un binage vaut deux arrosages.

[luca05]

Merci Le Cerbere pour ce post, toujours instructif venant de ta part.

Je n'ai pas l'habitude de pousser un coup de gueule mais ça commence aussi à me saouler les gens qui ont pris cette mauvaise habitude de faire des polémiques inutiles et de lancer des attaques gratuites et personnelles à chaque post qui traite du bio.
Les gars , vous êtes dans la section bio !!!! chacun est libre de cultiver comme bon lui semble, moi je me fou que vous cultiviez en "conventionnel", c'est pas mon choix et je ne vais pas polluer vos posts pour autant. (jai autre chose à faire que de passer mon temp derièrre mon ordi à me faire des prises de tête à longueur de journée)
Merci de respecter les gens qui ont choisi cette méthode et qui veulent s'entraider et avoir des conseils autre que vos commentaires agressifs et totalement inutiles !

[alain]

Merci Le Cerbere pour ce post, toujours instructif venant de ta part.

Je n'ai pas l'habitude de pousser un coup de gueule mais ça commence aussi à me saouler les gens qui ont pris cette mauvaise habitude de faire des polémiques inutiles et de lancer des attaques gratuites et personnelles à chaque post qui traite du bio.
Les gars , vous êtes dans la section bio !!!! chacun est libre de cultiver comme bon lui semble, moi je me fou que vous cultiviez en "conventionnel", c'est pas mon choix et je ne vais pas polluer vos posts pour autant. (jai autre chose à faire que de passer mon temp derièrre mon ordi à me faire des prises de tête à longueur de journée)
Merci de respecter les gens qui ont choisi cette méthode et qui veulent s'entraider et avoir des conseils autre que vos commentaires agressifs et totalement inutiles !

Merci Luca pour ce rappel. Le forum bio a été créé pour les membres qui ont fait ce choix ! Les commentaires autres sont hors-sujet.

[laissepiC]

Pareil que toi, laissepiC,
A la maison, mon jardin, n'est pas accessible sauf avec une brouette. Alors pas question de me faire livrer de gros volumes. Ca fait plusieurs années que je ne me fait plus livrer de fumier, j'utilise du fumier déshydraté. Cela n'empêche pas que j'utilise quand même le paillis que je trouve autour de chez moi.

idem pour moi gege ...si je veux me faire livrer du fumier pour le jardin ..ou du bois
c'est sur le trottoir que je dois le benner ...
il faut donc ensuite le passer à travers le garage avec une brouette..
par contre pour mon champ c'est nettement plus simple...
un copain me le livre et me l'éparpille directement ...
mais je trouve que çà fait cher ....90€ je crois les 3 mètres ...
et çà ne faisait pas beaucoup en plus ...car on s'était partagé çà avec mon voisin
avec qui je fais ce champ en toute bonne entente .....

comme la bonne entente qui rêgne parfois ici

[gege74]

Merci Luca pour ce rappel. Le forum bio a été créé pour les membres qui ont fait ce choix ! Les commentaires autres sont hors-sujet.

Tout à fait d'accord. Mais alors pourquoi "au sol" se trouve dans le forum bio ?
Ou poser une question sur la préparation su sol etc... pour la majorité jardiniers conventionnels ?
Mais, je suis d'accord aussi que, dans tous les cas de figure, on doit éviter de s'insulter.

[appius]

"au sol" est né du constat que chez les jardiniers bio, c'était un mot qui revenait tout le temps et que c'était l'objet de tant de discussions passionnées chez les bios que l'idée est venue de créer une sous rubrique dans la rubrique bio.
Peut être faudrait il faire pareil ailleurs...

[Ayn]

Je confirme que ces débats stériles et attaques perso n'ont pas leur place ici. Que ceux qui n'adhèrent pas au bio ne polluent pas la section bio. Je doute que les adeptes du bio aillent polluer de la sorte la section "aux engrais et produits phyto-sanitaires". Chacun est libre de ses pratiques et de ses choix.

Deux solutions pour répondre à ce problème :
- soit créer une section "au sol" dans "au jardin" (ne peut être fait qu'à l'initiative des admins)
- soit poster directement dans la section "au jardin gourmand", sous section "potager"

Pour répondre à ceux qui n'ont pas accès à du BRF ou du mal à rentrer des matériaux de paillage chez eux :

moi je conseillerais le semis d'un engrais vert d'hiver à l'automne, sur une bonne partie de la surface (tout ce qui n'est pas destiné aux légumes très précoces), un mélange de Fabacées et de Poacées (exemple : seigle, avoine, féverole, vesce, trèfle incarnat). Fin avril / début mai, une fois les Poacées à épiaison (pas avant, car risque de repousses), le faucher, mais ne pas l'enfouir comme on le lit souvent. ça fournit une bonne épaisseur de paillage "gratuit" (pas totalement gratuit bien sûr, puisqu'il a fallu acheter les graines, mais toujours moins cher qu'un paillage acheté), et fertilisant en même temps. C'est idéal pour les légumes d'été tels que les courges, tomates, aubergines, poivrons, melons, concombres, maïs, et même variétés de pommes de terre plantées tardivement.

Bien sûr, ça ne rivalise pas avec le BRF question agradation du sol, mais comme le sujet n'est pas ici l'amélioration de la structure, de la chimie, et de la vie du sol, mais seulement comment éviter les binages répétés, je pense que c'est une solution trop souvent négligée.

Après j'en connais les limites, à savoir que :
- semé trop tard, c'est compliqué pour gérer l'épiaison et la période de fauche (fauché trop tôt ça repousse, fauché trop tard, on est embêté pour la plantation des légumes début mai),
- pour semer tôt, il faut que la place soit libre (encore qu'il est parfois possible avec certains légumes de semer à travers, sous les plantes en place),
- d'autres engrais verts (de printemps / été) à cycle court comme la moutarde, la phacélie, le sarrasin, ne fournissent pas un paillage aussi épais et qualitatif pour la limitation des adventices et des arrosages (du moins c'est ce que j'ai observé de ma propre expérience, vous pouvez me contredire si vous avez constaté l'inverse).
- ce paillage n'est utilisable que pour les cultures tardives (à partir de mai) mais pas pour les cultures précoces, pour lesquelles il faut tabler sur autre chose.
- ça occupe une bonne partie du terrain pendant une longue période (d'octobre à fin avril / début mai) donc il vaut mieux bien planifier ses plantations pour réserver d'avance la place destinée aux cultures précoces et hivernales.

[Bozz74]

. Que ceux qui n'adhèrent pas au bio ne polluent pas la section bio. Je doute que les adeptes du bio aillent polluer de la sorte la section "aux engrais et produits phyto-sanitaires".

si si, il y en a malheureusement.

[appius]

vous seriez bien mignons de revenir et de rester sur le sujet .

[Dam79]

Bon, les mécanismes décrits sont aujourd'hui enseignés en bout de champs aux agriculteurs, qu'ils soient bio ou pas . Après, c'est plus au niveau des traitements, donc cela ne nous concerne pas ici...

A partir de là, je pense que l'on peut parler très sereinement des "sols".

[-ariane-]

En tout cas merci Ayn pour ce résumé aussi bref que clair !

[Christof]

Concernant le BRF et les méthodes de travail des sols plus respectueuses de l'environnement, je suis consterné et navré, que toutes ces choses nous soient devoilés aux grands jours seulement maintenant. Une telle évidence comment avons-nous pu passer à côté ?

[aloune]

Maintenant, il ne faut pas être trop regardant sur la composition (parfois beaucoup de conifères), ce n'est pas toujours ce qui est recommandé est-ce si important en terrain argilo-calcaire, je ne crois pas, au contraire.

Mais croire ne suffit pas, surtout pour moi dans mon domaine d’activité.
Je dois savoir de quoi je parle pour garder une crédibilité et pour le moment, toutes les études aux quelle j’ai eu accès démontres que les conifères ne sont pas bon pour le BRF en regard des effets attendus.
Tu devrais savoir aussi que l’acidification d’un sol par de tel apports est faible et ce n’est pas en quelques années que cela fera la différence.

Qu'est-ce qui est néfaste dans le paillis (ou BRF?) à base de conifères?

Et qu'aurait-il fallu que je fasse de mon "brf" de conifères en grande quantité quand on a abattu un gros sapin, fin d'année dernière (avec plein de branches potentiellement brf)?

Je l'utilise maintenant parfois en paillage: il a été "étalé" (fin 2010) en tas épais (>20 cm tassé), principalement aux pieds de mes vignes, et je pioche dedans quand je manque de matériel pour pailler>> est-ce mauvais?

[Astrée]

qu'est-ce qui est néfaste dans le paillis (ou BRF?) à base de conifères?

Je ne saurais répondre à cette question. Je constate simplement que j'ai des pins sur mon terrain, et que quasiment rien ne pousse dessous, à part quelques adventices. Et le paillage d'aiguilles de pin sur les fraises et les framboises est un excellent désherbant.

Contrairement à ce que j'ai parfois entendu dire, ce n'est pas parce que le pin tue les champignons : j'ai plusieurs tas de bois mort de pin, et le bois pourrit, et même plus vite que les feuillus. Peut-être par contre ne sont-ce pas les mêmes populations de champignons, ni de micro-organismes, et que la vie qui se développe sur ce bois et le digère est un peu "agressive" envers les plantes vertes ?

[aloune]

Ah !!
Ce serait néfaste de pailler avec alors (cf mon edit plus haut), sauf pour les fraisiers ?

Pire que ne pas pailler?? Ou est-ce simplement qu'on ne peut attendre aucun des bénéfices attendus avec le BRF (voire paillis) de feuillus?

[Dam79]

Aloune, dans un sol pas très en forme, le broyats de conifère, même de petite section en mélange ne se dégrade que trop peu. Dans un sol en forme, on voit bien que la matière organique fraîche ne reste pas (le fameux mull), même en incluant les 20% de conifère, au pire cela met un peu plus de temps à se dégrader. Cependant, l'humus qui en découle est archi bloqué (phénols puissants, tanins puissants - des conservateurs en somme, c'est une protection), et donc il ne sera pas utilisé par le sol qui a besoin, pour être bien activé pour nos potagères, de matières organiques qui lui servent.

Pour les fraises, c'est normal, c'est la plante d'humus stable par excellence (ainsi que toutes les plantes de la famille des rosacées, ce sont des plantes à tanins...), donc tout apport de matière organique ligneuse qui ralentit le rythme du sol (favorise plutôt la dégradation par les champignons) dont le broyats avec un peu de conifères, les fraises aiment, ou ne sont pas contre.

[Ayn]

Après, le BRF de conifère pourrait peut-être s'utiliser ailleurs qu'au potager : sous la haie, dans les massifs de vivaces, au pied des arbres... bref dans des endroits où l'on cherche une action désherbante et un humus stable, plutôt qu'un sol aussi fertile que celui d'un potager.

[aloune]

ok, merci pour ces infos complémentaires

[Astrée]

Où dans les allées du potager. Cà limite la battance là où on piétine en permanence, le sol des allées reste plus apte à absorber la pluie, et ne dessèche pas les planches en été.

[nénesse 55]

saludas,

Concernant le BRF et les méthodes de travail des sols plus respectueuses de l'environnement, je suis consterné et navré, que toutes ces choses nous soient devoilés aux grands jours seulement maintenant. Une telle évidence comment avons-nous pu passer à côté ?

Le professeur Lemieux et son équipe n'ont même pas été prophètes en leur pays. Passant pour des hurluberlus fantaisistes, ils n'ont pas obtenu les crédits nécessaires. A rebours, n'ayant pas de comptes à rendre à des bailleurs avides de retour sur investissement, ils ont bénéficié d'une liberté totale. Par contre les relais de communication ont été en grande partie bloqués. D'où le retard à l'allumage que tu déplores.
Je ne parviens plus à me souvenir exactement comment j'ai eu vent de l'affaire. C'était en 2006 et sur internénette. Le premier article lu émanait du médiatique Dupéty mais je sais plus ce qui m'a mené à cliquer sur lui. Il est certain que sans les forums de discussion, la trouvaille serait probablement restée confidentielle et réservée aux spécialistes fréquentant les congrès. Sans le support d'une clientèle de lecteurs avertis, la plupart des livres qui nous sont familiers n'existeraient sans doute pas.

[phoenix 62]

bonjour
Il sagirait en effet d'un problème de "forte inspiration"
et bien postérieur sur un troisième forum

ab tot

[papouillot]

Vous avez utilisé mot pour mot des interventions de plusieurs internautes postées sur un forum, je regrette profondément que la source n’y soit pas mentionnée.
Je me permets donc de corriger cet oubli.
ICI

Je ne vois pas de formulation commune entre celles de ton forum et celle de biopopo .
En plus ton forum il est illisible .
Bonne tentative de pub quand même

[yvettechapelle]

Bonjour,

il parle du message de Le Cerbère : binage-vaut-deux-arrosages-t149191.html#p2231663

et non de biopopo

Message Copier/coller sur un autre forum également

Pas besoin de pub pour exister

Bonne journée.

[papouillot]

le cerbère c'est le biopopo
et je répète, je n'ai pas retrouvé son message sur l'autre forum tout moche, ni aucune phrase d'autres intervenants qu'il aurait copié/collé .

[yvettechapelle]

le cerbère c'est le biopopo

Bonjour,

Oui je sais mais biopopo n'est pas son pseudo

et je répète, je n'ai pas retrouvé son message sur l'autre forum tout moche .

Tu n'as donc rien compris.

Au revoir

[papouillot]

on va dire comme ça