Au jardin, forum de jardinage

Tout d'abord bonjour à tous, puisque je suis nouveau...

Captain Igloo a écrit : Si tous les jardiniers amateurs échangeaient leurs variéts anciennes, Kokopel peut fermer ses portes... Et dans cinq ans lorsque cet jardinier amateur cessera ses activités pour quelque raison que ce soit, que se passera-t-il? Kokop ayant disparu faute de clients, le jardiner amateur cessant ses activités, que devient la variété ancienne???? Perue, disparue!

Petite question. Je n'ai pas vu le caractère commercial de Kokop? Quelqu'un peut me dire où est l'arrière boutique?

Captain Igloo a écrit :Remettre en doute et en cause des instituts comme l'Inra c'est un peu la thèse du grand complot qui revient régulièrement! "ne les écoutez pas, nous sommes manipulés, MAIS ECOUTEZ-MOI!"......

L'INRA n'est pas un institut indépendant, et les gens qui y travaillent ne sont pas forcément "tirez au sort". Bcp de recherches sont financer par le privé, et bcp de thèsard en agronomie sont aussi financé par le privé. Du coup ils n'ont pas forcément la liberté dans la direction dans leurs recherches. C'est aussi une question de logique, tu prends deux candidats un avec un sujet "l'impact des OGM sur la biodiversité" et l'autre "impact des OGM sur les rendements". A ton avis lequel va se faire financer et pouvoir conitnuer ses recherches??? L'INRA est publique, mais ses recherches sont applicables au privé, et le privé est plutôt branché profits court terme que développement durable... Par conséquent les projets de l'INRA qui aboutieront à des applications doivent être orientés profits court terme. Et ça fait bien longtemps qu'on ne paye plus les chercheurs pour chercher!!! On les paye pour trouver!!! L'INRA est un de nos outils de compétitivité agrnomique, pas un pôle de recherche fondamentale pour le bien de l'humanité...

Captain Igloo a écrit : Primo, la logique démontre aussi que les semenciers n'ont aucun intérêt pour faire disparaître des variétés anciennes et secundo, lorsque la vente et la production des emences anciennes sera suffisament juteux les grands semenciers s'y intéresseraient!

Je ne comprend pas la logique du primo, il doit me manquer des éléments... Quand au secundo, évidemment que si demain le business se fait autour des graines de variétés anciennes, les grandes firmes agronomiques trouveront le moyen d'en extraire des revenus... C'est logique, mais ça ne change rien au bien fondé de la chose. C'est un peu comme le bio. Avant on faisait du business avec de la vache folle aux hormones, maintenant on essaye de faire du business autour du bio. C'est un progrès, mais on ne le doit pas à l'industrie mais à la préssion de l'opinion publique et au dynamisme de certains pioniers...


Quand à la fameuse (fumeuse) théorie du grand complot, c'est une façon de voir les choses... Moi j'appellerais ça stratégie commmerciale/marketing et entente delictueuse. Les grandes firmes agronomiques ne font pas plus que SFR et Orange quand ils s'entendent pour augmenter leurs revenus cumulés (prix SMS, fixe-->tel) et ne se battent que sur des points de détails (téléphone proposés, services à la con). Perplexes? Vous avez tous vu la pub genre 5ème élément pour Vodafone Live. Quelqu'un sait ce que c'est? NON. Par contre pas de compétition sur les prestations juteuses!!!

Les grandes firmes agronomiques sont d'accords pour vérouiller le marché à coups de semences hybrides, mais après on peut se battre sur le reste pour gagner qq pouillèmes de ce gâteau devenu énorme... Tu imagines qu'il y en a un qui va se lancer dans la bataille avec comme slogan l'indépendance alimentaire ou le développement durable. Même si il prennait 20% de part de marché en plus le marché serait amputés de 80%, ça n'a rien de rentable. Pour que ça arrive il faudrait que quelqu'un fasse ce business avec une éthique irréprochable, c'est pas demain la veille...

A+

Vincent

Bonjour à tous

Bonjour zouf… (mon papa m’a dit la politesse ç’est toujours bon pour la convivialité..)


Préambule : la colère de zouf !
Débarquant sur le forum, je constate que zouf cultive avec passion courge spaghetti et pâtisson (je crois que c’est ça..). Passionné par mes échanges de graines, je lui fais un mp pour lui proposer un échange. Il me répond gentiment qu’il n’y a pas de prob mais me met en garde contre les pollinisations croisées plus que probables dans son potager.
Ce à quoi je répond mon radotage habituel sur la biodiversité, tente de lui donner quelques arguments, et quelques conseils que j’ai lu sur la pollinisation manuelle, lui avoue malgré tout que je n’ai jamais réalisé l’opération.
Quelques jours après je découvre avec tristesse le message de zouf qui ne veut extirper de mon message qu’une vulgaire publicité et ne m’assimile qu'à un éternel inventeur d’eau chaude. Vexé, je le remet à sa place…ce qui a provoqué en lui cette colère.
Fin du préambule ( t’es d’accord zouf ???)

Le reste est sur le post.

Désolé zouf, je te prie de m’excuser. Je t’ai surestimé ! Je pensais que malgré tes 64 ans tu aurais encore l’esprit assez souple pour défendre avec nous cette cause. Je ne pensais pas que mon message te provoquerait cette urticaire et que tu ne verrais en moi que le trou du cul (pas besoin d’astérisques ) ,c’est un allié pour le compost !) qui veut te donner des leçons de jardinage alors que tu as raison je lis d’avantage que je ne bèche ! (jamais surtout ! !, ça bouleverse les microorganismes de mon sol ) ). Je ne pensais pas que tu préférais engraisser tes cucurbitacées au NPK pour les faire devenir aussi grosses que ton égo, plutôt que de nous aider. Je pensais que malgré que tu maîtrises la bêche, tu aurais la lucidité de comprendre que bientôt, dans le linéaire de ton supermarché, il ne pourrait bien y avoir que ce qui n’a pas été détruit par une nouvelle maladie, ou ce que le semencier veut bien te laisser acheter.
.
Et ce qui n’était qu’une mise en garde tu l’as pris comme une agression.

Pourquoi met tu AMATEURS en majuscule ??? je suis plus amateur que toi…je comprend pas ! T’as vu des pros ????

« pompeux et scientifiques qui empestent l’écolo mal digéré, on en a rien à f… ! »

Pompeux : Là j’ai pris le dico encore pas compris. Oui je fais des pompes quelquefois pour garder la forme

scientifiques : Qu’est ce qui te fait peur ??? la science ??? Considères-tu que c’est de la science intouchable que de déposer un peu de pollen d’une fleur male dans une fleur femelle et de la refermer avec un bout de scotch ??? J’ai une devise, ce qu’un autre fait, je peux le faire ! ! Pas toi ???
C’est le mot « biodiversité » tant prononcé il est vrai ces derniers temps ??? Pas de prob, je relis tel un perroquet le dico : bio=vie et diversité=bon là je prends pas le dico ! !
relis ce que j’ai écrit à captain igloo sur ceux qui ont échappé à des maladies terribles.

Qui empestent : a ça NON !!!!! je met de l’eau de toilette J)))
L’écolo : Là tu me flattes merci J

Mal digéré : Qui est mal digéré ?? l’écolo ??? Je suis pas prêt de me faire bouffer rassure toi ! ! Et si un jour ça arrive, je veux que ce soit par des vers qui me transformeront en lombri-compost : le must J))

ON en a rien à foutre : quand je reprend le sujet j’ai l’impression que c est surtout toi qui n’en a rien à foutre et qu’apparemment malgré que tu revendiques une ancienneté sur ce forum il ne semble visiblement pas que tu fasses l’unanimité ce qui pourrait t’inciter à te poser des questions…


Bon zouf, j’arrête de t’emmerder, mais tu pensais bien que ne n’allait pas te laisser me rouler dans le farine ! ! ! J))

Cette petite joute verbale est stérile et diviseuse alors que tu l’as dit notre passion commune est le plaisir que nous éprouvons à faire pousser toi des courges spaghettis ou patissons et moi des fleurs ou des légumes qui me ravissent.

Et puis tu as raison « ce gars il n’a rien prouvé ». Je n’ai rien à te prouver. Je ne suis qu’un perroquet qui répète ce qui l’effraie découvert ça et là dans des livres et sur internet à des gens que la vie occupe trop pour les découvrir.

Mais regarde :

Je te jette mon gant (de jardin bien sûr) pas au visage ( allez on est pas des sauvages..)

Je te laisse le choix de l’arme : le patisson, la courge spaghetti… on peaufinera éventuellement le règlement.

Laisse moi le choix du terrain car j’ai jamais semé un patisson de ma vie.
tout bio ! !! mais on peut en discuter !!
Par contre surtout pas le moindre produit « tuelamort » !!!!!!

Si tu n’as pas que de la gu…. On va en découdre dans le potager, mais fais gaffe, le perdant risque de sortir sur un rail de chemin de fer, enduit de goudron et de plumes comme au bon vieux temps sous les railleries du public, ça va être chaud ! ! ! Et pis bien sûr ta fameuse trappiste (je crois que je n’en ai jamais bu…d’ailleurs ! ! ) c’est la caisse de 12 ou 24 ?? payée par le perdant ! ! port payé bien sûr ! !

On pourrait d’ailleur étendre le concours à l’éternel confrontation des partisans granuléstuelamort contre rien du tout

Avec un super concours de soupe (au potiron bien sûr, à la remise de la coupe)

Fertilement ??? )

Amitiés a tous

Eh! bien ! Non, je ne suis pas d'accord pour accuser zouf de je ne sais quels crimes... Si il y eût un agressé , ci, dans le forum public, c'est bien Zouf...
Quelle est cette manie de vouloir mettre des points à une discussion entre deux forumeurs? C'est pourtant ce que je lis lorsque domi fasol s'étonne du manque de soutien de Zouf... Ne serait-ce pas tout simplement parceque Zouf et ses amis sont plus modérés? Que certains désirent que le forum reste convivial et donc évitent comme la peste toute discuss qui risque de dégénérer!
C'est quoi cette façon d eparler en conseillant à quelqu'un d'ouvrir son site perso pour discuter et bannir qui il voudrait?????
C'est quoi cette manière de s'imposer par sa grande gueule???????

Non, je ne suis pas d'accord avec cette tendance qui consiste soudainement et cycliquement à remettre les m^mes discussions, presque au mot près....

Je ne suis pas d'accord de me faire systéamtiquement reprocher dêtre un jeunot et donc sous-entendu de la fermer et d'écouter ceux qui ont la bonne parole!

pfffffffffffffffffffffffffffff ...

tu te trouves moderer ?
t'abuses .. je t'assures tu abuses parfois ..

Je suis de plus en plus étonné...
On semble dire "tu n'as que tel âge, c'est bien normal que tu na sais pas'"
Moi je suis étonné qu'à cinquante piges on croit encore aux contes de fée...
On me dit "ce ne sont pas des sites persos, mais ce sont des association"... Comme si le fait que ce soit une association ce serait un gage de sérieux!!!!!
Une assoc ne représente que ses opinions et ses "membres"... c'est tout!
C'est exactement comme le site d'un parti politique... Tout ce que dit le site d'un parti politique serait donc de l'évangile?????? Puisque le PPP le dit, c'est que c'est vrai!!!!!
Contes de fée, quand tu nous tiens!
Rien dans ces propos n'est prouvé et prouvable.... rien.... Mais il faudrait opiner du chapeau puisque cette assoc le dit!

Si Kokop peut se permettre de perdre de l'argent grâce à ses bénévoles... il existe d'autres sociétés qui luttent pour les variétés anciennes! Des sociétés qui ne peuvent se permettre de perdre de l'argent... Et pourtant ces sociétés sont des plus utiles et nécessaires! C'est surtout gràce à de tels passionés que les variétés anciennes exsitent encore! Et ils sont formels: ils doivent vendre pour survivre!
Mais puisque ces sociétés de passionés n'ont pas les préférences de nos "publicistes " leur sort n'intéresse que les vrais amateurs de jardins...
Là est peut-être la différence... toute la différence!

On semble s'entêter sur le fait que seules les semences hybrides intéressent les semenciers...
C'est vrai que plus de variétés hybrides garnissent les rayons des super marchés que de variétés anciennes;
Mais pourquoi? Parceque de nombreuses variétés anciennes ne sont guère valables, parceque de nombreuses variétés anciennes n'intéressent pas grand monde...
Parceque, enfin, qui s'approvisionne principalement en semences dans les super marchés? pas les vrais amateurs en tout cas!
Ceux-là préfèrent le jardinerie de leur choix, qui propose ce qu'ils désirent parcequ'ils le demandent et qu'un bon commerçant répond à leur demande...
Les vrais amateurs s'approvisionnent auprès de passionés qui offrent un choix de variétés anciennes...
Qu'on ne me parle pas de diversité biologique en parlant du mariage entre cousins....C'est ridicule et ne répond pas à la question de la diversité biologique en jardinage... Et la reproduction amateur n'est pas un gage de pérennité d'une variété...

tu te repetes depuis un an et tu es toujours autant incapable d'apporter un texte scientifique a l'appuit de tes propos ... ce qui m'amuse car tu es toujours entrain d'en reclamer aux autres ...

????????


Si j'en demande aux autres, je constate qu'on ne me répond qu'avec des sites qui ne donnent que leurs opinions et ne représentent rien d'autres qu'eux-mêmes...
Ne voulant rein prouver, je n'ai pas à me justifier...
Je suis en droit de relever le fait que mettre des sites d'assoc n'est pas une "preuve" loin s'en faut!
Tiens donc, je vais prendre des infos auprès du PCF... la neutralité est assurée

non pour la quatirieme fois dans ce post je te rappelle que je t'avais donné des reference autres et que tu as ait comme si je n'avais rien dit ..
on arrete la captain car ça ne sert a rien ...
et ça pollur le forum ..

Pour la dernière fois, je ne faisais pas allusion à tes liens ! Je t'ai répondu à ce sujet...
Restons zen et amitiés.

ben alors quand tu dis "vous" de qui parles tu ? je contribue au debat comme tout le monde .. et tu ne me reponds jamais sur mes textes ...

en ce qui me concerne je conseille la lecture et l'ecoute de gille eric Seralini qui en matiere de parcours scientifique devrait mettre toute le monde d'accord et qui devrait correspondre a tes criteres .
il va d'ailleurs bientot faire une conference sur caen ( ouais avec josé bové ).( si il ya des gens interressé je filerai les dates ..)


http://www.crii-gen.org/cv_seralini.htm

un conseil : promenez vous sur ce site ( qui doit aussi correspondre aux critere de captain sur son "serieux" et "lhonorabilité" de ses fondateurs une ancienne ministre et un grand scientifique ...) qui reponds a beaucoup de question de façon clair et calme (!)
moustache voila un site qui permet de recentrer le debat si il enavait besoin autour des questions que tu posais tout en abordant bien d'autres theme ...( ca voir dans ce qu'ils appellent fiches)

voila a+

Bonjour à tous,

A Captain Igloo:

Si tu as 5 min pour répondre à mon message précédent, ça serait sympa...

Plusieurs points:

Tu considères l'INRA comme une source fiable et passerelle eco et autres sites associatif comme non fiable: pourquoi? Sur quel critères? Les moyens ne sont pas tout, les motivations influent bcp sur les résultats...

Tu évoques des sociétés faisant du commerce de semences avec des méthodes plus bénéfiques que le site kokop: tu peux donner des références pour etayer tes propos? Si tu dis vrai je pense que ça intéressera bien du monde ici. Tu tiens là une occasion de rendre un grand service à ses sociétés que tu sembles plébiciter...

Dernier points: Je ne te la joue pas vieux qui sait tout j'ai juste un an de plus que toi. Mais il n'empêche que tu affirmes beaucoup de chose, quite à mettre en doute la crédibilité de personnes ou d'associations, sans le étayer ou au moins les justifier. Je veux bien que tu ne pense pas avoir qq chose à prouver, mais dans ce cas tes affirmations restent des affirmations gratuites. Ce qui fait te fait perdre du temps, ainsi qu'a ceux qui souhaitent vraiment avoir un débat constructif. Je ne dis pas que tu n'as pas le droit à la parole, d'ailleurs ça n'est pas à moi d'en juger, mais j'ai du mal à comprendre ta démarche...

A+

Vincent

On me dit "ce ne sont pas des sites persos, mais ce sont des association"... Comme si le fait que ce soit une association ce serait un gage de sérieux!!!!!

De toutes ce que tu as pu raconter sur le forum, je crois que celle-ci c'est la meilleure d'entre toutes ! Excuse-moi j'en ris encore !
Sais-tu le nombre de choses qui n'existeraient pas sans les associations ? Connais-tu seulement la définition d'une association ? De quel droit tu viens te fouttre de la gueule de cette manière des millions d'hommes et de femmes fondateurs, membres et permanents d'associations, qui donnent leur temps, leur vie entière parfois pour une cause ? Avec toi c'est simple plus le temps passe plus j'en tombe par terre ! Mais n'importe quel abruti est capable de comprendre la différence entre un site perso et une association ! Décidemment en ce moment tu es en forme ! Tu bats encore des records !!!!! Juste une question : un site crédible c'est quoi ? Un site d'entreprise (= qui a quelque chose à vendre) ? Un site gouvernemental (très très très fiable ça, c'est évident !) ? Juste pour savoir, parce que si perso ça va pas, assos ça va pas, et entreprise non plus, gouvernemental encore moins, faut nous expliquer hein ...

Captain igloo, moussaillon plutôt ), je préfère..

T'as le don de déchainer les foules moussaillon, et avant de prendre le nom de captain, il te faudra franchir quelques mers périlleuses avant de donner des conseils de navigation. Les mutins auront tôt fait de te jeter à l’eau et les requins risquent de te trouver sympa, t’es grassouillet j’espère si ils sont nombreux.

J'ai pas beaucoup de temps ni la patiente de camille. Ce sera mon dernier message d’adulte (trop) sérieux sur un sujet quelquonque.

Une phrase sur deux que tu dis équivaut à 1+1 = 3, c'est logique non ???

Tu parles de logique dans des phrases qui démontre que tu n'en as pas beaucoup. Ne donne pas aux autres des batons pour te frapper...

(excuse moi, là je suis un peu dûr, limite carton jaune mais je t'avais prévenu sur le message des thuyas... ) ).

a ton age je pensais plus au foot qu'à l'environnement et aux générations futures (que je n'avais pas encore engendrée..). Au foot quand un joueur se la « pète » un peu trop, tu le tacles un peu limite tu vois )), avant de lui faire mal, (quoiqu’il y a des plus méchants) juste pour lui faire comprendre les limites... Et si il insiste alors là faut y aller...
Bizarrement, le foot, j’y ai laissé une énergie folle, faisant parfois deux matchs par dimanche avec l’équipe de mon frangin. Et aujourd’hui parfois ça me fatigue rien que de les regarder à la télé et de penser à toute cette énergie gaspillée alors qu’il y a tant à faire sur la terre, à construire, à aimer, à rassurer.

Comment presque 100 000 spectateurs arrivent à se bousculer pour voir ces gladiateurs des temps modernes pendant que seulement quelques dizaines d'autres qualifiés d'écolos fanatiques, fauchent quelques pieds de maïs, (là je veux pas de graines )) tentant d'éviter les coups des douces cucurbitacées des CRS (si quelqu’un a des graines au fait..j'ai pas eu le temps de voir l'espèce) , pour défendre l’humanité des apprentis sorciers fricouillés ! ! !

p’tete que c’est ça le début de la sagesse ????

T'es un gamin qui veut apprendre à son père à faire des gosses ! Cette phrase mon grand père me la répété plus d'une fois et je devais être certainement plus (bip.....) que toi.
Il m'a fallu longtemps pour la comprendre. Longtemps aussi pour comprendre la générosité qu'il lui a fallu pour passer son temps à déméler ma ligne à la pêche qu'il m'a fait découvrir. Jusqu'à ce qu'il ait 80 ans et qu'à mon tour je démèle sa ligne car il ne voyait plus assez clair.

Bon j’arrête petiot, essuie ton nez, pis si jt’aimais pas un poil, j’aurai même pas perdu quelques minutes à te causer. Mais je trouve bien mouaaa que tu sois là, à manger et à causer, avec tes bétises, à refaire le monde. Dans le temps les enfants n’avaient pas le droit de s’exprimer. Un forum (lieu public de discussion) c’est la démocratie que beaucoup de nos anciens ont payés de leur vie pour obtenir. Moi je préfère les voir heureux et parler un peu trop fort même si parfois ils me bousculent un peu.

C’est ce qui me permettra peut être de m’aigrir un peu moins vite quoiqu’à mon avis je suis déjà limite rance )).


Et puis de grâce si je ne te demande qu’une faveur arrête de nous parler du grand complot qui irrite tant Camille.

Quand on pressera le bout de ton nez et que le lait n’en giclera plus, je te conseille de prendre des livres d’histoire. Le siècle dernier suffira :

je te suggère pèle mèle quelques pistes où pourtant "quelques extrémistes ou minorités avaient averti du grand complot"

le massacre des juifs
le sang contaminé
l’amiante

il y en a certainement pleins d’autres, mais je suis nul en histoire

je suppose et (souhaite surtout) que aucun membre de ta famille n’ait été concernés par ces "grands complots" !

Je souhaite que ta progéniture n'ai pas douze doigts sur une main à force de déguster des corn flakes made in maïs bidouillé pas chers. Remarque ça peut etre pratique pour se gratter les fesses ))

Ta devise tu l’as bien choisi je te félicite : I want to beliève (« je veux devenir ».. je crois, c’est ça non ??? ) )

T’as du boulot fiston ! ! Tu crois que c’est prudent de franchir l’océan avec cette coquille de noix ???? J'aimerai pas que les requins te bouffent car moi les requins, je tue pas une bête de 100kg pour bouffer les quelques grammes de son aileron.
Avec ta candeur, si tu prends le RER par chez moi, tu vas t'enrhumer car tu risques de descendre à poil. Eventuellement je te donnerai quelques conseils si je peux, j'ai été reçu après vingt ans d'études, dans la catégorie "cité qualifiée de sensible".

Y a t-il un parallèle entre les insecticides qualifiés de "suspects" alors qu'ils tuent 12 limaces en 2 secondes et demi et ces cités qualifiées de "sensible" où si tu connais personne tu repard à poils (si t'as du bol et une bonne bouille). Mais ça c'est logique, le lapin qui sait pas courir il est vite bouffé par les renards et comme ça il reste que les lapins qui courent vite ... (cours de génétique appliquée terminé)


En plus j’ai vu que coté bricolage, c’était pas ça (diqueuse..) )). Si t’as besoin d’un coup de main passe à la maison, j’ai des outils qui ont fait leurs preuves.

Je vais quand même te montrer le bon chemin de l’aide que tu peux nous apporter. Dis nous ce que tu sais, ça suffira. Tout le monde à quelque chose à apprendre aux autres. Et pis quand tu es pas sûr tu dis je crois ou je suis pas sûr et si tu cite un truc essaie de nous donner tes sources, c’est important. Si tu me dis que tu l’as vu sur « tf1cacapoubellefricpicsou » c’est pas pareil que si tu renvoie à un article signé par un chercheur ou un ingénieur passionné. Du moins pour moi c’est l’important. Tu donnes le lien (même si tu te feras soupçonner de t’engraisser à coup de royalties… ) et les gens iront vérifier eux mêmes si ils veulent.

Tu as parlé de l’amoniac dans l’urine suite à quelqu’un qui disait que son pépé faisait pipi sur son compost. En fait je te crois puisque ça semble brûler un peu l’herbe, gaffe à tes oreilles car j’ai pas encore vérifié )) ). Et ben du coup ( t’as du t’apercevoir que je suis un adorateur du compost J)), et ben … quand je peux…chutttt je fais pipi….. chuttttt ….plus bas ….sur mon compost… merci pépé..et captain au nom de mon humus )))

Sois prudent et bonne chance captain.


Citation :
Mon professeur me traita de trou du cul
J’en profitait pour péter
Il me punit sévèrement…

Extrait de : La psycho pour les nullos édition La crapule (tu vois, c’est pas dûr, cite toujours tes sources, les autres peuvent vérifier !!!! ) ))

Le long laïus de Domi fasol qui imite à ravir un pseudo aujourd'hui disparu, ne mérite aucune réponse...
Des attaques personelles, des moqueries, des âneries....

Lorsqu'on ne peut vraiement défendre des idées, on se rabat immanquablement sur les attaques persos et basses... du style pipi-caca...
Cà situe le personnage.
Point à la ligne.

La "réponse" de Zurette semble montrer qu'elle pète les plombs...
Des qualificatifs qui sont limites... des cris de vierge outragée... des arguments des plus risibles...
Bref, Zurette, tu devrais prendre tes pilules, il est grand temps tu frise l'apoplexie...
Lorsqu'on avancera des choses plus sérieuses que des bobards, tu reviendra discuter sérieusement, OK?
En attendant, libre à toi de prendre pour parole d'évangile les élucubrations de quelque cinglé...
Bonne journée et bonne tisane calmante

Et mes message, pourquoi tu n'y réponds pas? Je suis trop jeune?

et les miens ? rien a redire sur Seralini ? et son moratoire sur les ogm ?
rien qu'une fois donnes moi l'impression d'avoir lu mes trucs !!!

Vince44 a écrit :Tout d'abord bonjour à tous, puisque je suis nouveau...



Petite question. Je n'ai pas vu le caractère commercial de Kokop? Quelqu'un peut me dire où est l'arrière boutique?


L'INRA n'est pas un institut indépendant, et les gens qui y travaillent ne sont pas forcément "tirez au sort". Bcp de recherches sont financer par le privé, et bcp de thèsard en agronomie sont aussi financé par le privé. Du coup ils n'ont pas forcément la liberté dans la direction dans leurs recherches. C'est aussi une question de logique, tu prends deux candidats un avec un sujet "l'impact des OGM sur la biodiversité" et l'autre "impact des OGM sur les rendements". A ton avis lequel va se faire financer et pouvoir conitnuer ses recherches??? L'INRA est publique, mais ses recherches sont applicables au privé, et le privé est plutôt branché profits court terme que développement durable... Par conséquent les projets de l'INRA qui aboutieront à des applications doivent être orientés profits court terme. Et ça fait bien longtemps qu'on ne paye plus les chercheurs pour chercher!!! On les paye pour trouver!!! L'INRA est un de nos outils de compétitivité agrnomique, pas un pôle de recherche fondamentale pour le bien de l'humanité...




Je ne comprend pas la logique du primo, il doit me manquer des éléments... Quand au secundo, évidemment que si demain le business se fait autour des graines de variétés anciennes, les grandes firmes agronomiques trouveront le moyen d'en extraire des revenus... C'est logique, mais ça ne change rien au bien fondé de la chose. C'est un peu comme le bio. Avant on faisait du business avec de la vache folle aux hormones, maintenant on essaye de faire du business autour du bio. C'est un progrès, mais on ne le doit pas à l'industrie mais à la préssion de l'opinion publique et au dynamisme de certains pioniers...


Quand à la fameuse (fumeuse) théorie du grand complot, c'est une façon de voir les choses... Moi j'appellerais ça stratégie commmerciale/marketing et entente delictueuse. Les grandes firmes agronomiques ne font pas plus que SFR et Orange quand ils s'entendent pour augmenter leurs revenus cumulés (prix SMS, fixe-->tel) et ne se battent que sur des points de détails (téléphone proposés, services à la con). Perplexes? Vous avez tous vu la pub genre 5ème élément pour Vodafone Live. Quelqu'un sait ce que c'est? NON. Par contre pas de compétition sur les prestations juteuses!!!

Les grandes firmes agronomiques sont d'accords pour vérouiller le marché à coups de semences hybrides, mais après on peut se battre sur le reste pour gagner qq pouillèmes de ce gâteau devenu énorme... Tu imagines qu'il y en a un qui va se lancer dans la bataille avec comme slogan l'indépendance alimentaire ou le développement durable. Même si il prennait 20% de part de marché en plus le marché serait amputés de 80%, ça n'a rien de rentable. Pour que ça arrive il faudrait que quelqu'un fasse ce business avec une éthique irréprochable, c'est pas demain la veille...

A+

Vincent

- Bonjour

-Kokop n'est pas seule au monde... et ne détient un certificat de monopole ès variétés anciennes...

-Concernant l'INRA, je te laisse seul juge et responsable de tes affirmations... Si tu mets systématiquement en doute ce qui est officiel, parceque c'est officiel et dons suspect, tu dois estimer vivre en dictature?

-C'est vrai que les chercheurs français sont mieux payés aux USA... d'oû la fuite des cerveaux...

-Ta logique de la demande et de l'offre rejoint la mienne... je n'ai rein à ajouter D'autant plus que c'est entre aitre ce que je dis depuis toujours! Ah! non! pas "toujours" ... j'ai un moment de ma vie vécu de biberons et j'étais incapable de réfléchir seul...

- La théorie du Grand Complot revient cycliquement dans la bouche de certains activistes... "on" nous ment.. "on" est vendu au grand capital ..."le gouvernement" est complice... etc... tu les connais aussi bien que moi, n'est-ce pas? Cfr les activistes de gauche et de droite... Là aussi tu veux des liens?

- Les semences potagères... parlons-en! Celà représente quoi comme marché? Quelques milliers de petits jardiniers amateurs qui diminue en nombre d'année en année...
Les semences hybrides semblent canaliser la hargne de certains... Et pourtant certaines variétés sont des plus intéressantes, tant au goût qu'aux avantages de culture entre autre par des résistances naturelles à certaines maladies , ce qui donne moins de traitements nécessaires ...
Une variété ancienne disparait souvent parceque ses qualités ne sont pas suffisantes... Comme une variété hybride ne peut s'imposer parfois parceque ses qualités ne sont pas reconnues ou admises par les jardiniers...
Bref, certaines variétés anciennes méritent d'être mieux connues et plus répandues... C'est le rôle des jardiniers amateurs. Mais pourquoi, même entre amateurs certaines variétés dominent? Vas-tu cultiver par plaisir une variété nulle tout simplement pour qu'elle ne disparaisse pas?

-Voilà, ais-je répondu à tes questions?

camcam a écrit :et les miens ? rien a redire sur Seralini ? et son moratoire sur les ogm ?
rien qu'une fois donnes moi l'impression d'avoir lu mes trucs !!!

J'ai lu. Sois rassurée
Pour ta gouverne, je lis presque toujours... sauf si les sources sont des plus suspectes et que celà pue le propagandisme...

oui et donc ?
puisque je suis certaine que mes sources ne sont pas suspectes et que tu sembles d'accords la dessus ..tu devrais pouvoir nous offrir un argumentaire contraire histoire que le debat réussisse enfin a avancer ...
a moins que je ne doive decortiquer point par point ce site pour que tu deignes me repondre quelque chose d'un brin argumenté et scientifiques .. ce qui ne semble pas etre ta volonté.. n'est ce pas ?

La "réponse" de Zurette...

Merci de cette moquerie insultante, je n'en attendais pas moins de ta part. Dans mon message je n'ai à aucun instant crié, je n'étais à aucun moment énervée, encore ton imagination qui te joue des tours ... mais étant donné que tu n'as aucune réponse à mes questions je comprends bien que la seule façon de t'en sortir est celle-là, comme d'habitude d'ailleurs.
Je ne pense pas discuter à nouveau un jour sérieusement avec toi, tu as prouvé en un an ton incapacité à donner des preuves à tes arguments foireux alors je n'en vois pas l'intérêt. Ciao.

[quote="Zurette! Excuse-moi j'en ris encore !

Mais n'importe quel abruti est capable de comprendre la différence entre un site perso et une association ! Décidemment en ce moment tu es en forme ! Tu bats encore des records !!!!! [/quote]

Comme "insulte", tu n'es pas en reste....
Ce que tu estimes "insulte" de ma part, simplement mettre entre " tes paroles si aimables, qui était tout ton argumentaire...????

bien bien bien .. et maintenant que cela est clarifié,pourrions nous reprendre: aurais tu l'honneteté et l'amabilité de me dire ce que tu penses des idées du professeur Seralini, professeur a la fac de caen en Biologie Moléculaire , expert à la Commission Européenne,et demandeur du moratoire commercial européen sur les OGM agricoles pour plus de recherches ?

bon je pars travailler .. peut etre trouverais je quelque chose de censé et argumenté ( ho oui : argumenté) en rentrant ? cela ne fait que 4 mois que j'attends .. je ne suis pas a une journée pres .. c'est vrai ! mais un petit geste de ta part me ferais tant plaisir ...

camcam a écrit :bien bien bien .. et maintenant que cela est clarifié,pourrions nous reprendre: aurais tu l'honneteté et l'amabilité de me dire ce que tu penses des idées du professeur Seralini, professeur a la fac de caen en Biologie Moléculaire , expert à la Commission Européenne,et demandeur du moratoire commercial européen sur les OGM agricoles pour plus de recherches ?

bon je pars travailler .. peut etre trouverais je quelque chose de censé et argumenté ( ho oui : argumenté) en rentrant ? cela ne fait que 4 mois que j'attends .. je ne suis pas a une journée pres .. c'est vrai ! mais un petit geste de ta part me ferais tant plaisir ...

J'ai relu...Et que veux-tu que je te dise?

-Primo, on ne parlait pas ici des OGM , mais bien des semences anciennes et des échanges de semences au détriment des commerçants qui en tire leur raison de vivre.

-secundo, ce site me parait modéré, argumenté et scientifique. Je connais très bien, enfin mon père connait très bien Lannoye... Et je sais qu'il est honnête, sérieux , parfois buté, pas toujours ouvert ... Mais tu me diras que moi non plus, n'est-ce pas?
J'ai lu aussi que leur condamnation n'est pas totale, définitive et entière mais ouverte et en attendant ils estiment qu'il faudrait attendre et continuer les recherches... Ils admettent que rien ne permet de condamner sans appel les OGM à ce stade -ci...

-Tertio; nous sommes loin de la discussion initiale, lancée par Domi... Et je ne vois pas bien oû tu veux en venir en déviant fortement du sujet initial...Ne serait-il pas préférable d'initier une autre discuss?

tu me déçois ..