nouveau potager bio de cabcab

[Léah]

L'irresponsabilité est de retourner complétement un sol quand on dit vouloir un potager bio !

[Le roncier]

Don't feed the troll...

[Ayn]

Le soucis est que vos posts sont incendiaires, alors que Cabcab n'est sans doute qu'un débutant du coté connaissances agronomiques, et ne peut que se sentir lynché par vos messages sans en comprendre la nuance d'humour noir, faute de saisir où est son erreur.

Reprenons depuis le début (pour Cabcab, s'il ose encore venir): pour la plupart des forumeurs fréquentant cette section, faire un potager bio ne se limite pas à bannir les engrais de synthèse et les produits phytosanitaires, mais aussi à chercher un meilleur respect de la vie du sol. Pour cela, il faut savoir qu'un sol est composé de plusieurs horizons superposés, en communication entre eux, dans lesquels vivent une foule de micro-organismes utiles, qui contribuent à la transformation de la matière organique, à la mise à disposition des minéraux pour les plantes, à l'aération de ce sol, etc. Les vers de terre sont les plus connus, mais il y a aussi une foule d'insectes, de larves, de mille-pattes, d'acariens, de champignons, de bactéries, de protozoaires, etc... C'est un écosystème à part entière.

Partant de là, retourner le sol au tractopelle, c'est étouffer les êtres vivants dans les 10 premiers centimètres en les envoyant à 40cm de profondeur, et faire remonter la terre moins fertile de profondeur en surface. Bref, ton sol était certes tassé, semblait impraticable (normal avec une terre qui n'a pas été cultivée depuis longtemps et vu qu'on est encore en hiver) mais riche en vie (tu disais avoir vu foule de vers de terre). Ton traitement du sol au tractopelle va le rendre nettement moins fertile qu'il ne l'était initialement. Et ton fumier mis en surface va aller fermenter et pourrir en profondeur au lieu de nourrir les bestioles de surface comme il se doit.

Ton objectif était de pouvoir planter et semer au plus vite. Malheureusement, ça n'était sans doute pas urgent à ce point, vu qu'il va te falloir une sacré épaisseur de paillage pour ramener la vie après ce bouleversement.

En gros, c'est un peu comme lancer une bombe pour changer la politique d'un pays : les grands moyens, mais pour quel résultat ? Combien de temps le pays met ensuite à se reconstruire ? Il se reconstruit toujours, parce que la vie finit par l'emporter, mais n'aurait-il mieux pas vallu des réformes progressives et plus douces pour plus de respect des vies en jeu ?

Tu aurais pu simplement te contenter pour ce mois-ci de semer ou planter sur une petite surface péniblement désherbée manuellement, décompactée à la fourche et paillée, et mettre en place un épais paillage sur le reste, pour n'utiliser le tracteur que dans deux mois, une fois que le paillage aurait étouffé l'herbe et la pluie ramolli la terre sous ce paillage, le fumier aidant.

Car si la terre était si dure et s'il était impossible d'y passer le tracteur, c'est sans doute simplement que ce n'était pas la saison et qu'il fallait surtout laisser le temps au fumier et au paillage d'agir.

La démarche de simplicité volontaire qui te pousse à vouloir te nourrir par toi-même implique aussi le respect du rythme des saisons et de laisser le temps au temps au lieu de se conduire comme un enfant qui veut son cadeau tout de suite. On ne devient pas autonome en un jour. ça se prépare, ça s'anticipe, et ça se construit dans le respect de l'environnement.

[Dam79]

Ayn, je te félicite pour ton message.
Cependant, tu aurais pu remarquer la totale non prise en compte de vos propos, la mise en place d'un chantier de jardin des plus violent qui ne rime à rien, c'est flagrant quand même. Il n'y a pas besoin d'aller plus loin à mon sens (explication de la base de la bio -ici- pour si peu de reconnaissance, même de curiosité).

[orduredecolo]

merci Ayn pour ton soutiens et tes conseils !
En effet il y a eu un beau defilé de burocrate metro fonctionnaire avec de beaux discours bien rodés ! Ils m'ont fait juste rire par leurs propos digne d'un livre de table de chevet ! Je demanderais juste a ces gens la de simplement ne plus repondre a mon post et que la place soit reservée aux gens avec qui la discution est possible ! merci
Bon sinon pour en revenir a mon potager , la terre etant tellement compacte que rien n'aurait poussé en surface , je ne fais des potagers que depuis 15ans et un de mes meilleurs copain est maraicher . Je ne connais pas grand chose hormis le fait que je fabrique mes purins d'orties et de consoude ,mon terreau , mes propres graines dont les sources sont de la femre de st marthe ou simplement de biaugerme , bref je ne parle pas non plus de mes 24 arbres fruitiers , du fait que je fabrique mon savon , ma lessive , que je roule sans une goutte de gasoil et je m'arrete la sinon on va dire que je suis pretencieux ! alors je ne vois pas du tout mais alors du tout , en quoi utiliser un tracto PELLE , c'est a dire une pelle mecanique , pour retourner une seule et unique fois mon terrain qui va me permettre de bien le travailler , et ensuite le pailler pour ne plus labourer ensuite ! j'ai fais plein d'experiences de patates sous paille ou sous carton et autres guignoleries , le resultat est tellement ridicule qu'il vaut mieux ne pas en parler !
Si j'ai bien compris , j'ai donc tué toute forme de vie ! je vais donc des a present , prendre des photos de mon sol aujourd'hui apres l'enorme mal que j'ai fais a la terre
et ensuite tous les mois ! on pourra donc voir en combien de temps les etres vivant sous terre vont mettre pour revenir a la surface !!!
Rdv donc prochainement pour une experience vrai , pas des histoires de livres lu et relu !!
Ayn , bien sur , merci à toi encore une fois pour tes conseils ,se sera interessant je pense de voir ce qu'il va se passer dans l'avenir !Heureusement qu'il y a des membres comme toi qui accepte que les gens ne fasse pas comme eux !
sinon ,
Cela me fais penser a un patron d'un biocoop me voyant arriver en voiture
electrique , me dis que je polue car l'electricité est nucleaire !! Sans me
connaitre il ne sais pas rendu compte qu'on pouvais faire de l'electricité
avec autre chose que du nucleaire , alors je lui ai demandé de quelle origine etait l'elcairage de son magasin !! il y a eu un blanc , c'est facile a deviner pourquoi !!
alors les bio bio bobo !
Je n'aurais pas du dire que je cultivais bio peut etre ? j'aurais du dire , je " cultive normalement " ! surement !
bon aller , sur ce !! a+
ce week end je seme carottes , poireaux , ail , oignons , salades , radis ...
j'espere que je peux ?

[papouillot]

ce week end je seme carottes , poireaux , ail , oignons , salades , radis ..
j'espere que je peux ?

Si c'est pas de la salade Niçoise, oué, tu peux
Bon sinon c'est vrai que les réponses n'ont pas forcément été très gentilles, mais tu as quand même touché à un sujet très très sensible de cette section - le non travail du sol, en demandant des conseils puis en faisant exactement le contraire de ce que les intervenants t'ont conseillé .
En plus tu n'as pas lésiné sur les moyens Il n'y a que la dynamite pour faire pire .
Bien sûr que tu pourras cultiver des légumes et que ça marchera, mais tu t'es très éloigné de l'objectif bio que tu avais au départ .
Si tu revenais maintenant aux bonnes résolutions que tu semblais avoir, peut-être que ce violent attentat finira par être oublié .

[Ayn]

Ton sol va survivre et s'en sortir. C'est évident. J'ai un sol qui a été autrement maltraité pendant la construction de notre maison (terrain tassé par les engins en plein hiver sur sol argileux) et qui s'en sort plutôt pas mal au bout de 8 ans.

Mais j'ai du mal à croire qu'il n'existait pas des moyens plus doux. Ton sol était fertile, puisqu'il y poussait de l'herbe et que ça grouillait de vers. 10 cm de compost bien mûr par dessus, un bon paillage et tu aurais pu semer directement sur le compost. Les radis et les laitues se fichent bien que le sol soit dur dessous. Seules les pommes de terre auraient nécessité quelque chose de plus profond. Et les arrosages de ces légumes primeurs auraient assoupli la semelle de dessous pour permettre ensuite d'y planter les légumes d'été.

Après, tant qu'à avoir autant chamboulé tout avec un tractopelle, personnellement j'en aurais profité pour créer des buttes avec, et faire un potager sur butte, avec allées permanentes. C'est vraiment LE cas où le tractopelle peut se justifier. De même que sur des terrains en pente, quand il faut former des terrasses.

Si je comprends bien tu es déçu de tes expériences de non travail du sol. Effectivement, les résultats ne sont pas toujours aussi spectaculaires chez les uns et chez les autres. Ce qui marche bien chez l'un n'a pas toujours l'effet escompté chez quelqu'un d'autre. Mais il faut savoir surtout que ces méthodes demandent plus de temps et de patience, avant que le sol s'ameublisse réellement. Ensuite, que cela suppose d'avoir un sol qui reste constamment humide. Enfin, d'avoir un sol constamment paillé.

J'ai l'impression que les sols sableux s'y prettent moins, peut-être parce qu'il ne se forme pas de complexe argilo-humique dans un sol pauvre en argile. Peut-être aussi parce que c'est un type de sol trop drainant. peut-être encore parce que c'est un sol qui se travaille tellement facilement à la fourche que ça ne sert à rien de chercher d'autres méthodes.

Personnellement j'ai très bien réussi les pommes de terre sous paille deux années de suite, et ça marche mieux qu'en les mettant en terre. Pourquoi ? parce que mon sol est froid, donc sous paille les pommes de terre démarrent plus vite que dans la terre. Ensuite parce que mon sol est argileux, trop gorgé d'eau hiver, donc les pommes de terre y pourrissent si elles sont installées trop tôt, alors que sous paille je peux planter de la pomme de terre primeur avec un drainage suffisant. Enfin, parce que mon sol est plein de fossiles d'huitre et forme de grosses mottes compactes, et c'est donc franchement galère pour la récolte, alors que sous paille je récupère plus facilement mes tubercules. Maintenant ça marche chez moi pour ces 3 raisons. Avant, j'habitais sur un terrain sableux, et j'y réussissais parfaitement les pommes de terre en pleine terre. Et au contraire, j'imagine que sous paille ça aurait séché trop vite et que ma récolte aurait été minable.

Tu dis que tu as un ami maraîcher. Il n'avait pas d'engin adapté pour réussir à décompacter ton sol sans le retourner ? Lui as-tu demandé comment préparer ta terre ? Peut-être que ton sol était trop sec ? (on est en hiver, mais il ne pleut pas des masses en ce moment). As tu essayé de le mouiller abondamment avant d'y passer un engin ?

Comparativement, quelles étaient la nature des sols que tu as cultivé les années précédentes ? Plus lourd, plus légers ? Déjà travaillé auparavant ou tu avais du passer aussi par l'étape de créer le potager à partir d'une surface enherbée ?

Personnellement, quand nous avons acheté notre terrain, j'avais voulu récolter de la terre pour l'analyser, et c'était en fin de printemps. Le sol était archi-sec, tassé, et j'y ai cassé une bêche et une fourche tellement c'était dur. L'hiver suivant, j'y ai laissé une botte tellement c'était collant et spongieux. Nous avions payé un paysagiste pour y passer le rotovator avant de tenter d'y planter quoi que ce soit. Mais nous avons judicieusement attendu que le sol soit au bon stade, à l'automne, après les premières pluies, pas encore gorgé d'eau mais plus totalement sec non plus. Et ça change tout ! Son engin a pénétré le sol sans soucis. Il aurait de toute manière refusé de le faire l'été comme l'hiver, l'été parce que son engin n'aurait pas pu pénétrer le sol, l'hiver parce qu'il aurait embourbé son tracteur (de petite dimension, pas un truc super puissant pour les grands champs). Le sol se travaille à un stade donné, qui est idéal, pas n'importe quand. Au printemps ou à l'automne.

[Léah]

Personne de ceux qui t'ont répondu n'ont des expériences de lu ou non lu, mais parlent de ce qu'ils font chez eux dans leurs potagers. Pour ma part mon sol s'est nettement amélioré en trois saisons de potager... sans bêchage aucun. (terre argileuse)
Si tu annonces dès le départ que tu veux mener tes cultures en bio, il ne faut pas t'étonner de la réaction quand tu annonces vouloir retourner ton sol et (je te cite, ton premier message) “a la charrue”
Tu récoltes ce que tu as semé

[Ayn]

La charrue a été utilisée par le passé, pendant des siècles, sans les inconvénients actuels. Les socs étaient moins profonds, et il s'agissait d'engins tractés par des animaux, pas par des tracteurs puissants cherchant à retourner la terre le plus profond possible.

Ensuite, dès le moyen-âge, les paysans ont mis en place la jachère et les rotations de culture, (utilisant notamment les fabacées en alternance avec les céréales), pour laisser la terre "se reposer", et ce n'est pas pour rien. Ils n'avaient pas encore la connaissance actuelle de ce qui se passait dans le sol, mais avaient remarqué combien un sol se régénérait quand on ne le retournait pas et ne l'exploitait pas.

Par contre, je crois que trop nombreux sont ceux qui espèrent des miracles du non-travail du sol, et qui aussi prennent ce principe à la lettre, refusant tout outillage. Or certains sols s'y prêtent mal et nécessitent des années d'apport de matière organique pour permettre une récolte avec un travail minimaliste du sol. Et certains outils sont utiles, comme le croc, la fourche ou la grelinette, et en plein champ des outils attelés qui créent un sillon dans le sol.

Il est évident que Cabcab n'aurait pas pu semer ses radis à même la prairie enherbée et espérer la moindre récolte ! Soyons réalistes aussi. C'est juste le coup du tractopelle qui passe mal. Surtout après avoir demandé comment faire pour le mieux.

[Léah]

Avec une charrue en bois on n'aurait pas poussé les hauts cris.
Bien sûr qu'on ne sème pas des radis d'emblée dans l'herbe ! et oui Ayn, chaque sol a sa nature et ses exigences, il faut du temps pour rééquilibrer et trouver ce qui vient bien ou pas (j'ai renoncé aux haricots) C'est sûr qu'un rendement immédiat ne peut se faire que sur un potager qui a déjà été installé et soigné, et pas sur une pelouse

[vin]

Personnellement, l'idée de départ de labourer une seule fois sur une dizaine de cms et d'égaliser le terrain avec un canadien sans recourir à des fraises ne me semblait pas outre mesure blasphématoire.
J'espère néanmoins que cabcab nous racontera ses déboires sur le non-travail du sol; car concernant les pommes de terre, je reste toujours dubitatif quant aux résultats et à la mise en oeuvre.
D'ailleurs un petit résumé pratique confirme que la tcs et patates ne vont pas ensemble : http://www.rhone-alpes.chambagri.fr/phy ... direct.htm

[Léah]

La PdeT se cultivant en buttant il est en effet évident qu'il faut soit creuser lors de la mise en place (et garder la terre pour butter à mesure) soit creuser autour pour monter la butte ! (même si on cultive dans des pneus comme ça semble de mode depuis peu, il faut mettre de la terre) Mais là j'enfonce des portes ouvertes !

[vin]

Donc si je crois tes premiers dires (nouveau-potager-bio-cabcab-t149489.html#p2238700 ), cultiver des patates en les buttant désequilibrerait le sol ?
Si, de plus, on adopte la rotation des cultures, une partie différente du jardin devra être utilisée chaque année ?

[papouillot]

A l'echelle du potager ça ne parait pas impossible à mettre en oeuvre, pas comme en plein champ ou ça serait plus lourd .
Je vais essayer plusieurs techniques dont une consisterait à poser les plants sur le sol avec l'espacement habituel, les couvrir d'une butte de compost de plateforme, et renforcer cette butte par un nouvel apport une fois que le plant aura grossi . des cartons et de la paille pourront aussi venir en appoint si nécessaire .
Une partie du compost sera étalée après récolte, le surplus ayant été récupéré pour utilisation ultérieure . Le gros de la manip c'est d'amener du compost et de le retirer , à l'échelle de mon jardin c'est pas le bout du monde .
Si j'ai le courage d'aller récupérer du BRF sur un chantier de bord de route que j'ai repéré, je ferai la même chose en remplaçant cette fois le compost par du BRF .

Je ne suis sûr de rien vu que ce sera la première fois que je sortirai de la méthode conventionnelle, mais c'est excitant d'essayer de nouvelles méthodes .
Pour les variétés ( juliette avec plants maisons, linzer delikatess et chérie en plants du commerce .)

Comme j'ai décidé aussi de laisser uen partie du jardin en jachère d'E.V., j'imagine aussi disperser quelques plants dans cette jachère en les recouvrant de "taupinières" de compost ou BRF .

Petit apparté, j'ai remarqué de manière assez significative la saison dernière que dans des zonnes beaucoup plus caillouteuses qu'ailleurs, je recoltais plus de gros tubercules .

[vin]

Je comprends l'intérêt expérimental, cependant, cela risque vite de devenir très lourd en manutention; surtout si, sans faire un champ, on plante plus de 5kgs de plants.
De plus, si les patates attrapent le mildiou, tu auras sans doute des scrupules à réutiliser ton compost.
Bref, sur le long terme, cela ne me semble pas très pérenne.

[papouillot]

C'est sûr que je ne fais qu'une soixantaine de plants , on est loin de 5 kg .
Pour le compost, peut-être ne pas le réutiliser sur des solanacées en priorité ? et de toute façon en méthode traditionnelle le mildiou irait dans la terre, pas sur le compost, donc lequel est le moins pire ? je n'en sais rien .

[Mon Quidam]

Tu nous raconteras tout de même la suite de ton jardin, cabcab?
Parce que moi, en tout cas, j'ai bien rigolé en lisant ton TOPIC.

Je n'en pense rien de spécial sur le fond, je ne suis ni pour les uns, ni pour les autres, j'observe...
Et je voudrais bien savoir ce que tout cela va donner!

[orduredecolo]

au moins sur mon post , sa discute !!
je vois que les super bio qui laboure la terre a la cuillere mettent un peu d'eau dans leur vin !!
Messieurs , dames !! je vous en prie !! du calme !!! restez calme !!! s'il vous plait !!!
Bien sur que rien n'aurait poussé dans une terre aussi tassée !! et si c'est pour attendre 4-5ans que la paille ameublisse un peu la terre et en attendant , aller acheter mes legumes pourris , des avocats d'israel gonflés a la mort au rats ou des tomates d'espagne gonflées à l'eau de perrier ! LOL , au leclerc ou inter du coin , non merci !
La difference c'est que j'utilise mes moyens , j'allege , je libere la terre de ce compactage horrible et je ne laboure plus jamais !!
A tous ceux qui pense que j'ai tué toute forme de vie , je leurs donne rdv dans 6 mois puis dans 1an et je leurs montre que les lombric ne sont pas aussi con qu'ils ne le pensent et qu'ils remontent tout seul a la surface et que la vie et plus forte que tout !
qui veux parier ?
Que tous ceux qui m'ont traité de monstre levent le doigt ! je suis pret a faire autant de photos qu'il faudra pour leurs montrer qu'un potager ne se fait pas sur le papier et encore moins dans les bureaux des tours de bobos parisiens !!
sinon sur ce , merci au autres qui me soutiennent quand meme !

[orduredecolo]

Sinon , ça va les amis a part ça ?
aujourd'hui j'ai planté l'ail , j'ai choisi de l'ail rose . demain je seme .
et vous qu'avez vous fait dans votre jardin ces derniers jours ?

[papouillot]

Que tous ceux qui m'ont traité de monstre levent le doigt !

je suis pret a faire autant de photos qu'il faudra pour leurs montrer qu'un potager ne se fait pas sur le papier et encore moins dans les bureaux des tours de bobos parisiens !!

Tu es dans la section Bio , je ne sais pas si c'est bien utile ici de vouloir prouver qu'on peut faire un potager sur un terrain retourné , ça ne va pas épater grand monde .
Ce n'est que mon avis bien sûr .

et vous qu'avez vous fait dans votre jardin ces derniers jours ?

il existe d'autres sujets que le tien, n'hésite pas à les lire et à y participer .

[Léah]

Cabcab, je t'ai déjà répondu que ici on n'a pas appris à jardiner dans les livres, mais dans nos potagers. Il n'y a parmi nous aucun bobo parisien.
Pour les photos je ne ferai aucun pari car c'est trop facile d'aller photographier des lombrics ailleurs !
Quant aux légumes pourris, j'achète les miens à Biocoop ou au marché chez les producteurs bio (deux au marché de Quisac) Je sais pas si tu es au courant, mais il y a autre chose que Leclerc dans la vie.

[Dam79]

Personne n'a dit dit que tu avais tout flingué. Faut savoir lire aussi.
C'est le moyen utilisé qui est critiqué, c'est tout.

[papouillot]

Pour les photos je ne ferai aucun pari car c'est trop facile d'aller photographier des lombrics ailleurs !

A ce sujet, ça serait sympa que cabcab nous montre des photos un peu plus récentes car celles-ci commencent un peu à dater ( 12 ans )

[laissepiC]

moi c'est certain ...on me l'a prouvé ....

je broie mes lombrics au motoculteur

surtout que j'ai changé les dents l'an dernier

[Ayn]

pour savoir ce qu'on a semé ou planté ces jours-ci, tu peux suivre le sujet "le potager bio en pratique" ici :
potager-bio-pratique-t121682-1650.html

Chacun raconte où en est son jardin, ce qu'il a fait dans la semaine, les problèmes qu'il rencontre ou ceux qu'il a résolus, donc c'est enrichissant.

Et puis il y a aussi une mine d'autres sujets intéressants.

Et les lisant, tu verras qu'aucun de nous n'est un bobo parisien, loin de là. De même qu'aucun de nous n'achète ses légumes en supermarché, d'ailleurs. Il y a le marché, les magasins bio, les AMAP, et plein d'autres solutions. Et quand on est soi-même jardinier habitués à un minimum de goût et de qualité, qu'en plus on a une démarche écologique, on recherche avant tout des produits de proximité et de qualité acceptable pour compléter ce qu'on ne produit pas soi-même ou en quantité suffisante. Tu ne t'imagines quand-même pas que nous sommes du genre à acheter des tomates insipides en décembre et en grande surface ? Si ? Tu es dans la rubrique bio d'un forum de jardiniers, pas sur le forum de je ne sais quel truc tendance pour geek ! Ceux qui te répondent avec plus de 10 messages à leur actif sont des gens passionnés de jardinage, chacun à sa manière et suivant son temps disponible, mais des gens pour qui passer du temps au jardin et produire ses propres légumes n'est ni une corvée ni une lubie toute récente de citadin qui vient d'acheter à la campagne. Nous avons tous des années de jardinage derrière nous, quelque soit notre âge.