Au jardin, forum de jardinage

mais franchement toi t'es un bon,
Un copain à Gil Rivière-Wekstein peut être ?
Excuse moi mais je te trouve bien insistant, pour un mec qui n'a pas d'intérêts dans l'industrie chimico qui entre parenthèse bousille notre environnement et la santé des consommateurs, des agriculteurs et des bestioles... Avec comme preuve irréfutable tout un cortège de molécules de synthèse que nous retrouvons dans l'ensemble de la chaine alimentaire ...
tu es vraiment l'interlocuteur idéal pour bien ce marrer...

Tu peux les mettre ou je pense tes pesticides avec AMM...
Suis-je clair ?
Et je peux te garantir que je continuerai à utiliser de l'huile de neem en début de saison sur mes cultures, en respectant bien entendu le mode d'application et les dosages d'utilisations...

Monsieur le faux agriculteur, tu vois pas qu'elle est plus que bidon ta réponse,
tu prends les gens pour des couillons ? t plus crédible depuis ton deuxième post...

Tu devrais stopper là parce que plus tu insistes à dénigrer mes propos et plus les tiens semblent complètement douteux et orientés ...
Alé fait nous plaisir,
tu m'en rajoute un petite dernière histoire de bien enfoncer le clou et te rendre encore plus ridicule aux yeux des internautes ?

@lé comme t pas revenu à la charge encore
le clou du pestacle pour nos amies Jardiniers et Cultivateurs...

Publication EFSA du jeudi 07 avril 2011
La Commission européenne vient d'inscrire l'azadirachtine, principe actif principal de l'huile de neem (ou margousier), connue pour ses propriétés insecticides et vermifuges, à l'annexe I de la directive 91/414.

L'azadirachtine avait fait l'objet, en décembre 2008, d'une décision de non-inclusion à l'annexe I, avec l'obligation de retirer les autorisations de mise sur le marché (AMM) des produits phytopharmaceutiques contenant cette substance au 31 décembre 2010 au plus tard ; des délais de grâce étaient accordés jusqu'au 31 décembre 2011.

L'évaluation des risques publiée au journal de l'Autorité européenne de sécurité des aliments (EFSA) de mars relève quelques lacunes dans les nouvelles données transmises par les requérants - en vue de la réévaluation de la substance pour un usage insecticide sur pomme de terre

Le risque pour les oiseaux et les mammifères, les abeilles, les plantes non-cibles a été évalué comme faible.

neem shield a écrit :@lé comme t pas revenu à la charge encore

j'ai pas trop de temps à perdre avec des extrémistes impliqué dans l'utilisation illicite de produits.
de plus, tu es en infraction avec le cahier des charges bio, ça c'est la cerise sur le gâteau.

tes insultes et allusions déplacée n'y changerons pas grand chose, mais ça lève un voile sur les pratiques de certain ...

tout ce que je te souhaite, c'est de te prendre un bon contrôle, les dangereux comme toi qui ont la science infuse, et sont prêt à utiliser n'importe quel produit interdit, vaut mieux les éliminer de la profession, et ça, ça vaut autant dans le bio que dans le conventionnel....

L'huile de neem n'est pas n'importe quels produits, c'est tout simplement le meilleur insecticide bio que je connaisse...
MDR Va y continu... C'est sa qui est bon... Perso t ne me fera pas taire...
T un pro, car AFIN DE BIEN FAIRE PASSER TON MESSAGE de propagande ANTI NEEM, et bien TA REUSSI À INCLURE les mots suivants dans ton dernier post : extrémistes, impliqué, illicite, infraction, allusions déplacée, contrôle, dangereux, interdit, éliminer...

Mais Non tu veux pas faire flipper les gens au sujet du neem, c'est clair...

Mais mon cher Monsieur, j'insiste car les bien trop nombreuses applications que font encore de trop nombreux cultivateurs sur leurs cultures avec des pesticides disposants d'une AMM...
(AMM qui coûte la bagatelle de 150 000 euros, ce qui réserve donc l'autorisation de mise sur le marché uniquement au labo les plus riches), c'est pas simplement un peu nocif, non c'est TOXIQUE pour les humains, les animaux, et l'environnement !!!

Quand une loi est mauvaise,
il faut la changer ! *
*Joël Mathurin, sous directeur de la Direction Générale de l’Alimentation (DGAL), in L’ortie fée de la résistance², 2008.
http://www.aspro-pnpp.org/

Alors c'est qui les criminels ? Les extrémistes, et les dangereux pollueurs sur cette planète ? Nous les gens conscients qui utilisons des substances naturelles, non modifiés et peu toxique, ou les labos blindés de fric qui font tout pour bloquer l'utilisation des substances naturelles peu préoccupante et nous vendre des poisons de synthèse que nous retrouvons dans notre sang et dans toute la chaine alimentaire jusqu'en Alaska ???

Ta pas de temps à perdre maintenant que tu ne peux plus rien ajouter à par des paraphes pour faire flipper les gens au sujet de l'huile de neem ...
Car, je sais pas moi, tu as peut être des intérêts à dénigrer les substances peu préoccupante ? Mais voilà, tu a faux sur toute la ligne... Et j'ai raison et sa étrangement sa t'énerve ...Par contre nous remarquons que pour raconter des salades tout au long de ce sujet ta eu du temps ...

Et puis, Excuse moi, mais Il n y 'a pas d'insultes dans mes propos, juste un peu de provoc car tu m'a vraiment gonflé à défendre une industrie qui intoxique les gens, les animaux et l'environnement. Par contre toi, tu te permet de me traiter "d'extrémiste", "de pire que monsanto", "de menteur" et j'en passe, et tu crois un seconde que je vais pas réagir, que je vais pas te répondre ?

L'HUILE DE NEEM DE PREMIÈRE PRESSION À FROID est une bonne alternative aux pesticides de synthèse ... POINT BARRE !

Et pour infos le cahier des charges bio je le connais parfaitement et les contrôleurs tolèrent l'application de cette huile végétale Bio depuis des années....
Car y' a que dalle comme produits naturels qui fonctionnent aussi bien, avec une toxicité environnementale quasi nulle !!!
Des milliers de cultivateurs le savent très bien... Mais pas toi apparemment !!!

Pour finir au cas ou tu n'aurait pas bien lu mon post précédent :

Publication EFSA du jeudi 07 avril 2011
La Commission européenne vient d'inscrire l'azadirachtine, principe actif principal de l'huile de neem (ou margousier), connue pour ses propriétés insecticides et vermifuges, à l'annexe I de la directive 91/414.

L'azadirachtine avait fait l'objet, en décembre 2008, d'une décision de non-inclusion à l'annexe I, avec l'obligation de retirer les autorisations de mise sur le marché (AMM) des produits phytopharmaceutiques contenant cette substance au 31 décembre 2010 au plus tard ; des délais de grâce étaient accordés jusqu'au 31 décembre 2011.

L'évaluation des risques publiée au journal de l'Autorité européenne de sécurité des aliments (EFSA) de mars relève quelques lacunes dans les nouvelles données transmises par les requérants - en vue de la réévaluation de la substance pour un usage insecticide sur pomme de terre

Le risque pour les oiseaux et les mammifères, les abeilles, les plantes non-cibles a été évalué comme faible.

ET SA C'EST UNE EXCELLENTE NOUVELLE

neem shield a écrit : ET SA C'EST UNE EXCELLENTE NOUVELLE

Oh que oui

Je suis une fervente adepte de l'huile de neem qui n'est pas trop facile à trouver à cause de ces fichus gros laboratoires qui veulent nous vendre leur poison

Pour te répondre, parmis les différentes marques que j'ai tester,
j'utilise l'huile "tiger neem"
http://www.neem.fr conseille cette marque ...
Dilution facile, efficacité, première pression à froid, mais aussi commerce équitable d'après mon revendeur... C'est pas dès plus économique à l'achat, mais cependant 3 à 5 applications par culture est pour moi largement suffisant... Je prend le produit en bidon de 5 litres... C'est moins couteux que les petits flacons...

Tu achètes ou tu vends ? Car ton pseudo donne des résultats en recherche Google...

Bah tous les pseudos donnent des résultats sur Google, le tien comme le mien

Ceci dit merci Sylviebvs grâce à toi je viens de voir que je pouvais en donner à mes chiens et mes chats pour les protéger contre les puces et les tiques .... peut être même que cela marcherait pour les moustiques responsables de la leishmaniose qui fait des ravages dans le Sud

http://www.theneemteam.co.uk/
http://www.k9treats.co.uk/herbs.html - 53k
http://neemtreefarms.com/neem-pet-care-c-125.html

Ralala mais kel résultats ? ...
puis même que je sois un acheteur, vendeur, défenseur, négociateur, importateur, fabricant, négociant, exploitant, sa dérange qui ? D'autres vendeurs peut être ? Cela ne serai donc pas vraiment important dans ce cas là...

Alors ce que je raconte tiens la route ?, les causes que je défend le sont ? ...
Tu te dis pas aussi qu'il y a peut être plusieurs pseudo neem shield ? ...

ha ... Je parle du site aspro pnpp et de neem.fr dans le forum de aujardin.org ?
et je parle aussi de la marque que j'utilise ? J'aurai pas dû Allez... Y a vraiment plus important et urgent à faire...
Comme communiquer par exemple ...

http://www.bastamag.net/article1499.html

Je suis pour le développement d'une agriculture meilleure, en harmonie avec la nature, les humains et les animaux..., J'adhère à plusieurs association de protection de l'environnement, concertant notamment les substances naturelles peu préoccupantes... j'en utilise bien évidement sur mes cultures... Un débat relativement animé existe sur la toile au sujet des l'utilisation de certains produits naturels... il se trouve que je connais bien le sujet sur le neem, je communique donc et me tiens informés au sujet de son utilisation du mieux possible...

Mais tous les pseudos ne correspondent pas à un site où le pseudo correspond à un produit vendu. Ca enlève de la crédibilité à l'information et s'apparente à du lobby dans ce cas... tout le monde n'est pas dupe. De toute façon, vos messages ne portent que sur cette huile...

Tous mes messages, mais oui bien sur ...
relisez mes messages et combien de fois je cite une marque...
Dans ce sujet j'en cite par exemple deux différentes... Une pour la cosmétique et une pour l'agriculture... Puis Sylvie, sur la toile, des pseudos identiques mais de personnes différentes peuvent tout à fait parler, promouvoir un même site et/ou un produit identique... neem shield c'est aussi une marque d'huile de neem qui porte ce nom...

Perso Je conseille l'huile "Tiger neem" une dès moins chères et de la meilleure qualité que j'ai pu tester... Car il faut savoir qu'elles ne sont pas toutes identiques... Certaines ne sont pas efficaces, voire douteuse niveau composition...
Je cite le site aspro pnpp, et le site neem.fr qui est le site Français de référence depuis plusieurs années au sujet du neem et puis voilà. Tu parles d'un lobby...

tu ne cites pas de marques, mais tu copies colles tellement, et avec une telle véhémence, que tu es contre productif. Loin de convaincre, tu écœures tes lecteurs. Et pourtant, je suis à la base un adepte des recettes à base de plantes et autres fermentations défendues par l'aspro-pnpp.

C'est votre ressenti Appius,
la véhémence de certains sur ce forum me pousse à réagir ainsi...
il y a des copiés collés dans mes posts car ils sont pertinents par rapport au sujet en question... mais ce n'est pas ma volonté de vous ennuyer...Désolé si je vous dérange...
mais semble t-il tous les lecteurs ne pensent pas comme vous...
Pour preuve, je reçois des messages plus que positif de la part de certains membres du forum...

Le neem est un arbre aux milles vertus
Si ses feuilles servent de médicaments pour soigner le paludisme dans la pharmacopée traditionnelle, ses fruits, dont on fait de l’huile, sont un parfait insecticide naturel, inoffensif pour l’homme et les animaux.

L’Afrique souffre depuis longtemps du fléau du paludisme. Les vertus du neem sont un allié de taille qui permet de lutter contre, à travers l’élaboration du sirop de neem administré aux enfants. Et dans la pharmacopée traditionnelle, ce sont les feuilles de l’arbre que les populations locales font bouillir dans l’eau. Ces infusions font ainsi office de nivaquine. Sur le plan de la recherche en laboratoire, il est l’objet d’études approfondies, pour mieux percer ses autres mystères, notamment au sein de l’université Cheikh Anta Diop de Dakar (Sénégal), avec le chercheur spécialiste du groupe neem, le docteur entomologiste Lassana Konaté. Les feuilles sont, par exemple, parfois utilisées comme antiseptique.

A ce jour et depuis les années 80, explique-t-on à la Recherche forestière, l’usage du neem dans le domaine agricole est d’une efficacité remarquable en qualité d’insecticide. Il est jugé efficace pour lutter contre 100 espèces d’insectes et nématodes (vers). L’huile de neem est un produit naturel dont les extraits ont une action extrêmement toxique et non mutagène sur les insectes, mais reste inoffensive pour les animaux à sang chaud et les hommes. Les substances actives, qui éliminent radicalement les larves de moustiques, se dégradent par ailleurs rapidement sous l’action des rayons du soleil. Utilisée en pulvérisation, l’huile est obtenue à partir du fruit de l’arbre.

Source: http://arboquebec.com/article/3
Site de référence : http://www.neem.fr

Bon alors, on en est où de cette histoire d'huile de neem ? Moi ça m'intéresse parce que je cherche une solution naturelle - et en tous cas moins dangereuse que le Fipronil - pour les problèmes de tiques et de puces des zanimos.
On en trouve très facilement sous toutes ses formes, je reconnais que je suis très tentée de l'utiliser pour les zanimos et aussi contre ces saloperies de mites alimentaires.
On voit là : http://neem.fr/fr/publications un certain nombre de publication favorable à ce produit.
Je note aussi que ce produit est homologué aux États-Unis depuis 1999 (oui, bon, d'accord, ils bouffent aussi des OGM et des hormones donc c'est pas une preuve), mais aussi ça :
http://en.wikipedia.org/wiki/Azadirachtin
« It fulfills many of the criteria needed for a natural insecticide if it is to replace synthetic compounds. Azadirachtin is biodegradable (it degrades within 100 hours when exposed to light and water) and shows very low toxicity to mammals (the LD50 in rats is > 3,540 mg/kg making it practically non-toxic). » ce qui ne correspond pas du tout à ce qui est indiqué dans Wikipédia francophone.
La France serait pas un peu seule dans son hostilité contre l'huile de neem ?

Coucou Léontine
J'ai testé en anti- parasites humains (contre les fameux poux de nos têtes blondes, qui résistent maintenant à tout), et aussi animaux (les puces). A dose infinitésimale, c'est super efficace!
Mais même à dose infinitésimale, l'odeur est tellement insupportable, même après moults mélanges suivis de rinçages, que pour ma part il va falloir trouver autre chose
PS : On sort du sujet, mais pour ce qui est des humains et des moustiques, l' HE de geranium que j'ai découverte cette année est fantastique. Même si l'odeur est elle aussi persistante, je pars plutôt plutôt sur cette piste pour le moment.

ro-zanna a écrit :Coucou Léontine
J'ai testé en anti- parasites humains (contre les fameux poux de nos têtes blondes, qui résistent maintenant à tout), et aussi animaux (les puces). A dose infinitésimale, c'est super efficace!
Mais même à dose infinitésimale, l'odeur est tellement insupportable, même après moults mélanges suivis de rinçages, que pour ma part il va falloir trouver autre chose
PS : On sort du sujet, mais pour ce qui est des humains et des moustiques, l' HE de geranium que j'ai découverte cette année est fantastique. Même si l'odeur est elle aussi persistante, je pars plutôt plutôt sur cette piste pour le moment.

Coucou Ro-zanna
Pour les poux, les produits vendus actuellement en pharmacie fonctionnent très bien et ne sont pas toxiques : ce sont des trucs gras qui étouffent les poux, donc il n'y a pas de résistance possible de leur part
Pour les moustiques, tu utilises l'huile de géranium comment ?

de plus en plus hors sujet : l'huile de géranium est un remarquable produit anti mycose (testé sur un ongle). je me demande ce que ça vaudrait sur des plantes...

Léontine a écrit : Pour les poux, les produits vendus actuellement en pharmacie fonctionnent très bien et ne sont pas toxiques : ce sont des trucs gras qui étouffent les poux, donc il n'y a pas de résistance possible de leur part

Oui, l'étouffement par corps gras.
Mais à renouveler sans arrêt, car ni ça étouffe pas les lentes, ni ça empéche ceux des têtes blondes voisines de revenir coloniser les nôtres.
Le plus simple est encore de se faire sa mayonnaise ( oeuf, huile vinaigre) et d'avoir un bon peigne.

Pour les moustiques, tu utilises l'huile de géranium comment ?

Tu peux le diffuser (si tu as un diffuseur, bien sur ) ou l'appliquer directement sur la peau, pur (1 goutte par membre, plus que suffisant) ou dilué.
Comme je fais mon savon (base lavante neutre ou savon noir, + HE), j'ai tout simplement fait un flacon "douche des soirs d'été"

appius a écrit :de plus en plus hors sujet : l'huile de géranium est un remarquable produit anti mycose (testé sur un ongle). je me demande ce que ça vaudrait sur des plantes...

Ouai... A tester!

ro-zanna a écrit :Oui, l'étouffement par corps gras.
Mais à renouveler sans arrêt, car ni ça étouffe pas les lentes,

Si si, ça marche très bien : testé cette année sur moi-même et ma tignasse très épaisse et longue (des poux pour la première fois de ma vie à mon âge... sales gosses ! ).

ro-zanna a écrit :ni ça empéche ceux des têtes blondes voisines de revenir coloniser les nôtres.

C'est sûr !

ro-zanna a écrit :Le plus simple est encore de se faire sa mayonnaise ( oeuf, huile vinaigre) et d'avoir un bon peigne.

Enfin bon, tout ça ne me dit pas si la prétendue toxicité de l'huile de neem est une rumeur franco-française orchestrée par nos chers labos, ou s'il y a quelque chose de vrai là dedans...

Bonjour,

Je viens de découvrir ce topic et ai lu tous les messages.
Je suis un peu outré par ce que dit jeangab qui visiblement ne connait pas du tout son sujet !

Comment douter des propriétés de l'huile de neem ? comment remmettre en cause l'efficacité d'un produit utilisé depuis des millénaires ???
Le neem est même nommé "la pharmacopée" par les Indiens car ils l'utilisent depuis longtemps contre différents maux et infections.

Aujourd'hui, il est interdit en tant qu'insecticide en Europe. Soit-disant parce qu'il ne répond pas au cahier des charges ???
ou simplement parce qu'il serait une alternative très efficace et moins dangereuse pour l'environnement que les produits chimiques vendus par les gros industriels ??
Je pense que ce sont les mêmes raisons qui conduisent aujourd'hui à interdire un tel produit que celles qui ont interdit hier la commercialisation du Purin d'orties. C'est-à-dire des mauvaises raisons, des raisons économiques, des raisons de monopole, etc.


L'efficacité de l'azadirachtine contre de nombreux insectes ravageurs n'est plus à prouver.
On a démontré que c'était une molécule qui se dégradait vite, limitant ainsi les effets sur les insectes qui ne sont pas ciblés.


++

Ben oui... moi j'aimerais bien savoir pourquoi il n'y a que sur Wikipédia France qu'on lit des choses négatives sur l'huile de neem. C'est pas un peu bizarre, ça ?

Franchement : je ne sais pas
D'autant qu'il est en vente sur n'importe quel site français.
Y'a un blanc (gris ) dont je ne sais quoi penser
(mais si tu comptes en user, j'insiste : c'est du moins à mon sens trés difficilement supportable)

ro-zanna a écrit :Franchement : je ne sais pas
D'autant qu'il est en vente sur n'importe quel site français.
Y'a un blanc (gris ) dont je ne sais quoi penser
(mais si tu comptes en user, j'insiste : c'est du moins à mon sens trés difficilement supportable)

Excuse-moi, j'ai la comprennette en rade Tu veux dire que dans le doute il vaut mieux s'abstenir de l'utiliser ?

Léontine a écrit :La France serait pas un peu seule dans son hostilité contre l'huile de neem ?

sans chercher de vil implication de l'industrie phyto, c'est peut être tout simplement dû au fait qu'aucune demande d'amm n'a été faite

MrKabuto a écrit :comment remmettre en cause l'efficacité d'un produit utilisé depuis des millénaires ???

bof, on a remis en cause l'utilisation de la nicotine, pourtant elle aussi utilisée depuis des siècles, et dont l'efficacité n'est plus à prouver en tant qu'insecticide.
l'ancienneté d'un produit n'en fait malheureusement pas l’innocuité.

MrKabuto a écrit :vendus par les gros industriels (...) C'est-à-dire des mauvaises raisons, des raisons économiques, des raisons de monopole

si l'azadirachtine était homologuée, ne penses tu pas que les gros industriels s'empresseraient de la mettre à leurs catalogue pour en récupérer la manne économique, et acquérir ainsi, le monopole de la vente de ce produit