Au jardin, forum de jardinage

Bien, tant qu'à me rendre compte que je croyais plein de bétises, autant faire les chose à fond et continuer à examiner les faux acquis: et l'or brun, alors?

Jusqu'ici j'en mettais dans mon mélange de plantation, composé de terre de jardin et de terreau "de-jardinnerie-de-base".

Est-ce que ca sert à quelque chose? Est-ce que ca risque de trop doper la plante au début, en la poussant à un développement trop rapide qui la fragilise?

Ou est-ce que ca vaut le coup de continuer à en mettre quatre-cinq poignées bien mélangées au moment de la plantation?

Merci pour tous vos conseils avisés!

Concernant le Magnolia Star Wars, non je ne crois pas qu'il soit parfumé. En même temps je peux difficilement passer dessous vu qu'il trône au centre de mon massif de terre de bruyère. Mais il ne sent pas à distance.

Concernant l'Or brun, c'est un truc que j'achetais avant, moi aussi, croyant bien faire, mais maintenant je suis horrifiée de voir le prix du sac comparé au résultat obtenu. Un bon compost de jardin fait tout aussi bien l'affaire, voire mieux. Ou un peu de fumier de cheval.

Le terreau vendu en sac, c'est pour mettre dans les pots, pas dans la terre. C'est un substrat conçu pour la culture hors sol.

Bia a écrit :Bien, tant qu'à me rendre compte que je croyais plein de bétises, autant faire les chose à fond et continuer à examiner les faux acquis: et l'or brun, alors?

Jusqu'ici j'en mettais dans mon mélange de plantation, composé de terre de jardin et de terreau "de-jardinnerie-de-base".

Est-ce que ca sert à quelque chose? Est-ce que ca risque de trop doper la plante au début, en la poussant à un développement trop rapide qui la fragilise?

Ou est-ce que ca vaut le coup de continuer à en mettre quatre-cinq poignées bien mélangées au moment de la plantation?

Je ne te jetterai pas la pierre parce que quand j'ai commencé à planter il y a un peu plus de 10 ans, le terreau et la fumure, c'est par palettes que j'en achetais.

Il y a deux choses à prendre en considération :

La première, c'est que les plantes en général et les arbres et arbustes en particuliers, ça vit d'abord de la lumière et de l'eau. Les engrais (/fumure, terreaux, amendements, corne, sang séché, tout ce que tu veux), c'est surtout pour les plantes en pot dont le système racinaire est drastiquement limité.

La seconde, c'est que ce qui "nourrit" les feuilles, ce sont les racines (pour schématiser), leur développement, leur nombre, leur extension. Chercher à amender un "trou" (ou pire, le fond d'un trou), ou même une zone, ça n'a aucun sens.

Ici, 3 ans seulement après sa plantation, les racines d'un Magnolia stellata étaient à près de 3 m du tronc (x 2 pour le rayon, ce qui ramené à un pot équivaudrait à un contenant de 6 m de diamètre), je l'ai vu en bêchant - quand je bêchais encore.

Je ne mets plus rien, ni à la plantation ni après (sauf les feuilles qui tombent en automne et que je ne ramasse pas - il y a encore pas longtemps, je rajoutais des feuilles mortes que j'allais récolter ailleurs mais même ça, j'ai arrêté).

Et ça va très bien.

Un dernier truc à propos de terreau : le magnolia, son terreau, il le fait lui-même. Avec ses feuilles qu'il laisse tomber chaque année (ou périodiquement pour les magnolias à feuillage dit persistant) mais aussi, chose qu'on sait moins, avec ses racines.

Un système racinaire, c'est un organisme en perpétuel renouvellement : des racines naissent, s'allongent, et d'autres meurent. Ces dernières, que deviennent-elles ? du terreau. Invisible, silencieux, sans jardinier, mais du terreau quand même, de la matière organique. Ce qui explique qu'on rencontre le plus de vers de terre au voisinage des racines.

Ce n'est pas le terreau qui fait pousser les arbres mais les arbres qui font le terreau.

Merci encore, Sylvain, que des bons conseils, expliqués si clairement que tout semble tomber sous le sens.

Je vais donc laisser faire les plantes, les laisser trouver leur rythme et s'installer, et me mettre beaucoup moins de pression au moment de la plantation: que du mieux!

merci et bonne journée!

Sylvain a écrit :Je ne mets plus rien, ni à la plantation ni après (sauf les feuilles qui tombent en automne et que je ne ramasse pas - il y a encore pas longtemps, je rajoutais des feuilles mortes que j'allais récolter ailleurs mais même ça, j'ai arrêté).

Et ça va très bien.

Sauf que toutes les plantes n'ont pas les même besoins. Certaines sont adaptées pour les sols pauvres, d'autres au contraire nécessite un garde mangé plus important.

Bia a écrit :et l'or brun, alors?

Or Brun c'est une marque spécialisé dans le naturel. Ils sont basés en Touraine et comme chaque entreprise, leur rôle c'est de gagner de l'argent. Ils sont connu pour leur fertilisant à base de fumier et d'algue. Je ne suis pas là pour faire la propagande de cette marque, ni de les blâmer. A chacun de faire son opinion.

En plus d'eau, les plantes ont besoins de potassium à la plantation.

_avalanche_ a écrit :Sauf que toutes les plantes n'ont pas les même besoins. Certaines sont adaptées pour les sols pauvres, d'autres au contraire nécessite un garde mangé plus important.

Dans ce cas, c'est la question qui change : comment planter dans un sol inadéquat ? Pour une vivace, on peut encore tricher, le volume de terre qu'exploreront les racines étant limité. Pour un gros arbuste ou un petit arbre, c'est beaucoup plus difficile (et souvent voué à l'échec sur le long terme, quoi qu'on fasse).

Ici, il est question de magnolia et de terre argileuse. Tout va bien donc puisque les magnolias et l'argile (fraîche et non calcaire), ça marche du tonnerre.

Sylvain a écrit :Ici, il est question de magnolia et de terre argileuse. Tout va bien donc puisque les magnolias et l'argile (fraîche et non calcaire), ça marche du tonnerre.

Il y a une différence entre texture d'un sol et composition chimique. Quand je parle de sols pauvres, je ne parle pas que des sols sableux et caillouteux, j'entends par là ce que la plante va trouver par nourriture. Parce que ne rien leur donner à manger c'est pas forcément bon. si chez toi ça marche impeccable, c'est que ton sol est suffisamment fertile, dans 20 ans quand les végétaux auront tout mangé, ce ne sera plus la même chose.
Attention, je ne dis pas qu'il faille absolument apporter de l'engrais. il faut simplement faire des apports réguliers, sans pour autant le faire tous les ans, notamment de Phosphore qui n'est pas retenu par le sol. Comme je l'ai dit plus haut, chaque plantes à ses exigences.

_avalanche_ a écrit :

Sylvain a écrit :Ici, il est question de magnolia et de terre argileuse. Tout va bien donc puisque les magnolias et l'argile (fraîche et non calcaire), ça marche du tonnerre.

Il y a une différence entre texture d'un sol et composition chimique. Quand je parle de sols pauvres, je ne parle pas que des sols sableux et caillouteux, j'entends par là ce que la plante va trouver par nourriture. Parce que ne rien leur donner à manger c'est pas forcément bon. si chez toi ça marche impeccable, c'est que ton sol est suffisamment fertile

Globalement, mon sol est pourri. Pas par nature mais parce que des terrassiers ont étalé - et compacté - la glaise des fondations de la maison qu'aujourd'hui j'occupe au-dessus du sol existant il y a de ça bientôt 35 ans. Le sol d'origine était un limon pas trop argileux que je pleure mais ne peux pas faire revenir.

, dans 20 ans quand les végétaux auront tout mangé, ce ne sera plus la même chose.

C'est là où je n'ai pas la même opinion ni expérience, si modeste soir cette dernière : les ligneux n'appauvrissent pas, ils enrichissent (et structurent, "labourent" mais bien mieux que ne peut le faire un motoculteur).

Comment peut-on imaginer que les arbres « mangent » la richesse, qu'ils pillent, se goinfrent, appauvrissent un milieu ? C'est tout le contraire, ils fertilisent en ne prenant rien qu'ils ne puissent rendre.

Sinon, comment expliquer que les forêts ne meurent jamais, sauf quand on les rase.

Sylvain a écrit :Sinon, comment expliquer que les forêts ne meurent jamais, sauf quand on les rase.

C'est simple : la forêt est un écosystème, il y a des végétaux et des animaux. Ce qu'on appel humus c'est un mélange de plusieurs choses, à majorité des feuilles, mais à cela, les déjections animales, les carcasses animales (faut aussi penser aux insectes). Je ne suis pas expert agronomie, il doit y avoir tout un tas de choses qui rentre en plus.

Sylvain a écrit :C'est tout le contraire, ils fertilisent en ne prenant rien qu'ils ne puissent rendre.

C'est réducteur de dire ça. il se passe tout un tas de mécanisme, là encore je ne suis pas caler en la matière.

Sylvain a écrit :C'est là où je n'ai pas la même opinion ni expérience, si modeste soir cette dernière : les ligneux n'appauvrissent pas, ils enrichissent

C'est pour ça que rien ne pousse sous un noyer, ni sous des Thuja . Sinon, les fabacées captent l'azote atmosphérique et la restitue au sol.

_avalanche_ a écrit :

Sylvain a écrit :Sinon, comment expliquer que les forêts ne meurent jamais, sauf quand on les rase.

C'est simple : la forêt est un écosystème, il y a des végétaux et des animaux. Ce qu'on appel humus c'est un mélange de plusieurs choses, à majorité des feuilles, mais à cela, les déjections animales, les carcasses animales (faut aussi penser aux insectes). Je ne suis pas expert agronomie, il doit y avoir tout un tas de choses qui rentre en plus.

Rien n'empêche de reproduire tout ça dans un jardin. À une échelle réduite, certes, mais le principe reste le même.

["les ligneux n'appauvrissent pas, ils enrichissent"]

C'est pour ça que rien ne pousse sous un noyer

ombre-noyer-t21728.html

Les photos n'existent plus (mais je m'en souviens bien : c'était pas mal), toutefois le texte est évocateur (extrait de la page 2) :

Posté: Ven 17 Juin 2005 20:09

« [...] mon massif sous le noyer: sur ma photo, d'il y a quelques jours donc: des campanules blanches et bleues, des rodgersias aesculifolia, des astilbes blanches, roses et rouges, des aruncus fleuris. Vont suivre : les hydrangéas macrophilia et serrata ( les annabelles et paniculata sont en plein soleil), les hostas et impatiens grandiflora, des bégonias .. et des fougéres sur pied et arborescentes et même quelques sédums spectabiles, à floraison moins spectaculaire qu'au soleil, mais belle floraison quand même.et pour octobre, les cimifuga simplex. Tout cela est vraiment sous l'arbre. Un autre massif ombragé par ce noyer mais avec lumière plus importante est composé des mêmes plantes, plus alchemille mollis, fusains panachés, et lavandes.
au printemps, il y a environ 150 tulipes et bien d'autres plantes bulbeuses, voilà donc pour vous montrer que le noyer n'est pas si méchant  ; mais j'ai fait des tentatives douloureuses avant d'obtenir ce massif... »

, ni sous des Thuja

Ça dépend quand même un peu du climat et des conditions de culture.

http://vancouver.ca/parks/parks/vanduse ... dCedar.htm
http://westernredcedarpatio.com/library ... 3056_S.jpg
(pour ne citer que deux exemples, mais d'autres ne manquent pas).

Bon, c'est sûr que ça n'a pas grand-chose à voir avec la haie de thuyas taillés au cordeau et au pied desquels le sol est toujours gardé "propre". Quand même, ici, j'ai eu la surprise de voir un laurier-tin (Viburnum tinus) se semer au pied d'un mur de Leyland il y a 3 ans. Jamais arrosé (et c'est sec de chez sec là-dessous), encore moins fertilisé, il se porte on ne peut mieux et pousse tranquillement.

Sinon, les fabacées captent l'azote atmosphérique et la restitue au sol.

Ou les aulnes. Mêmes les bouleaux enrichissent et structurent le sol, je les utilise en guise d'engrais vert à l'occasion.

_avalanche_ a écrit :C'est pour ça que rien ne pousse sous un noyer

Si « rien », c'est par exemple un cognassier, un figuier, de la vigne, des rosiers et de l'herbe, alors d'accord, « rien » ne pousse sous les noyers.

Sylvain a écrit :Rien n'empêche de reproduire tout ça dans un jardin. À une échelle réduite, certes, mais le principe reste le même.

reproduire ce que la nature à mit des milliers d'années à produire
C'est bien de mettre des feuilles mortes, mais tout ça n'est pas complet.

Bien, j'avoue que quand je parlais de Thuja, je pensais à ceux qu'on rencontre régulièrement dans nos jardin.
Les feuilles de noyers sont composées de toxines qui empoisonnent les végétaux alentour. En faisant une recherche, je fus surpris de voir que des plantes pouvaient s’accommoder de la présence d'un noyer : http://fr.ekopedia.org/Compost
Bien, ça fait toujours plaisir d'avoir des discussions enrichissantes, parfois vives.

_avalanche_ a écrit :

Sylvain a écrit :Rien n'empêche de reproduire tout ça dans un jardin. À une échelle réduite, certes, mais le principe reste le même.

reproduire ce que la nature à mit des milliers d'années à produire

La nature est toujours là, pour la place qu'on lui laisse (même dans un jardin).

C'est bien de mettre des feuilles mortes, mais tout ça n'est pas complet.

Pas seulement des feuilles mortes, aussi tout ce dont tu parlais plus avant ("déjections animales, les carcasses animales (faut aussi penser aux insectes)"). Sans oublier les bois morts. Bref, tout ce que les services des encombrants ramassent devant le domicile des personnes soucieuses d'avoir un jardin aussi propre que leur salon.

Avant d'avoir un jardin "auto-produit", j'en ai fait des tournées d'encombrants. Eh oui, je faisais les poubelles. Les trésors qu'on peut y trouver, c'est ahurissant : mousses, brindilles, bois morts desquels parfois (souvent !) jaillissent des semis trop heureux de germer dans cet humus de premier choix et que des ignorants mettent à la poubelle.

La propreté dans un jardin, n'est-ce pas, c'est important.

Bien, ça fait toujours plaisir d'avoir des discussions enrichissantes, parfois vives.

Bien sûr. Paix à toi aussi et si ça peut ta rassurer, je ne suis pas un vrai méchant (!)