Au jardin, forum de jardinage

auronitens a écrit :BON , Bon , bon !!!! D'accord ..... je veux bien reconnaitre vos arguments et la nécessité de biner les tomates surtout dans le Sud...

Non non. Il n'y a pas plus de nécessité de biner dans le sud qu'ailleurs, j'en témoigne

Pascal clerc a écrit :tu me sembles être un sous marin de syngenta ou monsanto . Bref une personne payée pour écrire des contres vérités afin de faire la promotion des produits chimiques! rien qu'à lire ta signature ça pue le chimique ,car selon toi rien en dehors des "labos" ne peut exister.

Cela fait la seconde fois que tu m'agresses directement sur le forum sans passer par la messagerie personnelle (comme demandé par l'administrateur), et là tu n'y vas pas de main morte, me traiter de "sous marin de syngenta ou monsanto", et bien sûr "payé", c'est du lourd !

Sache pour ta gouverne, que j'ai mis ces deux liens dans ma signature après avoir vu pas mal de sujets où les seules réponses à des demandes d'identification de maladies étaient des "conseils" d'utilisation de produits ne correspondant absolument pas au problème, peu ou mal identifié.

Fais une recherche sur ce forum avec "dithane" ou "diamethan", je pense que tu vas trouver une liste de messages écrits par des personnes qui utilisent ces produits sur les tomates, c'est à eux que tu dois répondre aussi agressivement, pas à moi qui essaie d'inculquer aux débutants le réflexe de vérifier sur e-phy les produits autorisés ou non.

Bref, je suis à l'opposé de ce que tu essaies de dire de moi, et je crois que tu l'as bien compris. Mais comme tu n'as pas apprécié un de mes tout premiers messages, une réaction à une petite erreur de ta part (le coup du stolbur apparu mi-mai, voir ici) tu t'amuses à m'accuser d'être payé par des firmes agrochimiques ; ce jeu est assez puéril, mais comme c'est la seconde fois que tu le pratiques, je vois qu'il te plaît bien.

Bonjour,

Cette j'avais décidé de pailler ma terre argileuse très tard afin d'essuyer un peu l'humidité superficielle du sol et d’éliminer plus facilement les pousses d'adventices qui se sont multipliées depuis quelques années du fait d'un paillage non hermétique.

Très grand bien m'en a pris avec les quantité d'eau que nous avons reçu en quelques semaines.

Je n'ai toujours pas paillé, le sol se ressuie tranquillement, les tomates sont belles et les autres légumes se porte à merveille (excepté les melon qui végètent) et pourtant je chasse les adventices régulièrement à la binette.

auronitens a écrit :BON , Bon , bon !!!! D'accord ..... je veux bien reconnaitre vos arguments et la nécessité de biner les tomates surtout dans le Sud...
Mais en contrepartie, reconnaissez le bien fondé de mon intervention :
Le binage écorche, ( ou blesse, ou meurtri, ou érafle ou griffe etc ...) les racines du pied de tomate : Je parle ici des racines qui sont a fleur de terre .
Et que si par malheur on se trouve en présence du champignon responsable de la fusariose, c'est lui ouvrir la porte pour s'insinuer dans les canaux distribuant la sève .

Oui, on est d'accord, il ne faut pas attaquer volontairement à coup de binette les racines. Mais en climat sec et chaud et sur un sol non paillé, elles ne sont pas dans la zone superficielle qu'on décroute en passant un coup de cultivateur ou en arrachant quelques adventices.

Et les racines sont sensibles aux divers fusarium et autres champignons du sol sans que les racines soient coupées par le jardinier, elles présentent naturellement des parties sensibles à l'infestation par divers pathogènes. En témoignent les attaques de fusarium sur les plants placés sous film plastique et les attaques du fusarium sur les tomates poussant sur laine de roche. Il faudrait alors croire qu'on bine et aére le sol dans les serres marocaines où les tomates poussent sur sols inertes, blocs de tourbe ou de laine de roche...

Bien sûr, sur sol paillé, ce n'est pas pareil : les racines trouvant de l'humidité jusqu'à la limite sol/paille, elles sont bien présentes en surface du sol, et là un coup de binette peut apporter un champignon tout en agressant les racines, et comme dit dès le début, le fusarium peut inoculer les plants.

Bonjour,

En ce qui me concerne, je ne bine jamais mes tomates.
Je mets du BRF à chaque pied sur 40 X 40 entouré de baguettes de bois pour empêcher les merles ,en particulier, de venir fouiller et tout fiche en l'air.
Je me contente d'arracher les mauvaises herbes à la main quand elles deviennent trop envahissantes.

Je continue légèrement en hors-sujet, mais bon, un membre m'ayant traité de noms d'oiseaux, j'estime avoir le droit de lui répondre de façon argumentée, ce qu'il n'a pas fait.

Solanhom a écrit :Fais une recherche sur ce forum avec "dithane" ou "diametan", je pense que tu vas trouver une liste de messages écrits par des personnes qui utilisent ces produits sur les tomates

Comme je n'aime pas parler dans le vide, je viens de faire une rapide recherche sur le forum avec des noms de produits interdits sur tomates, et j'ai trouvé quelques énergumènes qui les utilisent.

Cher et virulent Pascal Clerc, tu vas pouvoir leur casser du sucre sur le dos, et là tu auras matière à te défouler, n'hésite pas.

Pour commencer en douceur :

Un membre du forum déclarant avoir passé 5 fois un systémique sur ses tomates en mi-juin 2007, soit une fois tous les 8 ou 10 jours, un accro aux phytosanitaires que tu devrais vertement critiquer :
est-avis-aux-specialistes-t71018.html#p842911
Le nom de ce membre : Pascal clerc

En cherchant un peu, on voit que ce membre utilisateur de produits chimiques est en fait un utilisateur de diametan, produit rigoureusement interdit.
Il le recommande même en 2011, après que plusieurs membres lui aient signalé que ce produit est interdit sur tomates; je le cite "extra contre alternariose et mildiou, même sur tomate; " :
diametan-t144519.html#p2138171
Le nom de ce membre : Pascal clerc

Le même utilisateur de diametan prétend en 2008 n'avoir utilisé ce produit (interdit pour l'usage qu'il en fait) que 2 fois en 2007 (en 2007, il écrivait "5 fois"...), ce qui prouve que ce produit porte atteinte aux neurones et grève la mémoire :
tomates-t82735-135.html#p1173165
Le nom de ce membre : Pascal clerc

Là, c'est encore pire, un membre du forum qui conseille "à tous" d'utiliser ce produit rigoureusement interdit sur tomates (toujours le diametan.) et "d'y aller les yeux fermés!", sans doute un "sous marin de syngenta ou monsanto" qui serait passé chez Bayer :
utilisation-produit-bayer-mildiou-pour- ... l#p1550326
Le nom de ce membre : Pascal clerc

On trouve même un membre qui croit qu'un produit associant 2 fongicides (celui-ci) est comme par magie devenu un ... insecticide ! Sans aller vérifier en quelques secondes sur e-phy ou ailleurs, bien sûr.
verdict-svp-t71937.html#p857839
Le nom de ce membre : Pascal clerc

Revenant au même produit, le diametan, pourtant strictement réservé au mildiou sur pomme de terre et vigne (voir ici) ce membre le recommande sur alterniose :
feuilles-jaunes-sur-pomme-terre-t126873.html#p1884048
Le nom de ce membre : Pascal clerc

Ce membre prétend en 2011 qu'il n'utilise plus ce produit depuis 3ans (soit 2008 ; 2009 ; 2010) :
mes-tomates-fil-des-saisons-t121089-900.html#p2144473
mais déclare par ailleurs l'avoir utilisé en 2010 :
fongicide-base-bicarbonate-soude-t95418 ... l#p1920092
Il en fait toujours la publicité en 2010 :
petites-taches-noires-sur-plant-tomates ... l#p1882056
Le nom de ce membre : Pascal clerc

Anecdote : ce membre est (comme moi je précise) peu adepte de la bouillie bordelaise. Pourtant, la photo qu'il poste dans un de ces messages (celui-ci) montre que lorsqu'il utilise ce produit qu'il n'aime pourtant pas utiliser, c'est à fond, les feuilles des plants de tomates ruissellent de bleu :
download/file.php?id=5373&mode=view
Le nom de ce membre : Pascal clerc

Bref, Pascal clerc, s'il y a un membre que tu dois traiter de "sous marin de syngenta ou monsato" et de Bayer, c'est ce fameux Pascal clerc. Quant à moi, essaie de me m'oublier un peu, je suis gentil mais quand on me cherche, on me trouve.

Bonne continuation, sincèrement, car nous aimons tous les deux les tomates.

auronitens a écrit :

maranta a écrit :C'est sûr qu'il est facile de blesser un pied , surtout avec une binette classique
Moi , je prends une petite griffe "à main" , on est ainsi plus près

Je ne parlais que de couper et blesser les racines

Mais oui , suis-je bête ! Je n' avais jamais réalisé que , sous le pied et le collet , il y a des racines Je viens d' aller voir (merci google!) ce que sont ces racines !
Alors , quand je GRIFFE autour des pieds avant d' arroser , c' est pour que l' eau pénètre mieux jusqu' aux racines ? Comme l' autre qui faisait de la prose sans le savoir ...qu' il est doux de s'instruire ...

Plaisanterie mise à part , tu n' avais pas besoin de prendre ce ton acerbe pour me répondre !

maranta a écrit :[

Plaisanterie mise à part , tu n' avais pas besoin de prendre ce ton acerbe pour me répondre !

C'est bizarre comme la parano semble gagner du terrain ces derniers temps ....

auronitens a écrit :C'est bizarre comme la parano semble gagner du terrain ces derniers temps ....

Je dirais plutôt une forme d'agressivité vraisemblablement imputable à la météo.
Des orages devraient sévir dans les prochains jours ce qui explique la lourdeur de l'atmosphère.

maranta a écrit : Alors , quand je GRIFFE autour des pieds avant d' arroser , c' est pour que l' eau pénètre mieux jusqu' aux racines ?

Moi, c'est tout le contraire, je GRIFFE après l'arrosage, pour retenir l'eau dans le sol

La conclusion étant de dire:

Un baudet qui fait à sa mode, c'est la moitié de sa nourriture... (je vous ai épargné l'accent chti!)

Après ou avant, pour les "bineurs" inconditionnels, tout va dépendre de la structure de la terre.
Perméable ou imperméable, collante ou légère.....

Perso, ne binant jamais les tomates ni grand chose d'autre d'ailleurs, la méthode du paillage ou du BRF me paraît être, à l'usage, une bonne alternative.