La bouillie Bordelaise : C'est fini !

[ro-zanna]

C'est bien les expérimentations; Je les approuve d'ailleurs à 1000%
Si tant est que l'on précise des le départ à quelle degré de rigueur on veut bien les conduire.
--> on ne peut pas dire, à tel endroit, qu'on expérimente une dillution à 10 depuis 3 ans, puis venir dire ailleurs qu'on l'expérimente à 8, en pensant passer à 10 bientôt.
J'appelle ça tout bonnement se foutre de la gueule des gens.

J'expérimente personnellement, mais je précise toujours l'approximation de mes mesures.
Aussi je me permets de rire ouvertement de ton "lancement de test", d'autant plus que tu omets totalement climat/terre/techniques potagères.
Si tu te voulais être aussi rigoureux, tu n'omettrais pas ces paramêtres cruciaux, tu ne te tromperais pas dans tes mesures antérieures et vérifiables (sauf si ça aussi, tu l'édites...), et enfin tu ne posterais pas dans cette rubrique-ci
Ceci étant dit, tu peux tester à 40! Rien ne t'en empèche

[choupatenkali]

Pour moi la BB c'est fini déjà depuis des années .En 2007 puis en 2008 les récoltes ont été sérieusement malmenées alors j'ai choisi la solution qui me parait la moins contraignante et certainement la plus sûre ,cultiver les plants de tomate sous abri .

Je n'utilise plus de traitement et pour l'arrosage j'utilise soit l'eau de récupération soit le GaG lorsque je suis absent ou peu de temps à consacrer au potager.

Cette année j'ai constaté une légère attaque de mildiou sur une jaune flammée qui se trouve dans une série de tomates non protégées.Les années précédentes dans la même situation les attaques de mildiou ont été très tardives et les dernières tomates ont été récoltées en novembre me semble-t-il.

[auronitens]

bien chère Rozanna ..
je serais tenté de te dire qu'ici tu es dans la rubrique : aux produits phyto-sanitaires .. Donc tres avancée loin de ta base et en territoire hostile . J'ose esperer que tu as revêtu ton gilet pare-balles et coiffé le casque lourd ..
Mais bon .. Finalement , non ! Je ne te le dirai pas ...


je dirai juste que ( selon la formule ISO 9002) : Je dis ce que fais et je fais ce que je dit. Et ça se borne juste a ça .. peut etre que certains seront concernés ? Ceux qui n'aime pas ..Ils zappent !

A la difference des gourous : je n'incite personne a faire comme moi et mon but n'est absolument de donner des conseils ni de convaincre qui que ce soit ..
Chacun fait ce qu'il veut ... D'autant plus que, pour ma part, je n'ai rien a faire de ce qu'il font.
Alors rengaines tes flingues et rentre chez toi..

[simseb]

Je ne sais pas si certains sont déjà allé voir les rayons produits bio dans les jardineries.

Y a presque toujours des mentions du style " dangereux, nocif pour l'environnement " des symboles toxiques en tout genre, des jours et des jours avant la récolte...

Bref, si c'est toxique, pour moi, ce n'est pas bio.

[sallt1101]

Bref, si c'est toxique, pour moi, ce n'est pas bio.

C'est pas si simple, le sel de mer aussi est toxique, le pyrèthre aussi ainsi que certains champignons... Affaire de dose surtout...

Pour en revenir au sujet, je fais comme d'autre mes tomates sous abris ce qui règle bon nombre de questions...

Faire des tests, des essais, des expérimentations c'est très bien, mais comment ??

Même à notre niveau et en restant simple, pour un minimum de fiabilité il faudrait pour chaque "essais":
- des pieds non traités
- des pieds traités BB
- des pieds traités bicarbonate aux diverses doses...

Sans ce minimum, ça n'a aucun intéret et un véritable protocole d'essais est encore bien plus contraignant...

[Dam79]

Auronitens, tes tomates spontanées sont-elle encore petites?
Au stade petite plante, les plants savent se défendre plus facilement et sont de toute façon plus résistants qu'un plant de tomate en pleine production.

[auronitens]

Auronitens, tes tomates spontanées sont-elle encore petites?
Au stade petite plante, les plants savent se défendre plus facilement et sont de toute façon plus résistants qu'un plant de tomate en pleine production.

Non , il y a de tout . Certaines ne sont encore qu'en boutons , d'autres murissent le second étage de fruits

[Dam79]

ok,

[ro-zanna]

bien chère Rozanna ..
je serais tenté de te dire qu'ici tu es dans la rubrique : aux produits phyto-sanitaires .. Donc tres avancée loin de ta base et en territoire hostile . J'ose esperer que tu as revêtu ton gilet pare-balles et coiffé le casque lourd ..
Mais bon .. Finalement , non ! Je ne te le dirai pas ...

Je zappe cette remarque un tantinet ridicule
(Non! Je ne le dirai pas )

A la difference des gourous : je n'incite personne a faire comme moi et mon but n'est absolument de donner des conseils ni de convaincre qui que ce soit ..

A la différence des gourous : tu es en train de quoi faire ??

je dirai juste que ( selon la formule ISO 9002) : Je dis ce que fais et je fais ce que je dit. Et ça se borne juste a ça

Jolie phrase (et jolie recherche de formule )
>>>>>Si tant est que tu te l'appliques à toi même.
Mon souci à travers tes discours est l'honnêteté. Et je t'assure qu'il n'est question que d'honnêteté.
1- Soit tu n'es pas rigoureux dans tes expérimentations, et tu l'annonces;
2- Soit tu es vraiment rigoureux, et tu les mènes (les expérimentations) comme il se doit avant d'annoncer quoi que ce soit.
3- Soit tu affirmes haut et fort une rigueur dans tes expérimentations, tout en mentant effrontément à ceux à qui tu parles et à qui tu proposes une expé des plus rigoureuses.

Perso, je suis dans la 1ere catégorie, et je ne m'en cache pas; je témoigne simplement de ce que je consate.
Toi, tu es dans la 3e, et tu le nies : bien évidemment.

Alors rengaines tes flingues et rentre chez toi..

Je suis autant chez moi que toi tu l'es, et j'ai autant que toi le droit de dire mon ressenti.
PS : puisque tu te permets de relever les fautes d'orthographe des autres, je te suggère d'enlever le S aux verbes du premier groupe à l'impératif.
"Mais bon .. Finalement , non ! Je ne te le dirai pas ..."

Chacun fait ce qu'il veut ... D'autant plus que, pour ma part, je n'ai rien a faire de ce qu'il font.

Et bien pourquoi alors lancer une fausse expé?
J'en ai conclu, pour ma part, sur ce pseudo topic pseudo expé rigoureuse.

[jeangab]

(...)

(....)

merci de cesser vos attaques personnelles.

- des pieds non traités
- des pieds traités BB
- des pieds traités bicarbonate aux diverses doses...

je suis ok avec ça, sinon, ça ne veut pas dire grand chose, on peut tout simplement être dans une période non propice et en tirer de fausses conclusions.
de plus, j'ai quelques doutes sur un effet curatif, surtout sur mildiou, le bicarbonate a un effet préventif qui a été prouvé sur oïdium (en abaissant le ph, il empêche la germination des spores), mais cela n'a jamais été prouvé sur mildiou (champignon croissant à l’intérieur même des feuilles)
mais peut être évite t'il une nouvelle contamination en empêchant les nouvelles spores de germer

[auronitens]

(...)
Ce message a été modéré par Jeangab, motif:
merci de ne pas en rajouter....

[BillKosby2]

en abaissant le ph, il empêche la germination des spores

En abaissant le ph on favorise le développement du mildiou qui a besoin d'un milieu acide
En solution à 1% , le bicarbonate a un ph de 8,4 , c'est une base et pas un acide .
Ca sent vraiment le petit chimiste très très amateur votre truc, ça ne vaut pas un caramel . Il me semble encore plus raisonnable de rester à la BB aux doses préconisées que de faire n'importe quoi sur un sol vivant . celà dit , l'aspect " sol vivant " ça ne semble pas être la préoccupation de tout le monde ici .

[jeangab]

Ca sent vraiment le petit chimiste très très amateur votre truc, ça ne vaut pas un caramel . Il me semble encore plus raisonnable de rester à la BB

oui, c'est sûr, rien de mieux que la BB (H332 Nocif par inhalation, H318 Provoque des lésions oculaires graves, H400 Très toxique pour les organismes aquatiques, H410 Très toxique pour les organismes aquatiques, entraine des effets néfastes à long terme) hyper raisonnable qui vaut son pesant de caramel.....
il te restes l'oxychlorure ou l'hydroxyde (autorisé AB) si tu veux te sentir un peu plus responsable avec le cuivre.....
sinon, on fait beaucoup mieux en synthèse.....

celà dit , l'aspect " sol vivant " ça ne semble pas être la préoccupation de tout le monde ici

effectivement, quand je vous voie jouer à l'apprenti sorcier avec votre cuivre, ça ne semble pas être le cas......
le "sol vivant" doit surement être une théorie abscons.....

[BillKosby2]

essaye de balancer du bicarbonate dans un bassin avec une riche flore aquatique, et tu reviendras me dire si ça a fait du bien à toutes ces petites bébêtes .

[jeangab]

essaye de balancer du bicarbonate dans un bassin avec une riche flore aquatique, et tu reviendras me dire si ça a fait du bien à toutes ces petites bébêtes

ta petite protégée te semble moins sympathique
(perso, j'utilise de la synthèse, ce qui me laisse loin (très, très loin) de vos débats )

[BillKosby2]

essaye de balancer du bicarbonate dans un bassin avec une riche flore aquatique, et tu reviendras me dire si ça a fait du bien à toutes ces petites bébêtes

ta petite protégée te semble moins sympathique
(perso, j'utilise de la synthèse, ce qui me laisse loin (très, très loin) de vos débats )

La BB n'est pas ma protégée, je cherche aussi à ne plus l'utiliser, mais ce n'est pas avec ce genre d'expérience telle qu'elle est menée que l'on trouvera des solutions efficaces et propres .

perso, j'utilise de la synthèse, ce qui me laisse loin (très, très loin) de vos débats

Oué, le mancozèbe, c'est bien quand on produit sur laine de roches des légumes de décoration destinés aux expos . C'est pas destiné au jardin de nourriture .

[Tonton Cristobal]

Perso j’ai remplacé la bb par le bicarbonate et depuis l’année dernière j’utilise la tisane d’ail en curatif avec des résultats concluant sur alternariose sur tomate et je sais pas quoi sur concombre.
La tisane demande un peu plus de boulot mais chez moi ça marche pour les problèmes de champi, je me passe donc aussi de bb depuis trois ans.

J’utilise aussi la tisane de prêle pour ses effets cicatrisant et stimulant, parfois en mélange a la tisane d’ail.
Cette année j’en suis a mon troisième passage avec l’ail, deux fois en préventif et la dernière en curatif, je ne suis pas fan du pulvé au point de sortir le bazar tout les trois jours.

(perso, j'utilise de la synthèse, ce qui me laisse loin (très, très loin) de vos débats )

A peu prés la même distance qu’il y a entre toi et moi.

[jeangab]

ué, le mancozèbe, c'est bien quand on produit sur laine de roches des légumes de décoration destinés aux expos . C'est pas destiné au jardin de nourriture .

tu as une vision parfaitement binaire, soit c'est bio, soit c'est hors sol à grand coups de mancozèbe.....
heureusement que la réalité est autre....

[vin]

(perso, j'utilise de la synthèse, ce qui me laisse loin (très, très loin) de vos débats )

Ce n'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd et c'est tout à ton honneur de le reconnaître

[jeangab]

Ce n'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd et c'est tout à ton honneur de le reconnaître

je n'ai aucun problème à utiliser de la synthèse, tant que celle ci me permet de diminuer les doses de m.a. et de dangerosité vis à vis de l’environnement, tout en maintenant mes cultures exempt de maladie.
concept qui doit apparemment t’échapper, comme à des petits copains répandant de la BB et du feramol à la pelle sous prétexte que c'est bio....

A peu prés la même distance qu’il y a entre toi et moi.

tu as bien raison d"en parler, voir la réponse au dessus.
et je pense que tu ne mesures absolument pas la distance qui nous sépare, contrairement à toi, je ne m'arête pas sur des idées reçues, mais sur des faits avérés....

[vin]

je n'ai aucun problème à utiliser de la synthèse, tant que celle ci me permet de diminuer les doses de m.a. et de dangerosité vis à vis de l’environnement, tout en maintenant mes cultures exempt de maladie.

De ce que j'ai pu lire de toi ça et là, il te suffira de nier jusqu'à l'absurde la dangerosité vis à vis de l’environnement ,

Concept qui n'échappe plus à personne.

[jeangab]

De ce que j'ai pu lire de toi ça et là, il te suffira de nier jusqu'à l'absurde la dangerosité vis à vis de l’environnement

consulte les fiches agritox et la littérature scientifique avant de te lancer dans de grandes théories, ça te donnera quelques bases recevables .
quand tu en sera à ce stade, tu pourras me faire des leçons d'environnement, et nous échangerons sur des bases concrètes, pas sur du bla-bla.

Concept qui n'échappe plus à personne.

et pourtant qui a l'air de t’échapper complètement

[vin]

Pas trouvé sulfure d’hydrogène dans agritox, pourtant les algues vertes en produisent, pas très à jour la base, ou mal foutue

Constater que nier puis traiter tes interlocuteurs d'abrutis n'est pas faire montre d'une grande théorie , ni d'une leçon d'environnement de ma part, c'est juste constater ton comportement systématique quels que soit les sujets.

Encore heureux que non agriculteurs et non petits chimistes , on soit de plus en plus nombreux à s'inquieter de ce que nous fournit l'industrie agroalimentaire sinon demain on en sera là, et il faudra dire merci Dr jeangab

Concept qui n'échappe plus à personne.

et pourtant qui a l'air de t’échapper complètement

Heu nan
Je parlais de ton concept de "nier jusqu'à l'absurde" qui n'échappait à personne, donc surtout pas à moi.

[jeangab]

pourtant les algues vertes

rapport entre cette discution et les algues

puis traiter tes interlocuteurs d'abrutis

si tu vois ce mot sortir de ma prose, n'hésite pas à me le faire savoir.
en attendant, évite de me faire dire des choses que je n'ai pas dit.

sinon demain on en sera là,

toujours aucun rapport.

ton concept de "nier jusqu'à l'absurde"

si c'est de l’absurde, ça devrait être très simple d'argumenter en prouvant que justement, c'est absurde, hors, je ne vois aucune contre-argumentation, mais comme bien souvent, un glissement vers de l'attaque personnelle....

je rappelle au passage que le sujet est le remplacement de la BB, et non pas tes états d'âme sur ma personne.

[juliette drouet]

Je ne sais pas si certains sont déjà allé voir les rayons produits bio dans les jardineries.

Y a presque toujours des mentions du style " dangereux, nocif pour l'environnement " des symboles toxiques en tout genre, des jours et des jours avant la récolte...

Bref, si c'est toxique, pour moi, ce n'est pas bio.

Avec le bicarbonate, pas de danger, c'est on ne peut plus naturel et totalement inoffensif. et, utilisé depuis les égyptiens .