questions sur leyland ?

[Cathie]

Chaque jardin est particulier, on ne peut rien généraliser...

Bonne soirée, Paul,

Cathie

[Keepcool65]

J'ai suivi ce post sans intervenir jusqu'à présent...
Juste deux mots pour indiquer que quand on recherche à faire une haie qui pousse rapidement on utilise des végétaux à croissance rapide comme le Leyland, bien sûr l'entretien devra être suivi ...

Sur les photos (très belles d'ailleurs...) de Syvain le jardinet à quand même "ses proportions" et je vois beaucoup de plantes dites à croissance lente, donc ce jeune homme est patient!

C'est un choix judicieux aussi quand on ne veux consacrer tout son temps au jardin.

Je vois aussi sur une photo quelques bambous; plantes de hauteur jugée déraisonnable par certains voisins parfois quand même...

Les jardins reflettent souvent le caractères des gens et donne une idée de "la courtoisie" de ses voisins...

A chacun son jardin ...


Keep

[Captain Igloo]

C'est évident que lors de l'implantation d'un nouveau jardin, on désire d'habitude que "çà pousse vite"...
Mais le problème ne vient pas du choix de soi-disants géants! J'ai expliqué l'exemple d'une haie de berbéris... et il en est de même pour toutes les haies taillées: celà demande de l'entretien! Point barre!!!
Une haie taillée composée de charmes ou de berbéris demande autant de soins qu'une haie conifères... Si le charme est aussi "un géant" le berbéris est plutot un nain...qui demande autant de soins!
Alors oû est le problème?

[Cathie]

Pour moi, il n'y a pas de problème, chacun fait en fonction de ses goûts, de ses moyens et de la taille de son jardin.

Si j'avais un très grand jardin, je l'aurais pensé différemment. J'aurais plus de recul, donc des plantes plus espacées, plantées plus loin du grillage, donc plus hautes pour respecter la réglementation. Je n'aurais pas le vis à vis des voisins qui incite les gens à planter des haies à croissance rapide.

De toute manière, pour moi, jardin est synonyme de travail, proportionnel à sa taille et à ce que l'on y plante. J'ai un "simple" jardin d'ornement, pas de potager.

Je concois que celui qui a 200 m² de terrain ait envie (vite) de tranquillité.

Cathie

[parthenocissus]

"travail" mais pas "corvée", pour que le jardin soit toujours un plaisir!

[Captain Igloo]

Entiérement de ton avis...

[Geoffrey]

Moi, je crois que l'on aménage son jardin selon sa patience et l'investissement personnel que l'on est prêt à y consacrer. Ceci étant dit, je trouve dommage que Monsieur Tout-le-monde ne fasse pas l'effort de se renseigner sur les diverses possibilités que la nature offre pour réaliser une haie qui allie beauté et réel intérêt écologique. Ce n'est pourtant pas difficile de demander conseil à un pépiniériste ou de se renseigner en lisant des bouquins. C'est vrai qu'une haie libre et diversifiée pousse souvent plus lentement qu'une haie de thuya ou de cyprès, mais quel cadeau en retour que d'observer le spectacle ! Et l'on peut toujours aménager des solutions d'attente (écrans visuels) dans le cas où l'on a envie de se protéger du regard des voisins.

C'est donc surtout une question de curiosité, d'intérêt pour la nature et de patience (et accessoirement d'argent). je comprends que c'est sans doute trop demander pour certains. Et que tout les goûts sont dans la nature. Ceci dit, un cyprès de Leyland qu'on laisse grandir est sans comparaison avec le même sujet taillé à deux mètres.

Je râle de voir que les catalogues des pépinières se réduisent aux goûts du plus grand nombre. Assurer la diversité biologique est un travail qui commence chez soi. J'ai planté ce week-end une viorne assez rare (viburnum bracteatum) dont il ne reste que quelques sites naturels aux Etats-Unis. Ca m'a fait plaisir car je la cherchais depuis deux ans et je l'ai trouvée chez un pépiniériste (un vrai) à 10 km de chez moi... Soyez curieux !

Geoffrey

[Cathie]

Comme je suis d'accord avec toi, Paul. Mais beaucoup de gens ont une maison, un jardin et n'aiment pas jardiner. Ca peut arriver..... nous, à a pris le virus (moi surtout)....

Cathie

[Cathie]

Tu as une bien piètre opinion de la majorité des jardiniers, Geoffrey, et c'est bien dommage. Je dis cela sans animosité, c'est une simple constatation.

Dire que la différence de prix entre des cyprès et une haie libre est accessoire, ça me fait sourire, pas pour tout le monde. J'en connais qui ont faire des devis, sont tombés par terre, puis ont essayé de prendre des plants ou des godets au lieu de petits arbustes en container, ou desespérés par le prix ont choisi les cyprès.... Certains arbustes en godet ou plans, ce n'est plus de la patience qu'il faut avoir.... si en plus, il faut investir sur une grande longueur de brise-vue qu'il faudra peut-être changer en cours de route... Bref.

J'ai attendu plusieurs années pour refaire mes haies, à cause de ce petit détail : le prix et encore j'ai trouvé un fournisseur pas cher et de bonne qualité. Dans la série, je ne vais pas à côté de chez moi, j'ai gagné.

Tout cela pour dire qu'il faut avoir un peu d'indulgence pour ceux qui ne savent pas ou qui ont envie de faire simple.

On ne va pas tirer à boulet rouge sur tous ceux qui ne pensent pas comme nous, n'aménagent leur jardin pas comme nous...

Cathie

[Sylvain]

(...) Je râle de voir que les catalogues des pépinières se réduisent aux goûts du plus grand nombre. Assurer la diversité biologique est un travail qui commence chez soi. J'ai planté ce week-end une viorne assez rare (viburnum bracteatum) dont il ne reste que quelques sites naturels aux Etats-Unis. Ca m'a fait plaisir car je la cherchais depuis deux ans et je l'ai trouvée chez un pépiniériste (un vrai) à 10 km de chez moi... Soyez curieux !

Bien dit et bravo pour ta démarche.

[parthenocissus]

oui, je suis de ton avis cathie, les gens ne plantent pas du cyprès par ignorance, ils ne sont pas idiots, qd ils veulent planter une haie et qu'ils n'y connaissent ils prennent conseil (à peu près toujours) pour élaborer leur haie en fonction des conditions d'espace, de longueur, d'investissement, de facilité d'entretien...
le laurier cerise est aussi (voire plus...) massif que le leyland, et il a le même avantage de pousser très vite et de former une muraille s'il est taillé deux fois par an qd même!
pourtant, si on est pas à 3 ans près, il y a des espèces qui ne demandent qu'une taille par an pour le même résultat...
tout dépend des conditions, mais je ne crois pas que les gens soient globalement mal conseillés, ils doivent simplement faire des choix parmi les possibilités qu'on leur proposent!

[parthenocissus]

et autre chose que j'ai oublié de préciser: c'est malheureusement vrai que la production de masse fait que le choix est trop limité et que par dessus le marché ça pose de plus en plus de problèmes phytosanitaires du fait d'un très important clonage variétal rendant les plantes plus fragiles aux maladies...
je serais heureux de voir de plus en plus de pépiniéristes proposer des espèces moins courantes mais tout aussi belles, il y a beaucoup de choses à découvrir, seulement il faut que les gens acceptent d'aller chercher à droite à gauche ces pépinières souvent un peu isolées et petites...

[Geoffrey]

Cathie, mon message était sans prétention ni mépris pour ceux qui font d'autres choix que moi. Je regrette simplement que, souvent plus par facilité que pour des questions d'argent, les gens plantent des haies monolithiques. C'est une démarche qui finit par appauvrir la qualité du paysage, sans parler de l'environnement. Certaines communes en Belgique l'ont compris et interdisent, paraît-il, à présent à leurs habitants de planter des thuyas.

Quant à l'argument du prix, il a parfois bon dos: on trouve des cotoneaster lacteus, des eleagnus ebbingei, des viornes, etc. de très bonne qualité à moins de 8 euros pièce. Ce ne sont pas des plants de grande taille et c'est très bien comme cela (meilleure reprise) !

Au final, je crois que c'est surtout une question d'ignorance. Si les gens savaient quelle diversité de feuillages, de formes, de couleurs, etc., il peuvent mettre dans leur (petit) jardin, je suis sûr qu'ils diversifieraient davantage leurs achats.

Mais, encore une fois, tout le monde n'a pas les mêmes centres d'intérêts (heureusement) et tous les goûts (même les plus désolants) sont dans la nature.

Geoffrey

[Captain Igloo]

Je suis on ne peut plus d'accord avec ce qui vient de se dire, que ce soit Cathie, Parthéno ou Geoffrey...
Un petit bémol toutefois... Parfois, souvent la pauvreté du choix présenté soit en jardineries soit auprès des pépiniéristes... c'est notre propre responsabilité!
Je m'explique: en jardinerie, çà c'est le bouquet! On vend ce qui a le plus de chance de trouver acquéreur, sans autre soucis de réflexion! C'est normal, leur job c'est vendre et puis le jardinage , ils n'y connaissent rien Moralité? déjà ne pas acheter des plantes en jardinerie ... même si c'est moins cher et parfois plus facile puisqu'on est sur place en cherchant une paire de gants de jardin...
En pépinière? oui! mille fois oui! Plus on achétera en pépinière et plus le gars pourra étoffer son choix et sa production, surout si on se montre difficile et exigeant quant au choix proposé!
C'est plus cher? parfois pas toujours de qualité extra? Oui! Pour le prix, c'est la rançon à payer pour la diversité! Pour la qualité, c'est le choix du pépiniériste qui importe...
Entre parenthèse, l'achat par correspondance... je suis pas très pour...
Mais je le concède , c'est parfois facile N'empèche, c'est au détriment de l'artisan pépiniériste, même l'achat des petites annuelles, çà donne un peu de blé au pépiniériste......

[Cathie]

En Belgique, les plants sont visiblement moins chers que chez nous. Enfin, ayant fait toutes mes haies chez le même fournisseur, il faut multiplier par trois le prix total d'une haie mixte et variée par rapport aux cyprès. Pour la patience, quand les voisins sont près et curieux, il en faut... Quand à la brande qu'on avait mis pour protéger, elle a emporté le vieux grillage, qu'il a fallu changer.

Les pépiniéristes ne font que répondre à la demande, c'est sur, ou alors, ils sont spécialisés dans un type de plantes et c'est du "haut de gamme" en quelque sorte.

Pour un jardinier néophyte, tous ces noms de plantes, c'est bien compliqué. Imaginez la perplexité de celui ou celle qui vient demander conseil pour sa haie et n'y connait rien, face à la liste qu'on va lui donner Ca me rappelle les abimes de perplexité où je me suis plongée quand on a fait le jardin.

Quand on a de l'expérience ou de la curiosité, on peut chercher des plantes plus rares, se découvrir des passions, mais au début, il faut bien commencer.....

Alors, un peu d'indulgence

Merci et bonne journée,

Cathie

[Zurette]

Question argent ... je suis en train de mettre en place une haie diversifiée ... pour 0 euros ... boutures, patience, et écran en attendant que ça pousse ! (c'est vrai, on avait déjà les écrans sur place ... mais ça ne coûte pas bien cher ...). C'est d'autant plus agréable qu'on aura crée cette haie depuis le tout début, et c'est une expérience bien sympa Alors pour qui veut c'est possible à moindre prix ! Et je suis totale débutante en la matière !

[Captain Igloo]

Bravo Zurette
Mais tout çà ne favorisera ni la diversité ni surtout nos amis pépiniéristes...
Les écrans, tu veux parler des écrans de jardin en lattes traitées vendus en jardineries ou en brico? Je crois que le prix varie selon le type de €20 à €120 ... Le modèle le plus courant est quand même de €35 ou €40 pour 1,80m sur 1,80m. Plus les poteuaux et les ferrures.
Perso, je n'aime pas, mais c'est question de goûts... Il faut aussi bien fixer les poteaux parceque la prise au vent est importante! J'ai vu récemment une clôture semblable emportée par des vents violents... C'est vrai que cette clôture était destinée à ... couper le vent dans un endroit particulièrement exposé!

[Zurette]

Je ne suis pas sûre que ça ne va pas favoriser la diversité... les boutures marchent sur les arbustes rares aussi ... et c'est parfois le seul moyen de participer à cette diversité je crois bien ... quand à nos amis pépiniéristes, j'ai lu qu'il y avait des gens qui n'hésitaient pas à piller leurs propres arbustes en y prélevant des boutures au lieu de les acheter ... et puis comme dit Cathie, il y a des gens plus ou moins pressés, et ceux qui veulent des plants d'1m de haut directement sauront où les trouver ... heureusement qu'il n'y a pas encore de brevet sur les boutures, quoiqu'il en existe sur certains arbustes, ce qui est bien désolant.

Il y a toutes sortes d'écrans, en bois, en treillis, on peut même les fabriquer soi-même ... j'en ai déjà vu à moins de 10 euros pièce dans des magasins genre carrouf ... pour moi ce n'est pas une question de goût, mais de temps ... dans quelques années ils seront invisibles.

[parthenocissus]

@captain: je ne suis pas d'accord qd tu dis qu'il est plus cher d'acheter à un pépiniériste qu'en jardinerie, c'est même exactement l'inverse!
un pépiniériste producteur est au moins 30% moins cher que la majorité des jardineries, et ça fait marcher le commerce local en plus!
quant à la diversité des plantes de haie proposées en jardinerie, ça dépend vraiment des magasins, et en gros on peut faire une haie variée avec des plants à 6-7€ de moyenne...
bien sûr, je préfèrerais acheter au petit producteur du coin quitte à emprunter une remorque et payer moins cher, à qualité égale ou supérieure, en faisant vivre le commerce local plutot que d'importer de belgique, allemagne, espagne ou italie pour ne citer que les plus gros exportateurs...

[Captain Igloo]

Parthéno, nous sommes donc bien d'accord! Faisons vivre le commerce local! Enfin , je veux dire le petit commerce, les artisans comme les pépiniéristes Je n'ai rien contre les jardineries, mais à chacun son job!
Question de prix, je suis heureux de lire qu'ils sont moins chers: alors il n'y a que la dsitance qui parfois joue... Pour des commandes relativement importantes beaucoup de pépiniéristes livrent à domicile.

[parthenocissus]

le probleme c'est que des pépiniéristes y'en a qq'uns qui se montent mais beaucoup coulent faute de clients...
manque de pub, concurence des jardineries... c'est dur de se faire une place!

[Captain Igloo]

Je le déplore aussi...
Ausi, n'hésitons pas à se rendre régulièrement chez un pépiniériste plutôt que de "voler" parfois des jeunes plants par ci par là...

[Cathie]

J'ai acheté mes haies chez un producteur, loin de Paris, c'est moins cher et de meilleure qualité que ce que j'aurais pu trouver en jardinerie généraliste. En plus, j'ai eu le conseil et ça, je ne l'aurais pas trouvé en jardinerie. Sans cela, je n'aurais pas fait de haies variées, par chez moi, c'est trop cher pour des produits de taille équivalentes. Excusez ces propos très terre à terre...

Maintenant, les brise-vue, c'est une solution temporaire, mais pour 100 mètres de long, c'était trop cher pour nous. On avait déjà le grillage à refaire et chez moi, on est très strict sur les clotures, peu de choses sont acceptées. Je peux mettre une brande dans le fond du jardin, mais c'est tout.

Le système de bouture, il faut connaitre des gens et je ne me sers pas chez les gens ou en jardinerie... ma timidité naturelle sans doute

Maintenant, j'ai aussi plus d'expérience, je sais mieux choisir les plantes, je connais les prix et je peux faire de bonnes affaires.

Cathie

[Antoinepasdecalais]

Je trouve que les haies libres sont de loin préférables aux haies mono-spécifiques. Voilà celle que j'ai plantée chez mes grands-parents deux ans après sa plantation :

(Photo de très mauvaise qualité)

On voit que certains arbustes ont poussé plus vite, mais maintenant la hauteur est à peu près rétablie. Au pied j'ai installé des pervenches, des Solidago, anthémis, camomilles et valérianes se ressèment.

Quoi qu'on en dise, je trouve que l'entretien est quasi-nul...

Par contre, les haies mono-souvent autre chose dans la mesure où en général on les taille pour leur donner une forme précise, et il ne faut pas oublier que plus on taille, plus ça fait pousser !

Chez mes grands-parents, il y a également une haie de troënes, qu'ils doivent tailler à la cisaille peut-être trois fois par ans ? J'ai la chance d'avoir un petit jardiner devant mon nouvel appartement où il y a une haie de Berberis pourpres taillée, que j'ai retaillée tout à l'heure (J'ai du faire ça avec une paire de ciseaux...) et qui avait fait des pousses de plus de 20cm.

J'ai ces deux plantes dans le jardin de mes parents, et je trouve que non taillées, elles ont quand même un aspect beaucoup plus sympa.

Pour les x Cupressocyparis leylandii, je confirme qu'il faut faire attention. Il faudrait que je retrouve une photo de celui que nous avons fait abattre, un plant de haie au départ qui devait bien faire dans les 30m (La même taille que le peuplier).

Sinon, pour terminer, j'ai la chance d'avoir pu visiter le jardin de Sylvain, qui est selon moi une vraie merveille, et j'ai vu les fameux cyprès en question Je peux vous dire que les photos ne sont pas truquées. De plus son jardin, n'est pas particulièrement grand. Enfin, certains se plaignent d'avoir des petits jardins, mais mon nouveau doit faire à tout casser 12m2

[Captain Igloo]

Tu ne dois convaincre quant à la beauté des haies libres J'en possède deux de grande longueur... N'empêche que si mon jardin était un petit jardin de ville , j'aurais certainement opté pour des conifères taillés
Il faut aussi spécifié que l'hiver les haies libres sont moins jolies que ne le laisse supposer la photographie... Même si on choisit aussi des arbustes "jolis" l'hiver. Nous en avons aussi plantés dans la haie...
Certaines variétés de cyprès sont des géants, oui. Pas toutes et la taille n'est pas plus contraignante que la taille de toute haie...Evidemment si tu plantes des géants que tu n'entretiens jamais... tu te retrouves avec une forêt.... Il en serait de même avec les grands sujets qui peuvent être aussi plantés en haie libre! Enfin c'est ce que l'on conseille...Une haie de charmes abandonnées à elle-même donnera ausi des géants! Une haie libre doit aussi être taillée! Sauf si tu plantes à quatre mètres de la limite du voisin et que tu disposes suffisament d'espace pour ne rien tailler....
Un petit jardin de ville ne peut que très difficilement convenir pour ce type de haie. Tu vois , Antoine, c'est un peu çà que nous voulons dire! Oui, les haies libres c'est très bien! Mais il convient de relativiser, c'est tout!