Au jardin, forum de jardinage

bonjour a tous,
quelques nouvelles de mes tomates si vous le permettez,
malgré les soins d'urgence apportés à mes plantations, j'ai l'impression de voir ce matin de nouvelles feuilles attaquées.
je vais attendre quelques jours,mais j'ai bien peur de devoir les arracher
ce post aura au moins eu le mérite de mettre Tomateur en vedette,ce qu'il recherche surement
et que certains d'entre vous alimentent très bien.
bonne journée à tous

Celles & ceux qui viennent des supermarchés et conseillent à tous vents les poudres de perlinpinpin sont vite reconnus sur les forums.

Personnellement, je publie des photos, des photos datées, pour bien montrer les plants catastrophiques qui se portent à merveille ! Ces photos honteuses osent montrer des plants tout verts ! Des plants de 2 m ! Des kilo de tomates a profusion ! Des photos prises en serre pendant l'hiver et montrant des tomates ! Des photos prises hors serre pendant l'été et montrant des tomates ! C'est un scandaaaaale ! C'est inadmissible d'avoir des tomates en bonne santé toute l'année !

Stoooop ! Halte au massacre des forums ! Il faut absolument cesser d'apporter des preuves de réussite !

Je m'excuse auprès de certains que j'ai fait baver/sursauter après les mensonges sur moi qu'ils parlent comme authentiques.

TOMATEUR a écrit :

Celles & ceux qui viennent des supermarchés et conseillent à tous vents les poudres de perlinpinpin sont vite reconnus sur les forums.

Personnellement, je publie des photos, des photos datées, pour bien montrer les plants catastrophiques qui se portent à merveille ! Ces photos honteuses osent montrer des plants tout verts ! Des plants de 2 m ! Des kilo de tomates a profusion ! Des photos prises en serre pendant l'hiver et montrant des tomates ! Des photos prises hors serre pendant l'été et montrant des tomates ! C'est un scandaaaaale ! C'est inadmissible d'avoir des tomates en bonne santé toute l'année !

Stoooop ! Halte au massacre des forums ! Il faut absolument cesser d'apporter des preuves de réussite !

Je m'excuse auprès de certains que j'ai fait baver/sursauter après les mensonges sur moi qu'ils parlent comme authentiques.

Chante , Fifi , .. chante ...!!!

vitoodroite a écrit :bonjour a tous,
quelques nouvelles de mes tomates si vous le permettez,
malgré les soins d'urgence apportés à mes plantations, j'ai l'impression de voir ce matin de nouvelles feuilles attaquées.
je vais attendre quelques jours,mais j'ai bien peur de devoir les arracher
ce post aura au moins eu le mérite de mettre Tomateur en vedette,ce qu'il recherche surement
et que certains d'entre vous alimentent très bien.
bonne journée à tous

Ce n'est peut etre qu'une impression ? Comme tu le dis ...
As tu coupé ce qui était tres atteint ?

Arracher, arracher ... !!! C'est ce qu'on se résoud a faire quand tout a été essayé et que tout est mort .. Tu en es loin ... .
As tu tenté la décoction d'ail ? Sinon fais le vite ...

Maintenant , apres des essais infructueux : on peut voir la chose sous un autre angle ...
Savoir se couper un bras pour sauver tout le reste ...
En l'occurence , pulvériser du Diametan qui va stopper le mildiou a coup sur .
Seulement :
Il faut ne pas etre 100% bio et envisager que perdu pour perdu et en dernier ressort on utilise des produits de la chimie de synthèse .
Chacun voit midi a sa porte .. J'en connais beaucoup qui ne rejette pas cette solution extrème. C'est un choix . Personne ne te dis de le faire ...Mais saches que ça existe ..

bonjour auritonens,
merci pour tes conseils mais ce matin je suis allée sur ton sujet année de m..;rde et vu que tu allais traiter au diametan comme tu me le préconises,c'est certainement ce que je vais faire; ce sera la 1er fois que j'ai recours aux produits chimiques, mais bon c' est un choix de dernière extrémité si en effet je veux sauver quelque chose. ,ça me fait tellement mal au coeur de sacrifier mes pieds; bonne journée à toi

vitoodroite a écrit :bonjour auritonens,
merci pour tes conseils mais ce matin je suis allée sur ton sujet année de m..;rde et vu que tu allais traiter au diametan comme tu me le préconises,c'est certainement ce que je vais faire; ce sera la 1er fois que j'ai recours aux produits chimiques, mais bon c' est un choix de dernière extrémité si en effet je veux sauver quelque chose. ,ça me fait tellement mal au coeur de sacrifier mes pieds; bonne journée à toi

Encore une fois , je ne te recommande pas de le faire .. je te dis juste que ça existe et que certains l'utilisent, parfois avec dégout, mais ... bon !!!
Ensuite , c'est une décision personnelle .

En fait si tu décide de sauter le pas, le Diametan : c'est un produit de la maison Bayer . Le produit s'appelle simplement :" Mildiou " , dont le principe actif est nommé Diametan ( un assemblage des molécules Cymoxanil et Propinèbe).
Thèoriquement autorisé dans les jardins particuliers contre le mildiou de la Pomme de terre et celui de la vigne , mais couramment utilisé aussi pour le mildiou de la Tomate. En vente en jardineries.
Je t'engage a bien respecter les doses et de te protéger les mains par des gants de latex et eventuellement le visage s'il y a du vent .

Tiens nous au courant ...

Allez pas de panique ! chacun avec ses bonnes vielles méthodes de toutes façons cette année est une année à mildiou suivant les régions pas vraiment gâtés par le temps les copains jardiniers. Pour vitoodroite, ne laisse pas trainer sur le sol et coupe les feuilles basses et moches de tes tomates c'est du ramasse vermine. Pour ma part, j'ai quelques rameaux atteints traités au départ je pense avoir limité la casse. Le jardin ce n'est jamais du 100% de réussite, l'an passé c'était mes courgettes un désastre ! cette année elles sont magnifiques.
Ps.: mon jardin n'est pas très grand, mais je pratique la rotation des cultures et ne plante jamais deux fois au mème endroit.
Bonne Journée

Bonjour

Séquence "ça ne va pas plaire à tout le monde" ou 2 ou 3 trucs sur les traitements préconisés par certains :

Bouillie bordelaise et décoctions diverses ne seront JAMAIS des produits curatifs car ils ne sont pas systémiques (ne circulent pas dans la sève) alors que l'infestation de la plante par le mildiou se passe dans les tissus internes, seule la germination se fait en surface. C'est une évidence, on n'y peut rien, ces produits protègent peut-être les plantes voisines non atteintes, mais ne soignent pas quand le mildiou a infesté la plante. Quoi qu'en disent leurs "adeptes", qui vont me voler dans les plumes en postant comme "preuves" des photos de plants non atteints.

Quant au diametan, il est strictement interdit sur les tomates, seulement autorisé sur vigne et pomme de terre, voir ici. Il n'y a donc aucune "dose à respecter" sur tomate.
On en parle souvent sur ce forum : 146 messages, certains en faisant même sa promotion...
Aucun agriculteur français n'utilise de diametan sur les tomates, ce n'est pas à nous amateurs qui avons à la fois la passion du jardin et de la nature à s'amuser avec ce produit.

Un de ses deux constituants, le Propinèbe, est classé "dangereux pour l'environnement".

Des produits assez efficaces et autorisés existent pour le mildiou de la tomate :

http://e-phy.agriculture.gouv.fr/usa/16953201.htm

Pour modérer mon propos :
En même temps que je réagissais aux sempiternels conseils pronant l'usage de produits ni systémiques ni pénétrants, et de produits interdits, je viens de chercher un peu les produits autorisés ailleurs.
Pour l'UE, ce sont grosso modo les mêmes, mais je vois avec étonnement sur cette page, qu'au Maroc, une spécialité (Antracol) contenant du Propinèbe est autorisée sur tomate et recommandée par le fabricant. C'est précisément la molécule qui est classée "dangereuse pour l'environnement" et qui entre dans la composition du diametan en le rendant interdit sur tomate chez nous.

Bilan : ceux qui n'ont pas de jardin et qui n'ont pas les moyens d'acheter des tomates venant d'agriculteurs français bouffent des tomates marocaines arrosées avec des produits dangereux. Et nos agriculteurs essayent de lutter contre une concurrence ayant à la fois une main d'œuvre moins payée et une liste de produits autorisés plus large.

Je m’attendais a ce genre de réaction .. Donc , pas déçu ..
Comme je l’ai deja dit : Chacun est maitre chez lui et dans son jardin ..

Je ne fait de prosélytisme pour ce produit qui , je le reconnais volontiers, est une vraie merde
Mais une merde efficace .
Le Diamétan interdit sur les Tomates : Par qui ? Qui contrôle ? Quels sont les sanctions éventuelles ? Et surtout : Pourquoi ?? Je voudrais bien connaître le rationnel qui aurait motivé cette interdiction
Il serait autorisé sur les pomme de Terre : une Solanacée , mais pas sur les Tomates : une Solanacée aussi .
On pourrait rétorquer : Oui mais les PdT ne font pas de fruits … Et la vigne ? Elle ne fait pas de fruits ? Et pourtant on aurait le droit de l’utiliser sur le raisin ..Des fruits en grappe .. Tout comme les Tomates …
Aucun agriculteur ne l’utilise pour les tomates ??? Je ris . !!. C’est un maraicher qui me l’a fait connaître …Ne vous faites aucune illusion là dessus : Quand il s’agit de protéger le tiroir caisse ..Beaucoup mettent leur conviction dans leur poche.. Si vous saviez … !!! Mais bon.... la question n’est pas là .

Quant a la liste des produits autorisés … je ris encore .. on y trouve le Dithane 45 : 80% de Mancozèbe qui vient d’etre interdit sur les Pommes de Terre .. mais pas sur les tomates ( Solanacées) …
http://www.pleinchamp.com/grandes-cultu ... e-de-terre

Tout ça est tellement ubuesque que tout le monde s’en fout et fait selon sa conscience .. car pour que des interdictions soient respectées , elles doivent d’abord etre logiques pour qu’on leur accorde du crédit ..

Surtout qu’on ne s’y trompe pas : Je déteste utiliser ces cochonneries, et je ne le fais pas . Sauf en dernier recours. Je le fais en mon ame et conscience et n’incite personne a faire comme moi …
Voilà , je voulais dire ça : C’est fait .. Je n’alimenterai aucune autre discussion là dessus .

Cela dit , cher Solanhom , ce qui précède n’est pas dirigé contre toi, j'apprécie tes interventions et tu as toute mon estime .

[quote="Solanhom: ceux qui n'ont pas de jardin et qui n'ont pas les moyens d'acheter des tomates venant d'agriculteurs français bouffent des tomates marocaines arrosées avec des produits dangereux. .[/quote]


Bof ... Pas grave !!! Comme juste avant , ils se sont gavés de fraises espagnoles , coté produits nocifs .. ils sont blindés ...

OK ... Je sors !!!

auronitens a écrit :Le Diamétan interdit sur les Tomates : Par qui ? Qui contrôle ? Quels sont les sanctions éventuelles ? Et surtout : Pourquoi ?? Je voudrais bien connaître le rationnel qui aurait motivé cette interdiction
Il serait autorisé sur les pomme de Terre : une Solanacée , mais pas sur les Tomates : une Solanacée aussi .
On pourrait rétorquer : Oui mais les PdT ne font pas de fruits … Et la vigne ? Elle ne fait pas de fruits ? Et pourtant on aurait le droit de l’utiliser sur le raisin ..Des fruits en grappe .. Tout comme les Tomates …

c'est décidé par le ministère de l'agriculture.
pour le pourquoi, c'est généralement le fabriquant qui ne le propose pas pour cet usage, ou si il est proposé, ne reçoit pas d'avis positif à l'évaluation / est retiré pour x raison.
les phyto ne reçoivent pas l'amm en fonction des familles de plantes, mais pour chaque cas spécifique.

personne ne viendra vérifier chez toi si tu l'utilises sur tomate, mais pour les pro, c'est différent, il y a des contrôles avec prise d’échantillons et analyses, si une molécule non autorisée est trouvée, ça peut aller jusqu’à 30000€ d’amende.

cela dit, je t'accorde que la réglementation est parfois ubuesque, le cas du mancozèbe en est un parfait exemple.

Ce n'est pas parce que les maraîchers font des vases communicants avec les plantes et les produits qu'il faut le faire. Ce n'est pas une profession très professionnalisé d'ailleurs.
Allez sautes .

à Toustes !

Ce que je serais curieux de connaître c'est comment ils font ? 'Ils' étant les pays gros producteurs de tomates qui font jusqu'à... 1000 tonnes à l'hectare !

"La tomate est cultivée dans de nombreux pays du monde (170 selon la FAO) et sous divers climats, y compris dans des régions relativement froides grâce au développement des cultures sous abri. C'est, par le volume de production, le premier légume au plan mondial, devant la pastèque et le choux, mais derrière la pomme de terre et la patate douce, ces deux dernières étant toutefois plutôt considérées comme des féculents.

La production de tomates connait deux grandes filières : la tomate pour la consommation en frais (tomate de marché) d'une part et la tomate destinée à la transformation et la conserve (tomate d'industrie) d'autre part. Cette dernière représente environ la moitié de la production dans l'Union européenne, 80 % aux États-Unis (moyenne 1980-1987) et environ 15 % en Chine (2008).

Selon les statistiques de l'organisation des Nations unies pour l'alimentation et l'agriculture, la production mondiale de tomates s'élevait en 2007 à 126,2 millions de tonnes pour une surface de 4,63 millions d'hectares, soit un rendement moyen de 27,3 tonnes à l'hectare. Ces chiffres ne tiennent toutefois compte que de la production commercialisée, et n'incluent pas les productions familiales et vivrières qui peuvent être non négligeables dans certaines régions.
La Chine est de loin le premier producteur mondial avec un peu plus du quart du total (33,6 millions de tonnes), production destinée essentiellement (environ 85 %) au marché intérieur pour la consommation en frais. Elle est suivie par cinq pays produisant plus de 5 millions de tonnes : les États-Unis, la Turquie, l'Inde, l'Égypte, l'Italie et l'Iran. Seize pays (indiqués dans le tableau ci-dessous) rassemblent 80 % de la production mondiale. Considérée globalement, l'Union européenne se placerait au deuxième rang avec 12,5 % de la production mondiale (15,8 millions de tonnes), dont l'Italie assure près de 40 %, et les quatre pays méditerranéens produisant plus de 1 Mt (dans l'ordre : Italie, Espagne, Grèce et Portugal) plus des trois quarts (76,8 %).

Sur la période 1961-2007, la production mondiale a été multipliée par près de 4, passant de 27,6 à 102,2 millions de tonnes, soit un taux de croissance annuelle moyen de 3,36 %. Cette évolution a été particulièrement forte en Asie, ainsi la Chine à multiplié sa production par 7 dans la même période, l'Inde par 18,5.

Le rendement moyen s'établit à 23,1 t/ha, un peu en dessous du niveau mondial, en Chine et à 17,9 t/ha en Inde. Il s'étage entre 50 et 80 t/ha dans les pays du sud de l'Europe, tandis que les pays du nord, dont la production est quasi exclusivement assurée sous serre, ont des rendements records : 445 t/ha aux Pays-Bas, 428 au Royaume-Uni et 408 en Belgique. Des records de 100 kg/m², soit 1 000 t/ha, ont même été obtenus aux Pays-Bas dans des serres avec éclairage artificiel."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tomate

TOMATEUR a écrit : à Toustes !

Ce que je serais curieux de connaître c'est comment ils font ? 'Ils' étant les pays gros producteurs de tomates qui font jusqu'à... 1000 tonnes à l'hectare !

Serre= climat contrôlé, pas de maladies pas de ravageurs, ferti-irrigation idéale, luminosité parfaite.
Un millésime parfait tous les ans en gros. Génial ou triste selon les points de vue

Tomateur, je vais te parler franchement.

Tu sais où tu peux te les mettre tes tomates à 1000 tonnes par hectare ?

Venir sur un forum de jardinage pour vanter le rendement de cultures de tomates produites sous serre chauffée et éclairée artificiellement, faut avoir un sacré culo.

Oui, parce qu'avec une serre froide, c'est déjà plus que très diffèrent.

Et bin sa chauffe au jardin ! de quoi faire murir les tomates non ?

t'as raison mais en désespoir de cause pas les miennes!!!

Feuillantine a écrit :Et bin sa chauffe au jardin ! de quoi faire murir les tomates non ?

Oui, pour sur, si t'es dans le sud, là où t'en as pas besoin.
Mais ici, rien qu'aujourd'hui, y avait 18C dans la mienne...

simseb a écrit :Tomateur, je vais te parler franchement.

Tu sais où tu peux te les mettre tes tomates à 1000 tonnes par hectare ?

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Désolé mais ici on a des tomates (grace à la serre hermétique et doublée) toute l'année ! Par contre ceux qui en achètent en boite ou en tube dans le nord... on certainement du mal à s'assoir.

Il y a bon nombre de vidéos sur les 'tomates en serre' s/Internet explicatives des avantages & défauts, au Maroc (Agadir) où ils paient 7€/jour pour 8 h de travail...
Une année d'H.llande, quoi !

bonjour a tous,
quelques nouvelles de mes petites chèries, après le traitement fait le 10 07 au bicarbonate de soude,les pieds ont l'air de mieux se porter, les grosses taches noires s'amenuisent pour presque disparaitre à certains pieds,miraculeux! cependant la fructication peine à venir et nous sommes deja le 21 07,je n'ai pas pu encore essayer le purin d'ail ,je l'ai lancé le 15 ,mais avec les températures que nous avons il n'est tjrs pas fermenté ,a plus de vos nouvelles

Bonjour,
Le mien non plus n'a pas fermenté. Je l'ai pourtant laissé 5 jours à l'intérieur (t° = 22°) dans un seau en plastique bien fermé (sinon bonjour l'odeur). Je n'ai pas attendu davantage et je l'ai utilisé hier sans préjuger de son efficacité

est ce que la décoction d'ail (100g pour 1 litre mis dans l'eau bouillante x 30 mn ) n'est pas aussi efficace ?

car c'est plus rapide