appius a écrit :pour ce qui est des bactéries et autre trichodermas, j'avais fait des essais en pleine terre pour voir ce que ça valait contre le fusarium des tomates, dans un sol contaminé depuis un moment (le fusarium revient chaque année si on ne le prive pas de ses plantes préféréés). Le résultat avait été assez décevant.
de même j'ai essayé les EMA, multipliés moi-même, et le résultat était assez médicocre, les plantes survivaient parfois au fusarium, mais étaient trop mal en point pour donner des fruits. Rien ne vaut une bonne rotation, gratuite qui plus est!
Au sujet de l'Endoderma il est préconisé à 1gr par litres quand on ''traite'' au lieux de 0,3g.
As tu attendu un peut trop longtemps avant d'intervenir pour que ce soit efficace, est ce que les souches avaient la même efficacités/diversité/concentration que l'Endoderma??????
C'est un produit dont la composition est unique, il n'a pas d'égal sur le marché de toute façon.
Perso j'en ai essayé d'autres j'ai pas eu le même résultat du tout je l'ai donc bien constaté.
Là par exemple c'est pas une histoire d'économie que je pose, mais ''pourquoi mettre moins bien pour plus chère?''.
S'agissait il bien du Fusarium oxysporum? Ce support n'est censé intervenir que pour celui ci.
Quel produit précisément as tu utilisé?
Ce type de produit à aussi une action préventive pour les pathogènes, soit pour bien constater l'utilité il est plus intéressant de l'introduire d'entré (sans compter le fait que avec ça j'ai eu une bien meilleur croissance, et en dépotant mes départs, j'ai vu que les racines ne réagissaient pas pareil).
L'intérêt est surtout de ne pas avoir de plantes malades, ou peut, plustot que d'attendre qu'elles le soient.
Pour l'introduire je le fais donc le plus tot possible. Je fais même tremper mes graines dans la poudre, ça aurait une utilité (ça j'ai pas comparé), et j'imbibe ma coco de flotte à l'Endoderma.
Donc anecdote je sais pu qui c'est qui m'accusait de mettre des trucs ''mort'' mis à part la coco débordante de vie que j'intègre le reste est loin d'être mort mais bon, sans compter que le lombricompost, le bioroot, le guano sont aussi vivant mais bon.
On peut aussi attirer les microorganismes certes, mais ceux que j'ajoutent pour certains ne peuvent pas se retrouver dans le sol si on le les y introduit pas, l'un n'empêche pas l'autre.
Ne pas mettre d'Endoderma n'est pas comparable puisque sans on obtiendra pas la même faune.
Dam79 a écrit :Mais c'est pour cultiver quelles plantes en pot? Des potagères? Ou des vivaces?
J'essais d'être patient depuis le début quitte à paraphraser, mais bon je commence à en avoir un peut mare.
J'ai pas envi d'être désagréable en disant ça mais bon il y a deux solutions ou je paraphrase ou on lit le premier message.
Je t'invite donc à lire le premier message pour ne plus paraphraser désolé.
Astrée a écrit :Je ne vois pas non plus de "dérapage", mais des arguments, des expériences, et une passion, qui s'échangent.
Je suis personnellement plutôt dans l'attitude d'appliquer au sol de mon potager le dicton chinois "offre un poisson à un homme, tu lui donnes à manger pour un jour, apprends lui à pêcher, tu lui donnes à manger pour la vie".
Et donc j'essaye "d'apprendre" à mon sol à se construire tout seul, plutôt que de lui apporter des traitements, des mixtures, des EMA ou tout autre composé, fût-il le plus bio possible. Je me dis que les micro-organismes dont il a besoin, il va se les trouver et les élever tout seul, pour peu qu'il soit bien nourri.
Objectif ? Ne pas avoir justement à apporter chaque année quoi que ce soit, mais aboutir à un système auto-suffisant. Encore que quand je plante de la consoude, je force déjà un peu les choses, pour l'aider à puiser le potassium en profondeur avec une plante qui ne serait pas venue toute seule. Et je dois aussi reconnaitre que mes apports de crottin ne sont pas dans une logique d'autarcie du potager.
Si tu met du fumier, c'est comme si tu met du lombricompost, soit tu met bien quelque chose
Çà m'intéresse vivement quand-même d'avoir les retours de Desmo sur ses apports de mixtures, bien compliquées à mon goût (encore que s'il pouvait les exprimer de manière plus synthétique ...
).
Peut-être fais-je fausse route ? Suis-je aujourd'hui avec Desmo comme ceux qui hier m'ont traité de fada avec mon crottin, me promettant zéro légumes ? C'est dans les échanges contradictoires d'expérience qu'on apprend, et qu'on modifie ses convictions.
Ca dépend surtout de l'objectif, du budget, des envies. Je dirais pas fausse route, ça dépend de ce qu'on veut, ce qu'on attend, de ce qu'on connait etc...
Je suis content que ça t'intéresse en tout cas, tu verra les photos seront belles
.
Bon ça explosera pas autant que si c'est ''pas bio'' mais bon tu verra que ça pousse bien
.
Tous les gens à qui j'en parle qui ne connaissent pas se méfient, et tous les gens qui voient mon jardin me demandent ce que je met dedans, et veulent mettre la même chose.
J'ai déjà fais la comparaison dans le sens ou dans ma vie j'ai les yeux ouvert, des jardins j'en ai croisé des centaines, et bon ma foie de ce qu'on vu mes yeux ce que j'utilise marche mieux. J'espère que personne ne crois que à 26 ans je n'ai jamais vu un jardin avec du fumier quand même :O.
Quand j'ai dis ce que j'allais mettre à un pote biochimiste qui justement bosse entre autre sur l'action des bactéries sur les plantes, un autre qui ne bosse plus là dedans mais qui a quand même son doctora en bagage, un autre scientifique qui enseigne à l'université (grand militant et passionné d'agriculture bio), et un dernier maraîcher bio (qui a été formé avant que ça soit réformé), bah personne ne m'a dit que je faisais de bêtises en mettant ce que je décris ici.
Ils sont bien amusé, m'encouragent à continuer, et me garantissent que ce que je fais est très bien, vu que je rappel que je sais déjà que ça marche puisque ce n'est pas un essais que je fais cette année, ça va être dur de me convaincre ensuite que ce que je fais est mal avec comme preuve à l'appuis ce que j'ai déjà vu mainte fois marcher moins bien.
Le plus ironique c'est qu'ils m'ont tous posé la question ''mais pourquoi tu change ton titre, qu'est ce que ton sol aura de plus mal en mettant ça?''
C'était plus pour faire partager ce que je connais qui est efficace, et expliquer comment faire (éventuellement apprendre quelque chose de plus). J'étais pas venu faire un débat à la base.
Je vais mettre à jour mon sujet, je vais rajouter un produit que j'utilise aussi des fois (un gel de bouturage composé uniquement de bactéries), je vais ajouter aussi de la poudre de roche volcanique et peut être aussi quelques petits autres produits organiques.
J'apprécie ton message, ça fait plaisir
.
Ayn a écrit :Quand j'ai lu le titre "vers un sol meilleur" puis le contenu du premier message, j'ai halluciné.
c'est à dire, pourquoi?
Puis au fil du post, j'ai compris à la lecture qu'il s'agissait de substrat pour une culture en pot, donc hors sol (même pas un terreau, même si beaucoup de jardineries vendent sous le nom de terreau des substrats). Donc rien à avoir avec l'amélioration du sol.
pourquoi?
Il s'agit de conseils pour la fabrication de substrat, digne de ceux pour les professionnels de l'horticulture.
En l'occurrence en pot ça marche bien oui lol, mais ce n'est pas le but
Je n'ai pas grand chose à ajouter qui n'ait déjà été dit. Juste une proposition pour le titre, afin de rendre le sujet moins ambiguë :
"Fabriquer soi-même son substrat de culture hors-sol"
Certe mais je ne fais pas du hors-sol, je ne vois donc pas pourquoi je mettrais ça :S?
Ce qu'on appelle le sol, c'est l'ensemble constitué de :
-les éléments naturels de texture (sable, limon, argile)
-la matière organique
-les éléments minéraux potentiellement fertilisants
-les éléments vivants (vers, arthropodes, micro-organismes...)
-la structure obtenue grâce l'agencement et l'organisation de tout cela ensemble
Bon en clair ce qu'on appel un sol, c'est constitué de ce que jy met donc si j'ai bien compris :/