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Re: BRF .. Incorporer ou pas ??

Publié : ven. 02 oct. 2009 13:45
par ro-zanna
Carottine a écrit : c'est un potager à la Gertrud Franck
oui!! Je l'ai découverte après! même conception du jardin naturel :wink:
Concernant la surface... pfiou! je ne sais pas :oops: ça doit faire 10X10 avec les chemins :?:

Rocetroll : courage! Tu auras bientôt tout BRFisé! :top:

Re: BRF .. Incorporer ou pas ??

Publié : ven. 02 oct. 2009 15:20
par rocetroll
Merci rozanna, mais je ne trouve pas déplaisant de broyer les branches, excepté le fait que je me charcute les doigts avec les épines :veryhappy:

Re: BRF .. Incorporer ou pas ??

Publié : ven. 02 oct. 2009 15:26
par chouette alors
rocetroll a écrit :Merci rozanna, mais je ne trouve pas déplaisant de broyer les branches, excepté le fait que je me charcute les doigts avec les épines :veryhappy:
Sans gants :oh: ?

Re: BRF .. Incorporer ou pas ??

Publié : ven. 02 oct. 2009 19:09
par Ayn
Ro-zanna : superbe potager en carré ! il n'y a pas à dire, j'adore cette technique de jardinage, le résultat est tellement beau à chaque fois, et tellement différent et personnalisé pour chaque jardinier.

moi ce que je trouve désagréable avec le broyeur, c'est le fait qu'on se prend plein de mini-fragments qui rentrent partout, et ça gratte gratte gratte ! Du coup maintenant je le fais en mettant une combinaison de peinture à capuche par dessus mes vêtements.

Re: BRF .. Incorporer ou pas ??

Publié : ven. 02 oct. 2009 19:35
par Carottine
Qu'as-tu comme broyeur ? à éjection latérale ?
Le mien, tout tombe dans le sac sous la sortie. Je broye en maillot de bain sans inconvénient :lol:

Re: BRF .. Incorporer ou pas ??

Publié : ven. 02 oct. 2009 21:22
par Ayn
non, moi aussi ça tombe en bas, je mets même mon broyeur dans un grand sac, avec un seau juste dessous pour récupérer le plus gros, mais ça fait des projections par le haut en même temps et ça vole de partout.

peut-être parce que mes branches ne sont pas suffisamment vertes et déjà un peu sèches ?

ou alors le type de plantes ?

ou alors la quantité que j'essaie de broyer à la fois ?

en fait j'ai remarqué que ça marchait mieux avec du bois plus gros, et moi j'ai une majorité de brindilles, du coup j'ai souvent des bourrages, et des morceaux qui sont mal broyés car trop fin.

Re: BRF .. Incorporer ou pas ??

Publié : ven. 02 oct. 2009 22:11
par Carottine
Oui, c'est sans doute parce que le bois est un peu sec.
Je broie toujours (sauf imprévu) tout de suite après la taille. En fait je broie au fur et à mesure et non après avoir tout taillé. C'est "vert" et ça passe bien.

Re: BRF .. Incorporer ou pas ??

Publié : sam. 03 oct. 2009 0:43
par Ayn
moi c'est le contraire : le garage est tellement encombré que je ne peux pas sortir facilement le broyeur, et puis avec mes petits je m'arrange pour broyer quand ils ne sont pas à proximité, par sécurité.

du coup, je taille petit à petit (au sécateur), pendant que les enfants jouent dans le jardin en rentrant de l'école, et je broie tout d'un coup le même jour quand j'ai un tas suffisant pour que ça vaille le coup de sortir le broyeur et un mari dans les parages pour surveiller les enfants.

donc c'est ça l'erreur !

Re: BRF .. Incorporer ou pas ??

Publié : sam. 03 oct. 2009 18:28
par capucine33
Ayn a écrit : un mari dans les parages pour surveiller les enfants.

donc c'est ça l'erreur !
ah non ! un mari pour surveiller les enfants : C' EST BIEEEEEN ! :top:

Re: BRF .. Incorporer ou pas ??

Publié : sam. 03 oct. 2009 18:29
par capucine33
ro-zanna a écrit :
cecile27 a écrit :
ro-zanna a écrit :Heu.. je viens de faire une recherche en mettant BRF entre 2 étoiles, et ça a l'air de marcher :?:
ICI
Avec une seule étoile à la fin ça marche aussi :wink:
J'ai répondu à Chouette alors dans le nouveau fils qu'elle a fait dans "suggestions et problemes"
Ah oui!! 1 seule étoile suffit! :top: :top:
Pourquoi faire compliqué ! :lol: :lol:
et si on écrivait bois raméal fragmenté ?

Re: BRF .. Incorporer ou pas ??

Publié : sam. 03 oct. 2009 19:02
par chouette alors
Ah oui!! 1 seule étoile suffit!
Pourquoi faire compliqué !
et si on écrivait bois raméal fragmenté ?
Et pourquoi faire compliqué, quand tout le monde fait simple :oh: :oh: :lol: :lol: :lol:

Re: BRF .. Incorporer ou pas ??

Publié : mer. 07 oct. 2009 17:58
par Ayn
bon, je viens de lire un article intéressant sur le BRF dans la revue BIOFIL (juil-août2009), et j'ai la réponse à mon problème concernant le BRF = ils disent que le bois taillé doit être broyé dans les trois jours pour une efficacité optimale.

alors forcément, en ne broyant parfois qu'un mois après avoir taillé, mon bois n'est plus suffisamment vert.

il va falloir que je m'organise autrement.

Re: BRF .. Incorporer ou pas ??

Publié : mer. 07 oct. 2009 18:12
par chouette alors
Ils disent bien pour une efficacité optimale
Biofil est en quiosque?
Peut encore se trouver tu crois?

Re: BRF .. Incorporer ou pas ??

Publié : mer. 07 oct. 2009 20:30
par Ayn
je ne sais absolument pas... en fait c'est une revue professionnelle, que j'ai eu l'occasion de lire, car j'étais ces trois derniers jours en formation continue à la chambre d'agriculture, dans une salle qui donnait dans le même hall que le pôle "bio", et j'ai profité de leur bibliothèque pendant les pauses ! Ils avaient une belle collection de revues super intéressantes.

Re: BRF .. Incorporer ou pas ??

Publié : jeu. 08 oct. 2009 9:36
par - Piero
oui c etait marqué je ne sais où sur le forum
et il doit etre incorporé (une fois broyé) dans les 48 heures

toujours dans l ideal :wink:

Re: BRF .. Incorporer ou pas ??

Publié : jeu. 08 oct. 2009 14:35
par chouette alors
J'aimerai bien savoir pourquoi il faut le faire aussi rapidement !

Re: BRF .. Incorporer ou pas ??

Publié : jeu. 08 oct. 2009 14:40
par ro-zanna
ça a été dit, mais j'ai oublié où :oops:

Re: BRF .. Incorporer ou pas ??

Publié : jeu. 08 oct. 2009 21:10
par siamoncat
Il me semble que c'est pour éviter le dessèchement et la perte des principes actifs.
Je ne s'aventure pas plus au risque de dire une bêtise si ce n'est pas déjà fait. :roll:

Re: BRF .. Incorporer ou pas ??

Publié : ven. 09 oct. 2009 0:25
par Carottine
Oui, c'est pour que les champignons (dont j'oublie toujours le nom) puissent "oeuvrer" sur la matière fraîche. Sur du sec... ils ont un peu plus de mal :wink:

Re: BRF .. Incorporer ou pas ??

Publié : ven. 09 oct. 2009 0:32
par chouette alors
Tu parles des mycorhizes?

Re: BRF .. Incorporer ou pas ??

Publié : ven. 09 oct. 2009 7:41
par Saintfiacre
chouette alors a écrit :Tu parles des mycorhizes?
Tiens ! nous revoilou !
Il est possible de se procurer les souches de ces champignons dans le commerce.
Le prix ?

Re: BRF .. Incorporer ou pas ??

Publié : ven. 09 oct. 2009 10:46
par Ayn
tu veux dire acheter une boite d'activateur de compost ? ça coute dans les 9€ dans la partie jardinerie de mon Bricomarché.

ou bien il se vend directement spécifiquement telle souche fongique (où ça?) là je ne sais pas.

j'ai commencé à broyer hier, vu qu'après trois jours de pluie les rameaux taillés depuis le début du mois étaient moins sec. Et effectivement, j'ai pu constater qu'avec la sécheresse exceptionnelle de cet automne le bois taillé depuis longtemps était particulièrement dur et résistait à la lame de mon broyeur. Je l'ai donc broyé avec du "vert", à savoir les pieds de basilic montés en graine, le maîs doux dont on avait mangé les épis, les pieds de courgettes qui ne donnent plus rien et attrapent l'oïdium... Et j'ai étalé le mélange sur mes carrés potager, dans les espaces libérés et au pieds des plantes encore "actives" (poivrons, tomates, fraisiers, poireaux, choux, panais...).

Je pense que de toute manière avec mon sol argileux j'ai plutôt intérêt à incorporer le BRF au printemps plutôt qu'avant l'hiver, car mon sol est trop froid, trop compact et trop asphyxiant une fois gorgé d'eau, et la décomposition se fera mal. Cela m'arrange car je taille principalement en mars, qui est tout de même la saison idéale.

En attendant, l'objectif du BRF étalé est de créer une couche superficielle meuble, facile à travailler, dans laquelle les microorganismes vont pouvoir se développer et se nourrir, avec l'espoir qu'ils ameublissent ainsi la couche argileuse sous-jacente.

J'ai pu constater que mon sol se travaillait mieux ensuite quand il avait été couvert. Sans doute une caractéristique liée à la part limoneuse de mon sol (battance) ? ou bien est-ce aussi un avantage du BRF de recréer un biotope de type forestier en surface et d'ameublir par infiltration la couche de sol sous-jacente ?

Re: BRF .. Incorporer ou pas ??

Publié : ven. 09 oct. 2009 11:43
par Saintfiacre
Ayn a écrit :tu veux dire acheter une boite d'activateur de compost ?
Bonjour,
Non, ce qu'ils appellent l'activateur de compost est généralement de l'azote ou si tu préfères du nitrate d'ammonium.
Tu achètes de l'engrais "pur azote" et tu as la même chose beaucoup moins chère.
Ils appellent ça "activateur de compost" pour te vendre de l'azote au prix fort.
Regarde la composition sur la boite.
Ce dont je parlais et différent, il doit s'agir de spores des champignons dont on parle.
Pour l'efficacité, j'ai des doutes, mais pourquoi pas. Cela pourrait servir à réactiver un BRF qui aurait trop séché.

Re: BRF .. Incorporer ou pas ??

Publié : ven. 09 oct. 2009 12:20
par isidre
Je ne pense pas que cela soit nécessaire de rajouter ce type de spores.
De plus cela peut être dangereux si on ne connait pas la provenance.
Je pense que le mieux c'est de récupérer un peu de sol forestier qui lui est pleins de spores de champions et de le mélanger sur les premier cm de terre.

Re: BRF .. Incorporer ou pas ??

Publié : ven. 09 oct. 2009 14:31
par Carottine
isidre a écrit :Je ne pense pas que cela soit nécessaire de rajouter ce type de spores.
De plus cela peut être dangereux si on ne connait pas la provenance.
Je pense que le mieux c'est de récupérer un peu de sol forestier qui lui est pleins de spores de champions et de le mélanger sur les premier cm de terre.
Oui ... et non.
Dans le sol forestier, tu auras des spores de champignons de différents types, mais pas nécessairement des mychorizes (merci chouette :wink: )
sauf si tu prends une pelletée dans un endroit où tu vois des fragments de bois en décomposition...
Pour voir à quoi ça ressemble, il y a des photos plus haut dans ce post ou sur le post "BRF bilan d'une saison".
Sinon, tu auras peut-être des chanterelles, des cèpes ou des.... amanites :mrgreen: