[IDENTIFIEE= Phytolacca americana] Fleurs en grappe

[abelia]

une plante acclimatée n'est pas forcément une invasive... Une invasive est une plante qui échappe au contrôle et menace les autres plantes. Tu devrais faire un tour sur les sites de l'Inra et toi qui habites cette belle région Paca, sur le site du parc national de Port Cros. Ils ont établi il y a une dizaine d'années une liste des plantes dangereuses pour la flore régionale, parce qu'elles se ressèment à outrance. Il est clair ceci dit, que jardiniers et jardineries ont commis des erreurs et même de grosses sottises. Mais pourquoi ne pas le reconnaître, et pourquoi ne pas lutter lorsqu'on s'en aperçoit ? Nous faisons tous des bêtises, mais si nous en avons conscience, je ne vois pas où est le mal d'essayer de les réparer ou de les limiter.

[Juventino]

Justement, peu d'invasives chez nous, caer peu de possibilité d'implantation, et des implantations bien limitées..
Ciao!!!

[abelia]

Euh, tu es sûre ??? voila la liste des plantes aussi bien terrestres qu'aquatiques invasives en PACA... Outre le mimosa, le pittosporum tobira, la griffe de sorcière,qui sont notoirement connues tu en trouveras bien d'autres.

http://www.rrgma-paca.org/docs/infos/do ... _TabEE.pdf

[Juventino]

excuse moi, Abélia, mais je connais, tu sais quoi, c'est mon pays..
Ciao!!!

[krollafol]

Bon, je ne mise pas beaucoup d'espoir sur ce message, mais je ne peux pas m'empêcher d'y mettre mon petit grain de sable aussi...

Une invasive, c'est une plante ramenée un jour d'une destination exotique car jolie, acclimatée à force de patience, puis qui est dispersée par les collectionneurs ou pépiniéristes; un beau jour, elle trouve un coin qui lui plaît (ex du Baccharis halimiofolia en Bretagne sud, dans le Morbihan, qui adore les lagunes d'eau saumâtre), et là c'est l'explosion, la population végétale essaime, fait des graines, se disperse, et surtout envahit des milieux souvent assez spécialisés (ces étendues sableuses ou vaseuses d'eau saumâtre en retrait du front de mer) où, certes, les conditions ne sont pas optimales pour bien des espèces (il n'y a que quelques "herbes" qui poussent sur ces lagunes), mais celles-ci qui occupaient l'espace font partie d'un équilibre super fragile (nécessitent sel+ lumière (car aucune autre plante ne pousse pour leur faire de l'ombre) etc, sans parler de toute la faune (oiseaux, poissons) qui y est liée).
Bref, l'arrivée de cette plante,notre Baccharis, certes "reverdit" une zone a-priori vaseuse, ou juste ensablée avec quelques touffes d'herbe maigrichonnes, mais le Baccharis forme de véritables forêts touffues, impénétrables, les herbes ne poussent plus, les racines envahissent l'eau au détriment des poissons et donc des oiseaux qui y pêchaient etc... Dernier point, impossible de la retirer, travail manuel obligé car le sol ne supporte pas les machines (trop humide, trop vaseux), super pénible, et le moindre pied oublié là recolonise tout en quelques années car il produit énormément de graines, qui se dispersent au vent.

Tout ça pour expliquer qu'une invasive, ce n'est pas juste l'occasion de reverdir une zone a-priori bétonnée, mais une impasse pour l'implantation d'une végétation spontanée locale;

Dernier détail: as-tu déjà vu une dalle de béton après quelques années? Près de Toulouse, vers Maubeuge, à Malepère exactement, j'ai eu l'occasion de constater que nos espèces bien de chez nous sont capables de reverdir une dalle de béton épaisse: d'abord des herbes dans quelques fissures, emmagasinant de l'humus en se décomposant, puis des graines d'arbres pionniers arrivent, peupliers, bouleaux, qui en grandissant fracturent complètement les dalles, et dans ces larges creux arbustes et autres herbes s'installent, formant un patchwork végétal qui peu à peu reprend ses droits sur le béton... Personnellement, même si ce processus est un peu plus long, je préfère un tel spectacle qu'une masse homogène dense, qui va envahir les alentours comme une gangrène, étouffant les écosystèmes complexes qui se mettent en place d'ordinaire.

Bon, c'est un peu manichéen mais c'est ma façon de voir les choses, j'espère que tu comprendras un peu mieux le principe agressif de ces plantes "invasives". J'espère juste que ce sera assez clair...

[krollafol]

En même temps, il faudrait déjà que les jardineries arrêtent de commercialiser ces plantes "pratiques" (poussent super bien et résistent à tout) en sachant très bien que ce sont des invasives!!!

[Juventino]

Je ne parlais pas en général, juste pour le Phytolaque et quelques autres cités plus haut qui ne trouvent pas chez nous matière à exploser niveau population..
J'essayais juste d'expliquer ce que je constate chez moi, avec ces quelques exemples..
Je trouve très curieux que des gens d'autres régions bien éloignées et différentes de la mienne viennent me dire ce qui est censé être la réalité de mon pays..

Et chez nous, le béton n'a pas l'occasion de verdir, tout est occupé par des invasifs qui ne seront pas éradiqués..
Voilà...
Ciao!!!

[Hommenature]

Il y a toujours un début à une invasion et je vois pas pourquoi ton coin serait épargnés d autres contrés ont le même climat ou les mêmes contextes..et désolé mon regard de botaniste plutôt orienté invasive et plante nouvelle pour la flore constate ce genre de chose
Plusieurs autres ici sont intervenus avec le même discours..et il suffit d aller sur d autres forums (Telabotanica et autres) avec des spécialistes aussi de ta région pour te rendre compte que l on ne dit pas de bêtise.

[Juventino]

Il suffit d'ouvrir les yeux en se promenant par chez moi pour voir que le phytolaque est très peu représenté...
Ciao!!

[Hommenature]

ouaips eh alors ???? nombres d invasives sont restées peinardes dans un coin avant d exploser en masse....quand on sait que cet une invasive et là on le sait clairement on se méfie

La berce du Caucase était ponctuellement vu en Belgique c était assez anecdotique de la voire..et puis paf des populations énormes sont apparues

Idem pour Fallopia japonica il y a 40 ans, on a rien fait et ben maintenant c est incontrôlable...

Il faut pas jouer avec cela, des tas d études le prouve

[Juventino]

Mais je ne joue à rien, moi, je dis juste CE que je vois..
Je croyais qu'ici on pouvait parler des plantes qu'on connaissait, de ce qu'on voyait par chez nous...
Ciao!!

[Hommenature]

grrr je dis pas que tu joues
je dis il ne faut pas jouer avec cela avec les invasives
sujet clos, plusieurs personnes t on expliqué les choses tu ne sembles pas comprendre ce que l on te dit tant pis

bref la plante est identifiée

Pascal

[Jean06]

Juventino, puisque tu es de Nice et que tu observes les invasives , j'espère que tu as remarqué cette cochonerie de Senecio deltoides, importé il y a 25 ans par le Jardin Hanbury à la Mortola et qui occupe tous les terrains vagues de la Côte d'Azur.
Rien à voir avec une autre invasive, jolie celle là, Senecio angulatus, qui date du siècle dernier et atteint maintenant Perpignan et l'Espagne. Et que dire de l'Oxalis pes-caprae introduite par Mr Thuret au Cap d'Antibes et qui a envahi toutes les terres cultivées .
On pourrait continuer comme ça, le Phytolacca americana n'en est qu'une parmi d'autres , et il est très présent .

[Juventino]

J'ai très bien compris ce que vous dites, ça n'est pas d'un tel niveau que je ne sois capable de le comprendre..
Je me borne juste à dire que chez moi, le phytolaque est une invasive peu répandue..
Certes, beaucoup de plantes non indigènes, déjà à commencer par toutes celles des jardins botaniques et de ceux des particuliers...
C'est la mondialisation et des caprices de riches...
Quant à la Côte proprement dite, je la laisse à d'autres envahisseurs et ne la fréquente que peu, ou alors côté italien, là où c'est resté vrai...
Ciao!!!

[Hommenature]

Juvintino le long débat est venu du fait que tu as émis l avis que sur une "zone perdue" mieux vaut le phytolaque que rien du tout...si elle est peut répandue comme tu le dis, il est encore tant de la supprimer puisque l on sait son pouvoir invasif...autant prévenir que guérir même localement..Jean a décrit déjà pas mal d envahisseurs qui seront très dur à déloger
Pascal

[Juventino]

Que chacun fasse selon sa morale, tu sais...
La principale menace dans ma région, c'est avant tout l'urbanisation galoppante...
Excusez moi de préférer une invasive à un bloc de béton...
Tant de dogmatisme et de rigidité me "gènent" (façon de parler) pour des gens censés aimer la nature..
Tout est évolution et changement, passer d'une invasive à une naturalisée n'est qu'affaire d'années..;on n'échappera pas à la mondialisation, que ce soit pour les plantes, les animaux, les gens ou les maladies..
En réduire l'impact, certes, mais éradiquer, non, ça ne me va pas ...
Ciao!!

[Hommenature]

Dogmatisme et rigidité...la je le prends mal...les invasives sont un des fléaux actuels pour la nature..ok il y a plus grave comme l' urbanisation, la destruction pur et dur des milieux..mais c est une réalité
Que tu n y sois pas sensible est une chose mais de là à placer et à me placer dans les moralisateurs ou dans les dogmatiseurs ou rigides pardon mais tu ne me connais pas

Bien des problèmes aurait été réglé si on été intervenu bien à temps...accepter que ce genre de plantes mettent en péril un biotope, çà jamais un naturaliste n accepteras....

A l instar de Jean et de bien d autres, je cultive des plantes venues d autres contrées, c est une passion..pas obligatoirement un plaisir de nanti..mais je fais hyper attention qu elles ne dépassent pas les limites de mon jardin...et si je trouve une colonie de plante étrangère à notre flore en pleine nature j hésite pas je demande au service du DNF (équivalent ONF) si ils veulent bien intervenir...

Des tas de milieux demande maintenant des soins très couteux pour les restaurer simplement parce que l on a laissé des poches de plantes que l on savait invasives dans des contrées similaires...

Ce n est pas du dogme ni de la morale, c est de la préservation active de la nature, si tu le prends mal tant pis

Pascal

[Juventino]

Je ne le prends pas mal, j'accepte bien tout ce que tu dis, ce qui n'est pas ton cas à mon égard, d'où la "rigidité"...
Simplement, comme on en avait déjà parlé précédemment..en laisser un peu, ne pas tout éradiquer..

Et pour le caprice de nanti, viens juste voir nos jardins botaniques, la surface qu'ils représentent, sachant en plus que les spécimens ont été rapportés par les proprios..
Juste ça...
Ciao!!!

[Hommenature]

mais bon sang je sais bien que les jardins à droite à gauche au sud au nord regorgent de plantes qui sont invasives ou potentiellement invasives là c est clair j ai pas besoin de venir dans ton coin pour le savoir...c est une source c est certains...j en disconviens pas...et ce n est pas uniquement les riches qui apportent mais les passionnés aussi mais c est un autre débat

mais quand la plante qu l' on sait invasive (est là c est le cas c est clair c est mis sur des listes j invente pas) se retrouve en dehors des jardins...
Il s agit pas de rigidité intellectuelle de ma part, mais de réalité de terrain de vécu dans ce domaine...j ai des tonnes d exemples que j ai vécu de a à z

As tu déjà gérer des sites naturels ? Je pense pas moi oui

Admettons on en laisse un peu et après ??? dans 10 ans il se passera quoi? tu pense sincèrement que l on pas se soucier de limiter ?la plante vaut pas rêver

De toute façon même avec cette volonté d éradiquer que je prône aucune autorité n est prêtre à le faire pour le moment tant que ce n est pas un problème économique ou de santé publique la plupart n en ont rien à faire.
En clair Phytolacca est une bien jolie plante certes j en conviens , chez soi oui mais dans la nature non..mon intransigeance (appelons là comme cela si tu veux) est un souci de protection de la nature

[Juventino]

T'engraine pas comme ça, on discute c'est tout..
OK, on en enlève, mais à mon idée, on en laisse juste un peu car la nature c'est une évolution et un changement permanent..;
Ici, très peu de phytolaques, une fois de plus..

Tu as raison, moi j'ai d'autres trucs moins amusants à gérer mais c'est un autre problème..;

Si je prends un exemple d'ici, on a débarrassé (ONF) un coin des mimosa envahissants car il y avait une station de plante rare (que j'avais repérée en passant en train), ils ont dégagé la zone, laissé les autres.
J'en ai discuté avec un mec de l'ONF, il était bluffé que je connaisse la plante, comme si c'était un truc de fou, j'ai des yeux...

Pour moi, il n'y a pas de joli ou de moche, juste du vivant..et le moche a droit de vivre aussi...
Juste une sensibilité différente..
Qu'on en laisse juste un peu, pour montrer que c'est venu..

Après tout, la canne de Provence, l'Acacia, le Figuier, la Vigne, l'Olivier et j'en passe, ils sont pas indigènes non plus..;
Allez, t'inquiète pas,on aime les choses selon notre sensibilité, selon ce qu'on est..
Et on est tous différents..
L'important c'est d'aimer..;
Ciao!!!

[arka]

depuis 2 ans j'ai un gros pied de phytolaque dans un coin du jardin plein nord...
il ne me gène pas beaucoup et je le coupe sévèrement quand les branches dépassent.
et un autre qui arrive vers les fruitiers.

c'est vrai que c'est hiver j'ai essayé de sortir ce gros bulbes ou grosses carottes mais je n'ai pas pu y arriver.....donc je le laisse car en fait c'est pas moche au contraire mais je m'aperçois en discutant avec des amis que dans ma région nous en avons de plus en plus depuis 4/5 ans.

est ce que par hasard c'est pas une plante qui aime beaucoup l'eau car ils sont tout les deux sur une veine d'eau ou j'ai beaucoup de figuiers ?

[Juventino]

Cette plante se plait paetout.;
Ciao!!!

[Viennou]

je comprends l'esprit de la prudence concernant cette plante invasive dans la mesure ou ,malgré sa beauté, elle crée un lieu de "stockage de souches de la plante qui , avec le vent, les oiseaux ou je ne sais quel autre procédé ,fait qu'elle finit par aussi coloniser en partant de ce coin "perdu" loin de tout , où ,elle ne nuisait pas "a priori" mais que cette "fausse non nuisance"
crée le danger potentiel par les "voies naturelles" de "voyage de graines "
c'est donc à mon avis, ce que veut dire notre ami
en fait , il faudrait pouvoir garder des spécimens des très nuisibles pour ne pas perdre l'espèce mais dans un endroit "sécurisé" (sans risque de colinisation par quelque manière que ce soit)

[Hommenature]

Bonjour

Concernant cette espèce à moins de la mettre en cage et d empecher ainsi les oiseaux de venir.... impossible je pense

Pascal

[Viennou]

et c'est bien pour cela qu'il faut réflêchir à deux fois avant de la laisser vivre là où elle en a envie pour ne pas avoir les conséquences fâcheuses qu'elle génère
mais il est vrai qu'elle est belle et séduisante avec ce rose, ces grappes....
je pensais aux "conservatoires" qui savent , je l'espère , du moins, conserver une espèce sans créer un danger de prolifération.