage manuel des racines, en creusant à la grelinette pour aller chercher les racines le plus profondément possible. Il m'avait fallu près de 2h par m². Donc je ne faisais que petit à petit.
Je vais continuer, toujours de cette même manière, en ne faisant que peu à peu tout le potager et en laissant un couvert végétal permanent (EV et / ou paillis) pour "faire avec" et limiter leur croissance.

Mais comme MAD, la première année, nous avons utilisé une motobineuse qui a probablement fait plus de mal que de bien pour cet envahissement par les adventices, mais qui a aussi permis de semer la première année où nous avons agrandi le potager en prenant sur un pré à chevaux. Depuis, j'ai découvert ce forum et les techniques qui auraient pu éviter l'utilisation de la motobineuse...

[le cerbere]

une video intéressante pour comprendre de quoi je parle à longueur de post.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... e15VFa71Po

[le cerbere]

mauvaise surprise ce W.E au potager N°2. la visite de sanglier.
il ou ils ont dévastés une allée semer en engrais vert et une partie de la planche en BRF et de celle en paillis permanent.


sinon, les récoltes continues (et même se termines pour les culture d'été et d'automne).
toutes les patate douces sont rentrées et je ne peux fournir la demande tellement elles sont bonnes.


le fenouil a bien donné mais je doit déplorer le vol de quelques têtes. ma fille tenais à vous les présenter. (alors quelle a horreur de ça!!).


les dernières courges sont rentrées, soupe et gratin tout l'hiver.

[Kalinda]

Belles courges pour une jolie petite fille.

Quelles sont les exigences de patates douces pour pousser ? Je me demande si cette culture serait possible chez moi, même si j'ai un sérieux doute quant aux besoins en chaleur de la plante.

[MAD 07]

Bonjour Le Cerbère,

Heureusement que les sangliers ont épargné tes plants de patates douces et autres légumes restants ; ils deviennent une vraie calamité

Superbes tes fenouils, presque autant que ta fille

[le cerbere]

merci à vous.
pour les pds en Bretagne, tu peut les faire sous bâche noir, voir transparente et avec un tunnel en début et fin de culture. si l'année est porteuse, tu auras une récolte.

[peanuts0164]

Bonjour le cerbére

Tes fenouils sont superbes, comme beaucoup de tes récoltes d'ailleurs.....belle maitrise.... bravo!

@plus

[palmy]

bonjour Le Cerbère
que conseilles tu comme apport aux pieds des fruitiers à cette époque, compost, fumier....?
merci

[le cerbere]

un compost demi-mûr de ferme ou domestique avec un paillage de feuille ou de broyât de bois.
pas de compost demi-mûr! du compost mûr avec légère incorporation puis le paillis.
pas de compost du tout, (je devrais me fâcher!) un engrais bio du commerce puis le paillis.

l'apport du compost comme du paillis doit être fait jusqu'à l’aplomb de la ramure.