Au jardin, forum de jardinage

J'espère qu'on a pas ce genre de Troll... on est jamais à l'abri d'un troll.... C'est pour cela que j'essaye de calmer le jeu, car si on a un troll avec cette intention, le meillkeur

Ce n'est pas une critique mais je pense que les gens posent leur question sans faire de recherche au préable.... Comme en plus, on a la facheuse tendance à faire dévier les sujets.... tous sujets confondus....

Je ne conseillerais jamais à quelqu'un de planter quoi que ce soit si ça doit être assorti d'une batterie de soins et de produits. Je pars du principe que soit la plante peut pousser là où elle est (moyennant un minimum d'attention), soit on ne la plante pas.

Tout cela revient assez cher et il faut être raisonnable.

Pour finir, j'aime beaucoup les haies fleuries, mais je déplore que ça reste si cher à l'achat. Si cela avait été moins cher, j'aurais peut-être fait le tour de mon terrain de la sorte, quoique, côté cyprès, je n'ai vraiment pas de regret et au nord, c'est moins facile.

Cathie

Si Antoine craint les Trolls, il suffit de ne pas répondre au message suspecté

C'est effectivement la meilleure technique pour les décourager....

Cathie

Rebonjour tout le monde au sujet des tuyas qui ont fait couler beaucoup d'encre. A propos des cyprès, c'est très beau quand ça a 2O ans à condition des les avoir taillé dès le début et de continuer toujours, très couteux ou plutôt sportif, surtout pour 200! J'ai aussi des haies libres, j'ai en tout 3OO m de haies. Je n'ai pas mis tous mes oeufs dans le même panier, mais elles sont chères à l'achat et demande de l'entretien et de l'engrais pour démarrer. Quant aux ifs increvables, ils très lents à pousser et eux aussi chers à l'achat. Donc, il est urgent de réfléchir avant d'arracher et les dits traitements ne sont pas si inneficaces que çà. D'abord une branche (petite) en main direction un professionnel, coopérative agricole par exemple ou pépiniériste ou garden center à défaut...pour un vrai diagnostic de la maladie en question. Tous les conifères sont très doués pour choper tout ce qui passe...mais je les aime bien, moins que les haies libres et plus que les ifs...et à peut-près autant que les houx! Ensuite selon la maladie ça marche...plus ou moins bien...cela retarde de toute façon l'échéance et te permettra de replanter...ce que tu voudras en échelonnant. Par contre, abats dès que tu le peux tous ceux qui sont vraiment crevés et brûle-les, tu peux peut-être encore en récupérer quelques uns qui agrémenteront tes haies libres si elles te tentent...on compte un tiers de conifères pour 2/3 de feuillus.
Bon courage...et n'écoute pas les grincheux qui ont trop d'énergie à revendre.

En Catalogne on est du genre entêté et persévérant et si je n'y suis pas née...je m'y sens bien.

Bisous du Sud du Sud

Ygerne

Il y a 3 ans déja que les specialistes nous avaient dit que nos thuyas étaient condannés. Mais l'espoir fait vivre.....
Pensez que beaucoup de personnes, dont moi-même, ne consultent pas les archives.
Notre choix pour remplacer ces thuyas s'est porté vers différentes variétés de:
-Lauriers (prunus laurocerasus, nobilis, viburnum tinus)
-Pyracantha
-Abelia
-Photinia x fraseri

Salutations.

Photinia pousse vite, Abelia moins, mais c'est joli et la floraison est longue.

Dans la famille des lauriers, j'aime bien celui du portugal, avec sa forme gros bedon....le laurier tin pousse assez lentement.

Connaissez-vous l'éléagnus (ebbingéi) et son cousin bicolore (maculata).

Il y a aussi les orangers du mexique....etc....

Si vous avez d'autres questions, n'hésitez pas !

Cathie

Tu trouve qu'Abelia ne pousse pas vite Cathie ? C'est vrai qu'il a d'abord tendance à s'étaler, mais bon.

Sinon, pour Eleagnus, en fait ceux que tu cites, sont un peu différents Dans les Elaeagnus persitants il y a deux espèces : E. pugens et E. commutata. Elaeagnus x ebbingei est en fait l'ybride des deux Ils ont tous un feuillage vert/gris.

Si on veut du panaché, il y a quelques cultivars : Elaeagnus x ebbingei 'Gilt Edge', Elaeagnus x ebbingei 'Limelight', et Elaeagnus pungens 'Maculata'

Sinon, comme arbustes persistants, Photinia davidiana(Egalement appelé Stranvaesia davidiana est sympa :



J'aime bien aussi les Cotoneaster, même s'ils ont beaucoup été plantés.

Ici, on voit Cotoneaster franchetii qui semble tout fleuri, car il s'est mêlé à Kerria japonica (Photo prise au printemps dernier)

ouahouu! quel spectacle!
je te souhaite la meilleure des réussites avec ces nouvelles especes, cma!

reveant aux Thuyas...
J'ai lu ce week-end un article scientifique concernant leur maladie... et j'en ai parlé avec un agronome...
En fait cette maladie n'est pas nouvelle... elle sévit depuis très longtemps, c'est une maldie cryptogamique s'attaquant à l'écorce. Elle peut se traiter, mais c'est une lutte dure et longue... Par contre les boutures issues du sommet des arbres sont immunes...
Cà alors! Je me demande pourquoi les pépiniéristes ne reproduisent pas leurs plants de thuyas de cette manière... Plus long, et moins de sujets par pieds mères? sans doute...

Sans doute moins rentable, Captain, donc un prix au plant plus élevé.....

Donc, concurrent avec les haies libres.

Cathie

comment les reproduisent ils d'habitude?

J'imagine que les Thuya sont reproduits in-vitro. C'est même quesiment une certitude, car ceux que l'on trouve en plants de haie sont des clones selectionnés. C'est sur que c'est la manière la plus rentable, car on peut produire un nombre de plants illimité, même si cela demande un certain investissement au début.

Pour le cas des boutures issues de ces plants qui sont immunisés, je ne suis pas sur justement que ce soit démontré. Je crois que c'est une hypothèse. Je sais par exemple, que lors de la crise de la graphiose sur les Ulmacées, certains sujets d'orme champêtre, Ulmus campestris y ont resisté sans que l'on ne sache trop pourquoi ; mais personne ne peut encore certifier que ces plants sont forcéments résistants à la maladie, et qu'il ne succomberaient pas si le fléaut revenait une deuxième fois.

il faut absolument que je pense à vous montrer les thuyas de mes parents... promis je le fais dès que possible
De toute évidence, il s'agit de clones

salut tout le monde,
A priori il s agirait du BUPESTRE qui ravage les haies de thuyas.
A l heure actuelle il n existe aucun traitement efficace a part le bifenthrine.
Seul soucis il n agit pas sur les larves et donc il faut utiliser en plus un autre insecticide contre les larves...
Les produits actuels sont le DECIS et le Kiros de Bayer. Pour le Kiros il est tres difficile a trouver mais un equivalent existe chez KB sous le nom de POLYSECT. Il est egalement utile de rappeler que l on ne melange jamais deux insecticides ensembles et que chaque utilisation depend du stade de developpement de l insecte ou du nuisible a exterminer.
J espere vous avoir aidé un peu et a bientot...

l heure actuelle il n existe aucun traitement efficace a part le bifenthrine.
Seul soucis il n agit pas sur les larves et donc il faut utiliser en plus un autre insecticide contre les larves...
Les produits actuels sont le DECIS et le Kiros de Bayer. Pour le Kiros il est tres difficile a trouver mais un equivalent existe chez KB sous le nom de POLYSECT.

Bon appétit

bonsoir à tous,

Je vais encore radoter et me faire des ennemis, pas grave...)

Diversité génétique ...

comment ne pas faire le parallèle entre la mort de tous ces spécimens de la même famille et le prix dérisoire auquel ils sont vendus dans toutes les grandes surfaces.

Ces thuyas ne seraient-ils pas issues du miracle (une fois de plus avorté) du clonage en éprouvettes de quelques souches malheureusement trop reproduites ???

Je m'interroge...

Amitiés à tous

Clonage? je ne crois pas... Surtout que celà nous fait immanquablement penser à clownage...
Bon , plus sérieusement, les maladies n'ont pas attednus nos époques modernes pour s'installer... Je pense aussi aux Ormes...
Qui grâce au clonage effectué par certains "monstres" sauveront sans doute nos ormes de la disparition...

Je pense que les Thuya que l'on trouve partout sont effectivement des clones. C'est la seule méthode pour obtenir à grande echelle des plants à peu de frais... Avec tous les problèmes que cela peut entrainer par la suite...

Remarquez, cloner les végétaux n'est pas bien compliqué : il suffit déja de faire une bouture.

De ce fait, tous les cultivars sont des clones. Il s'agit d'un sujet que l'on a sélectionné, et multiplié de manière assexuée (C'est obligatoire, car une reproduction sexuée donnerait des plants différents)

bonjour,

moi captain ça me ferai plutôt penser à apprenti sorcier sans filet que clownage

Les pauvres clown d’ailleurs, vu l’audimat c’est une espèce en voie de disparition. De mon temps (dinosaurus cassecouillus) il y avait la piste aux étoiles à la place des réality-show !
Tu me diras rien que d’entendre le générique je fonçais …« enrichir l’humus d’éléments organiques » (oui j’ai crypté un peu ) car le lendemain il y avait l’école. J))

bon allez je veux pas toujours t'emm... avec la variété génétique mais il semblerait que telle l'aiguille de la boussole on y revient toujours...

Antoine de pas de calais nous rappelle deux méthodes de clonage, la bouture du bon vieux temps mais là on garde la diversité des gènes de centaines de sujets car c'est laborieux...et il faut pleins de souches différentes, pleins d’emplois aussi.

et le clonage des labos où un seul individu est multiplié par millions . Ca coûte pas cher, ça peut rapporter gros(La machine qui bidouille dans un labo aseptisé travaille sans manger ni dormir) ! !. Ca nous permet d’acheter des thuyas à 1 euro et des poussières. Chouette ! Mais là : BINGO ! ! on dirait que les bébés éprouvettes se sont enrhumés et personne ne sait quel médicament il faut employer...
La ça va rapporter gros c est sûr car les jardiniers démunis se ruent sur les produits de la mort inefficaces sauf pour certains tiroirs caisses. (ça donne aussi des emplois... heureusement )

c'est pour ça que je préfère échanger des boutures même si ça me coute aussi cher en timbres-poste. Aussi pour ça qu'on me suspecte de propagande pour des associations qui vendent de vieilles graines.

Mais mes études de cancre ne m'ont rien appris sur la biologie je laisse aux plus intelligents que moi le soin d’apporter des précisions là dessus. Reste aussi à savoir si la biologie que les étudiants potasse est apte à résoudre ce genre de problème puisque les études débouchent normalement sur un emploi (plus vraiment d'ailleurs... ) et sont donc financées, orentées pour faire du bizzz et non pas l'apologie du petit horticulteur local qui (il en reste ?) multiplie laborieusement ses boutures avec bobonne et les enfants pour survivre et faire perdurer la bio-diversité de nos ancêtres.

Bon j’arrête je pourrais en faire un volume, mais attention je crache pas dans la soupe. Je considère que malgré certains égarements nous sommes dans un des meilleurs pays du monde, où tout le monde peut s’exprimer sans se faire arrêter le lendemain pour propagande…Et c’est notre communication qui nous permet d’avoir plus de poids pour ne plus être d’accord pour à bouffer de la vache folle. Et là moi je suis plus d’accord pour que malgré les risques encourus, on nous plante du maïs qui fera peut etre une nouvelle maladie de crosfell truc chouette.

On a eu chaud, les thuyas c est pas l’amiante…

Patiente est mère de sureté
Un tien vaut mieux que deux tu l’auras
Dans le doute abstient toi… j’arrête le petit jeu c’est au suivant maintenant !

Vous me direz quel rapport avec un site de jardinage…ehhh vous savez ??? mes thuyas ils sont en train de crever aussi et ça me fait bien …. Suer. ) .Moi la nature, les plantes mon jardin, c’est mon paradis

Bisou à tous

fertilement

Humour et ironie pour ne rien dire.... Ah! si: noyer le poisson. glou-glou-glou- Et pas igloo...

re captain,

l'important malgré quelque joutes verbales
qui n'ont qu'une importance relative c'est de garder le respect et l'humour.

Chacun possède sa vérité et en change finalement rarement..

bonne route captain, fais gaffe aux embruns quand même ! ! !

Te fais pas de soucis: j'ai un excellent ciré made in synthétique international, of course
Bonne musique

cap,

t'aura quand même droit à une fessée sur l'autre post rassure toi et prépare toi

c'est comme le compost faut toujours laisser un peu murir ! !

La zikmu ?? heureusement que mon fiston qui comme toi pisse encore un peu le lait quand on presse (gentiment ) le bout de son nez me tient encore un peu dans le "move"

groupe tryo titre: télépoubelle j'adore tiens faudra que je le réécoute d'ailleurs ! !

mais j'arrête tu vas encore m'accuser de faire du lard avec les royalties
en avant mousaillon !!!!

Ca me rappelle lorsque j'avais herite de 2 pauvres poissons rouges, afin de leur offrir un lieu de vie descent j'avais ete demande des conseils sur un forum d'aquariophile... prononcer le mot bocal provoquait une revolte de tout les internautes, allant jusqu'à parler d'engin de torture, le mot tuya semble provoquait le meme genre de reaction allergique, alors haut et fort crions ensemble "à bas le bocal et le tuya !!!" je plaisante, en tout cas les forums restent une invention geniale pour tout neophite cherchant des solutions, je suis surprise de la patience de chacun à repondre rapidement aux debutants que nous sommes, pour cela merci, j'attend toutefois toujours une reponse pour savoir s'il n'est pas trop tard pour planter une haie diversifiée (j'ai bien appris ma leçon

Antoinepasdecalais a écrit : mer. 20 oct. 2004 10:46 Oh là Je trouve qu'il y a beaucoup de confusions et que l'on s'éloigne vraiment du sujet

Je pense qu'il faut éviter de mêler les aspects esthétiques au problème. Le débat n'est pas de savoir si on aime ou pas les Thuya, comme tout le monde le souligne, chacun ses gouts.

De même, le terme de haie libre n'est pas bien clair. S'il s'agit d'une haie taillée au carré, ou alors qui ne subit jamais un seul coup de sécateur, là non plus ce n'est pas la question, c'est encore une fois des gouts personnels.

Le conseil que l'on voulait donner à cma, c'était de planter une "haie libre", mais dans le sens une haie composée de plusieurs espèces. Après, qu'il ou elle la taille ou pas c'est son choix personnel.

Si cma préfère une haie de conifères monospécifique, on tente de lui faire comprendre que c'est embettant, car la preuve, les Thuya sont toujours malades malgrè les traitements, et que planter des cyprès de leyland reviendra quasiment au même.

J'ai bien compris qu'il, ou elle, voulait surement une solution, comme le nom d'un produit de traitement pour sa haie, mais malheureusement pour lui ou pour elle, je n'en connais pas, et il n'en existe pas réellement d'efficace.

La fait de planter une haie composée de différentes espèces est la seule solution envisageable (A part ne pas mettre de haie du tout) si on veut vraiment éviter les maladies.

Cela ne se limite même pas aux haies. Je faisais justement la remarque il y a quelques mois à un ami : je voyais des forestiers replanter un terrain, et je trouvais idiot qu'ils n'y mettent que des charmes ; si jamais une maladie des charmes arrive, toute la forêt y passera.

Après, même si je me suis peut-être montré agressif envers cma, j'avoue que la réaction de la personne qui débarque sur un forum en posant une question, et en refusant toute autre remarque m'enerve un peu. Il n'existe pas de réponse comme il ou elle le voudrait à sa question, on ne va pas lui en inventer une non plus.

Et après, je le faisais remarquer en même temps, certains se plaignent que certains sujets comme les Thuya déclenchent toujours des polémiques. La solution serait de ne plus poser ce genre de question, et de consulter auparavant les archives pour voir ce qui a déja été dit là dessus.

Sinon :

"""??? Ben voyons j'aimerais bien voir les haies taillées du temps des gaulois A moins d'habiter du cotés de Versailles au XVIIé siècle je ne vois pas Même si je n'ai rien contre les haies taillées de manière régulière (mais que je préfère les haies libres quand même)"""

Antoine, tu es trop intelligent que pour jouer ce jeux
Certes, le mot "toujours" était excessif... mais tu aurais pu parler du temps des dinosaures, plutôt que l'époque gauloise!

C'était bien sur une plaisanterie mais j'ai relevé, car j'ai justement un de mes nouveaux professeurs qui est particulièrement attentif à ce genre "d'abus de langage" si je peux dire (Rien de péjoratif dans cette expression)

Si tu n'aimes pas les rousses, certains en raffolent... mais pas moi Mais je n'ai jamais critiqué un ami qui en as choisi une qui est ravissante au demeurant !

Ah ben justement ! C'est le cas d'un de mes amis ! il adore les rousses ; et en plus ce week-end nous n'étions pas du tout d'accord à propos d'une fille qu'il trouvait très bien, une allemande avec des lunettes rondes... Enfin là on s'éloigne vraiment du sujet

Les lunettes rondes sont très sexy chez les femmes qui ont qui on un visage légèrement anguleux, perso j'adore