Au jardin, forum de jardinage

Voilà j'ai retrouvé des photos de l'attaque sauvage des blaireaux

Un cerisier griffé, c'était en août 2009:



Le même aujourd'hui, donc un peu plus de 2 après. On distingue encore les marques, mais aucun souci.





Un très jeune noyer, toujours en août 2009. Pas beau à voir



Aujourd'hui. La plaie est parfaitement saine, on voir très bien le bois qui est en train "d'enfermer" la blessure. Dans un an ou deux, on ne verra plus rien.




Tout ça bien sûr sans mettre aucun goudron ni mastic, ni quoi que ce soit. Ces 2 arbres n'ont pas été affectés par ces griffures, la production de fruits n'a pas varié.
Alors à mon avis, laissez donc les mastics et autre goudrons dans les rayons des magasins, tout ça n'est que du business

opusoculi a écrit :Tout dépend de la dimension de la coupe à soigner de la force de l'arbre et de l'espèce. il faut en parler au cas par cas et ne pas y mêler de croyance.
-Il est vrai que l'argile a une capacité, surtout pour aider à cicatriser une blessure avec déchirure d'écorce (faite par un engin agricole par ex) on peut limiter les dégats, recoller les morceaux à condition d'intervenir immédiatement. mieux qu'un moceau de plastique qui empèche de respirer, mettre des bandelettes de tissus et du raphia.
-Le charbon est antiseptique on est d'accord mais part en poussière
-Le goudron de Norvège doit être renouvelé tous les 3ou 6mois .( très adapté aux résineux)
-Le mastic à greffer est bon aussi parfois
-Pour les arbre fruitiers et autres très vulnérables au Chancre il faut utiliser l'oxychlorure de cuivreau pinceau
-Certains arbres cicatrisent difficilement (acacias) voir jamais et rien ne tient dessus
-Les très grandes coupes( ex 20 cm ou plus) ne se referment jamais malgré un bourrelet de cicatrisation et condemment les arbres à long terme , formation de trous.

Et toujours adapter au mieux...

Entièrement d'accord avec vous, au cas par cas !!!

Muscat a écrit :Voilà j'ai retrouvé des photos de l'attaque sauvage des blaireaux

Un cerisier griffé, c'était en août 2009:



Le même aujourd'hui, donc un peu plus de 2 après. On distingue encore les marques, mais aucun souci.





Un très jeune noyer, toujours en août 2009. Pas beau à voir



Aujourd'hui. La plaie est parfaitement saine, on voir très bien le bois qui est en train "d'enfermer" la blessure. Dans un an ou deux, on ne verra plus rien.




Tout ça bien sûr sans mettre aucun goudron ni mastic, ni quoi que ce soit. Ces 2 arbres n'ont pas été affectés par ces griffures, la production de fruits n'a pas varié.
Alors à mon avis, laissez donc les mastics et autre goudrons dans les rayons des magasins, tout ça n'est que du business

C'est assez convaincant, mais avouez que chez vous, la pollution atmosphérique est moins importante qu'en région Parisien, cette dernière joue aussi un rôle. Dans tout les cas, les mastics de cicatrisation sont une précaution supplémentaire pour aider l'arbre. Je suis sûr que la plaie de votre cerisier avec un mastic de cicatrisation appliqué dessus serait dans un état encore meilleur. Je ne fait pas de pub, mais le mastic dont je vous parle est vraiment efficace. Ça répare et c'est ce qu'on en attend. Enchanté de vous lire, cordialement

Je ne sais pas si la pollution atmosphérique joue un rôle dans ce domaine, p't'être ben qu'oui, p't'être ben qu'non

Je suis sûr que la plaie de votre cerisier avec un mastic de cicatrisation appliqué dessus serait dans un état encore meilleur.

Je doute qu'un mastic puisse avoir une quelconque action réparatrice, un arbre ne fonctionne pas comme ça.
Mais en fait ce qu'on reproche très souvent aux mastics (à juste titre à mon avis), c'est d'enfermer les éventuels agents pathogènes dans l'arbre. Et là c'est le début de graves ennuis...
Donc pour moi c'est non au mastic. Mais je ne détiens bien sûr pas la vérité absolue
Bonne soirée.

Muscat a écrit :Je ne sais pas si la pollution atmosphérique joue un rôle dans ce domaine, p't'être ben qu'oui, p't'être ben qu'non

Je suis sûr que la plaie de votre cerisier avec un mastic de cicatrisation appliqué dessus serait dans un état encore meilleur.

Je doute qu'un mastic puisse avoir une quelconque action réparatrice, un arbre ne fonctionne pas comme ça.
Mais en fait ce qu'on reproche très souvent aux mastics (à juste titre à mon avis), c'est d'enfermer les éventuels agents pathogènes dans l'arbre. Et là c'est le début de graves ennuis...
Donc pour moi c'est non au mastic. Mais je ne détiens bien sûr pas la vérité absolue
Bonne soirée.

Au sujet de la pollution, c'est indéniable, elle joue un rôle !!! On s'est même rendu compte que la pollution faisaient croitre davantage et plus rapidement les arbres. Le hic, c'est que ça se fait au détriment de la longévité de ces mêmes arbres qui sont moins résistants aux infections. Voyez les platanes à Paris, tous malades, pourtant très suivis !!! Le mastic cicatrisant, n'enferme pas les agents pathogènes, il créé une barrière qui évite aux infections d'entrer en contact avec les muqueuses de l'arbre. Si, dans le temps, on appliquait sur les plaies de coupe de l'argile, ce n'est pas pour rien. En tout cas, échanger nos points de vue et nos expériences est très constructif. Voyez vous, j'aimerai, à titre personnel, me passer de toute intervention artificielle, mais je crois que c'est devenu quasi-impossible car l'homme a largement pollué son environnement. Hélas, ce n'est pas fini !!! C'est en ça, que l'action "compensatrice" de l'homme est rendue indispensable. C'est, en quelque sorte, un piège dans lequel nous nous enfermons.... bien souvent, sans nous en rendre compte !!!!

d'accord avec toi fouroulou, les soins apportés à une grande plaie ou coupe de taiile sont destinés à prévenir la contaminaton du bois par les agents pathogènes champignons , chancres et pour les arbres fruitiers à noyaux la contamination du Monilla par exemple.
Ces recouvrements ne font pas cicatriser directement mais aident en interdisant d'abord l'entrée des pathogènes puis en protégeant le bois profond de sa destruction par les bactéries , ce qui aboutirait en quelques années à la formation de cavités internes et l'arbre deviendrait fragile au vent.
La dernière photo du post précédent en offre un exemple; le bourrelet cicatriciel est bien actif et progresse vite mais dessous , dans le coeur il ne circule aucune sève et on peut craindre que les bactéries soient à l'oeuvre dans la partie grise. Un peu de mastic imperméabilisant posé à cet endroit assurerait qu'il n'y ait pas un trou caché dans quelques années.
Les éraflures superficielles sont les moins graves et cicatrisent généralement assez vite quand l'arbre se porte bien.

Sur ta remarque à propos des platanes, la pollution n'y est pas pour grand chose, désolé. Depuis que Jules César a ramené cette espèce des hauts plateaux de Turquie pour ombrer les avenues et les places de Rome ... les Platanes ont cette maladies des feuilles qu'ils n'ont pas l'orsqu'ils poussent à 1000m d'altitude (plus ils sont au sud plus ils sont malades) ;et d'autre part la moindre blessure de l'écorce lui est fatale à moyen terme à cause du Chancre auquel il est très sensible, il en développe un qui lui est spécifique et qui n'a aucun remède, ce qui nous ramène à la question du soin apporté aux écorces.

Google: Platanes du Canal du Midi chancre

en parlant de mastic ...pour greffer ...
mon père n'en a jamais acheté un gramme et a fait pourtant pas mal de greffes
il faisait çà avec du mastic à barriques qui lui restait ...
un mastic rouge ....
c'était peut être un peu moins discret ...mais tout aussi efficace ...
et un an ou 2 après de toutes façons ....çà ne paraissait plus

http://www.votrecave.com/mastic-a-fut-r ... BJ_411.cfm

rassurez vous ...il ne le payait pas 23 €
cette image vient d'un site "viticulteurs amateurs"

opusoculi a écrit :d'accord avec toi fouroulou, les soins apportés à une grande plaie ou coupe de taiile sont destinés à prévenir la contaminaton du bois par les agents pathogènes champignons , chancres et pour les arbres fruitiers à noyaux la contamination du Monilla par exemple.
Ces recouvrements ne font pas cicatriser directement mais aident en interdisant d'abord l'entrée des pathogènes puis en protégeant le bois profond de sa destruction par les bactéries , ce qui aboutirait en quelques années à la formation de cavités internes et l'arbre deviendrait fragile au vent.
La dernière photo du post précédent en offre un exemple; le bourrelet cicatriciel est bien actif et progresse vite mais dessous , dans le coeur il ne circule aucune sève et on peut craindre que les bactéries soient à l'oeuvre dans la partie grise. Un peu de mastic imperméabilisant posé à cet endroit assurerait qu'il n'y ait pas un trou caché dans quelques années.
Les éraflures superficielles sont les moins graves et cicatrisent généralement assez vite quand l'arbre se porte bien.

Sur ta remarque à propos des platanes, la pollution n'y est pas pour grand chose, désolé. Depuis que Jules César a ramené cette espèce des hauts plateaux de Turquie pour ombrer les avenues et les places de Rome ... les Platanes ont cette maladies des feuilles qu'ils n'ont pas l'orsqu'ils poussent à 1000m d'altitude (plus ils sont au sud plus ils sont malades) ;et d'autre part la moindre blessure de l'écorce lui est fatale à moyen terme à cause du Chancre auquel il est très sensible, il en développe un qui lui est spécifique et qui n'a aucun remède, ce qui nous ramène à la question du soin apporté aux écorces.

Google: Platanes du Canal du Midi chancre

Entièrement d'accord Opusoculi Merci pour l'histoire de Jules César, je vais pouvoir la placer dans mes discutions avec des clients, je passerai pour un historien savant
C'est entièrement vrai, concernant le bois mis à nu, qui avec les bactéries et l'humidité finira par pourrir et affaiblir la structure de l'arbre en creusant une cavité. Ces mastics, qu'on le veuille ou non, aident l'arbre à se "réparer". Je les conseille pour les grosses blessures. Tchao.

laissepiC a écrit :en parlant de mastic ...pour greffer ...
mon père n'en a jamais acheté un gramme et a fait pourtant pas mal de greffes
il faisait çà avec du mastic à barriques qui lui restait ...
un mastic rouge ....
c'était peut être un peu moins discret ...mais tout aussi efficace ...
et un an ou 2 après de toutes façons ....çà ne paraissait plus

http://www.votrecave.com/mastic-a-fut-r ... BJ_411.cfm

rassurez vous ...il ne le payait pas 23 €
cette image vient d'un site "viticulteurs amateurs"

C'est une sorte cire rougeâtre, elle est utilisée pour greffer les vignes, y compris les vignes de table. C'est un très bon produit.

oui un mastic rougeatre .......je reconnaissais sa greffe à çà

quand je voyais un cerisier greffé avec ce mastic dans le coin....
avec une petite branche ficelée le long du tronc ....et qui dépassait de 50 cm les greffes

çà c'était pour que les moineaux se posent là dessus plutôt que sur les greffes...
çà les empêchait de se poser sur les greffes ...

alors je disais : c'est lui qui a greffé cet arbre

Je reviens encore. J'ai entendu dire Patrick Mioulane sur RMC que nous pouvions boucher les trous dans les troncs avec du béton de préférence ayant de la chaux. Certains me l'avez conseillé et d'autres déconseillé, ici même !!! Du coup, j'ai opté pour la mousse de polyuréthane, qui s'est révélée une vraie daube car elle a pris la flotte. J'aurai dû écouter les anciens, le béton une fois dur, ça ne bouge plus, c'est étanche et super solide. J'ai "réparé" un abricotier dont une grosse charpentière a l'intérieur bouffé, je vais, rapidement, enlever cette mousse et y mettre du béton. Jusque là, il se porte bien avec les soins que je lui ai prodigué (élagage, traitements, binage) mais la mousse prend l'eau de pluie. Comme quoi, il faut utiliser un mastic lorsqu'on coupe une branche. Les anciens proprios ne l'ont pas fait et ça a fini par pourrir malgré la cicatrisation avec formation d'un cal.

Oui c'est vrai les anciens mettaient du béton dans les trous des arbres.
C'est un nouvelle preuve que les anciens faisaient décidemment beaucoup de conneries, et aussi qu'ils se préoccupaient fort peu de l'environnement.
Boucher des trous avec du béton, je trouve ça tout simplement délirant

Ceci dit, je trouve que ton idée de mettre de la mousse de polyuréthane est charmante

Pourquoi t'obstines-tu à vouloir mettre des saloperies sur tes arbres? Passe encore pour le mastic si ça te rassure mais alors le béton et la mousse de polymachin, faut pas déconner

Muscat a écrit :Oui c'est vrai les anciens mettaient du béton dans les trous des arbres.
C'est un nouvelle preuve que les anciens faisaient décidemment beaucoup de conneries, et aussi qu'ils se préoccupaient fort peu de l'environnement.
Boucher des trous avec du béton, je trouve ça tout simplement délirant

Ceci dit, je trouve que ton idée de mettre de la mousse de polyuréthane est charmante

Pourquoi t'obstines-tu à vouloir mettre des saloperies sur tes arbres? Passe encore pour le mastic si ça te rassure mais alors le béton et la mousse de polymachin, faut pas déconner

Pourquoi, tu es contre le béton en guise de renfort ??? Une fois sec, ça ne bouge plus et il n'y a aucune de pollution. Muscat, je crois vraiment ce que je dis. Nos maisons sont en béton, les écoles le sont aussi, les gares, les aéroports etc... La mousse, on me l'a conseillé ici même, soi-disant plus adéquate !!! Mioulane est un amoureux de la nature et des végétaux, diplômé en horticulture, je vois pas en quoi il serait contre la vie. Le béton va solidifier le tronc pour éviter qu'il ne casse. Cordialement.

Affaire béton.
Il ne s'agit pas de petits trous mais de grands et gros dégats. Imaginez un vieil Abricotier qui subit -18° comme c'est arrivé en 1986 et qu'un trou caché par l'écorce se révelle en 2002, qu'il s'agrandisse sous l'effet des bactéries puis des insectes au point de mesurer 70cm x 20cm. Avant que le Pic vert agrandisse pour se nourir et qu'il finisse par installer son H.L.M , on bouche ce trou , non avec du béton comme miou-miou l'a dit (je l'ai entendu et il cherchait le mot exact) mais avec du mortier à la chaux( 50% de sable) que l'on peut armer de grillage. Si le mot 'pollution' dans ce cas me parait un peu exagéré ,le tronc de l'arbre arrètera de ce dégrader.
C'est ce que j'ai fait 2005. Le mortier est toujours en place, 16 ans après le tronc c'est épaissi lentement de l'extérieur, il tient debout et il produit tous les ans.

Autre 'truc'.
Cet arbre longtemps affaibli a fait pendant 10 ans de nombreux rejets au pied et très vigoureux parce que le système racinaire n'était pas atteint. Je les aicoupés tous les ans en coulant sur les coupes au raz du sol de la chaux de maçon délayée consistance yaourth sur une bonne épaisseur pour dissuader le rebougeonnement les rejets . Aujoud'hui la sève est à nouveau canalisée vers le tronc et il n'y a plus aucune formation de rejets.

Ce qu'il faut être patient parfois !

Je ne sais pas qui est Mioulane, et du coup de je n'ai pas trop envie de savoir qui est ce monsieur

Mais enfin mettre du béton dans les arbres, ou de la mousse de polyuréthane, ou encore de la ferraille (le grillage d'opusoculi), je trouve qu'on est bien loin d'un jardinage raisonné et responsable. On est même assez loin du jardinage tout court.

Si donc vous considérez que des arbres ne peuvent pas se débrouiller tout seuls, je suppose que vos fruitiers sont aussi généreusement aspergés de pesticides pour les protéger de ceci ou de cela?

Pfftttttt...Je mettrais bien ici des photos de très très vieux fruitiers avec des trous énoooormes, des branches charpentières cassées, des écorces aussi fissurées que la Mer de glace, et qui produisent de beaux et bon fruits chaque année sans faillir. Et ces vieux fruitiers chenus et plein de trous font le bonheur des oiseaux (et du Pic vert ), qui y trouvent refuge et pitance...

Muscat a écrit :Je ne sais pas qui est Mioulane, et du coup de je n'ai pas trop envie de savoir qui est ce monsieur

Très bon journaliste, chroniqueur, spécialiste du jardinage,....etc...

Marcus a écrit :

Muscat a écrit :Je ne sais pas qui est Mioulane, et du coup de je n'ai pas trop envie de savoir qui est ce monsieur

Très bon journaliste, chroniqueur, spécialiste du jardinage,....etc...

Ok ok Ceci dit, être journaliste et chroniqueur ne donne pas l'infaillibilité, ni même la compétence, ça se saurait

opusoculi a écrit :Affaire béton.
Il ne s'agit pas de petits trous mais de grands et gros dégats. Imaginez un vieil Abricotier qui subit -18° comme c'est arrivé en 1986 et qu'un trou caché par l'écorce se révelle en 2002, qu'il s'agrandisse sous l'effet des bactéries puis des insectes au point de mesurer 70cm x 20cm. Avant que le Pic vert agrandisse pour se nourir et qu'il finisse par installer son H.L.M , on bouche ce trou , non avec du béton comme miou-miou l'a dit (je l'ai entendu et il cherchait le mot exact) mais avec du mortier à la chaux( 50% de sable) que l'on peut armer de grillage. Si le mot 'pollution' dans ce cas me parait un peu exagéré ,le tronc de l'arbre arrètera de ce dégrader.
C'est ce que j'ai fait 2005. Le mortier est toujours en place, 16 ans après le tronc c'est épaissi lentement de l'extérieur, il tient debout et il produit tous les ans.

Autre 'truc'.
Cet arbre longtemps affaibli a fait pendant 10 ans de nombreux rejets au pied et très vigoureux parce que le système racinaire n'était pas atteint. Je les aicoupés tous les ans en coulant sur les coupes au raz du sol de la chaux de maçon délayée consistance yaourth sur une bonne épaisseur pour dissuader le rebougeonnement les rejets . Aujoud'hui la sève est à nouveau canalisée vers le tronc et il n'y a plus aucune formation de rejets.

Ce qu'il faut être patient parfois !

Encore une fois, d'accord à 100 %.

Muscat a écrit :

Marcus a écrit :

Muscat a écrit :Je ne sais pas qui est Mioulane, et du coup de je n'ai pas trop envie de savoir qui est ce monsieur

Très bon journaliste, chroniqueur, spécialiste du jardinage,....etc...

Ok ok Ceci dit, être journaliste et chroniqueur ne donne pas l'infaillibilité, ni même la compétence, ça se saurait

Patrick Mioulane est diplômé de l'école d'horticulture de Paris, il anime une émission sur RMC (tous les samedis de 6 h à 8 h). C'est une antenne ouverte aux auditeurs de la station, j'aime beaucoup cette émission. Miou-miou est un passionné, il dirige une collection dédiée au jardinage sous toutes ses formes (Hachette Pratique). Muscat, écoutez-le, au moins une fois, ça ne coûte rien. Ce n'est pas un ange, mais un gars très raisonnable. A bientôt, ami du jardin.

Se lever à 6h le samedi pour écouter RMC ??? Qu'ai-je fait pour mériter une telle punition?
Peut-être est-il possible de ré-écouter cette émission sur leur site à une heure plus raisonnable, je vais voir ça...
Mais s'il conseille du béton dans les arbres, alors je sors mon flingue

Muscat a écrit :Se lever à 6h le samedi pour écouter RMC ??? Qu'ai-je fait pour mériter une telle punition?
Peut-être est-il possible de ré-écouter cette émission sur leur site à une heure plus raisonnable, je vais voir ça...
Mais s'il conseille du béton dans les arbres, alors je sors mon flingue

Moi, je suis au boulot à cette heure là !!! Tu verras, c'est mec bien.