Au jardin, forum de jardinage

Je suis très catégorique sur les questions d'éducation canine...
A quand le "PERMIS DE CHIEN"
En effet, je pense que tous et je dis bien TOUS les propriétaires de chiens devraient passer un "permis de chien". Ce que j'entends pas là c'est que chaque personne devrait être obligé (donc : texte de loi oblige) à faire un an d'éducation canine avec leur animaux... Grand chien ou PETIT chien car même les petits sont dangeureux les dégâts sont moins spectaculaires mais peuvent être graves pour un enfant pour un adulte (ex : tendon d'achile) et surtout on en parle pas !!!
Pour ma part, j'ai toujours eu des chiens dit "dangeureux" : Berger allemant, Beauceron (Bas rouge ou berge de beauce) et ceci depuis ma naissance.
A 12 ans je me promenais en plein Paris avec mes deux monstres à savoir : Berger Allemant et Beauceron. Ils étaient aux pieds et m'obéïssaient d'un regard, d'un claquement de doigt ou par des ordres presques inaudibles pour les passants mais pas besoin de "gueuler" pour se faire comprendre.
J'ai vu à l'éducation canine une personne très intelligente qui venait avec un petit chien de 10 mois de petite race car il était dominant !!! eh bien environ 5 mois plus tard c'était réglé et nous avons pu voir un chien et une maîtresse heureuse.
Je vais m'arrêter là, j'en parlerais des heures car lorsque l'on voit le peu de personne qui font de l'éducation canine et le nombre de chien qui appartiennent à des gens cons il y de quoi s'inquiéter..... je ne comprends pas pourquoi l'état n'a toujours rien fait d'autant plus que ça permettrait de rendre les gens plus responsable, de les contrôler plus facilement et peut-être cela éviterait autant d'abandons car les gens réfléchiraient avant de prendre un toutou.

PS - Merci Wen pour ta dévotion

Bises et à + - CRYS

non moi je ne serais pas pour ce genre de permis, l'éducation canine coûte chère, et pour avoir regardé des cours, je ne truve pas qu'ils fassent dans la dentelle ou plus que ce qu'une personne informée puisse faire, à part apprendre au chien à obéir en présence d'autres chiens. Je serais plutôt pour un examen visant à vérifier les connaissances et l'engagement des propriétaires (faut-il vermifuger? faut-il punir un chien qui a fait des dégâts pendant votre abscence ? etc).
De plus, pour les races dites "dangereuses" que chaque chien soit pris au cas par cas et qu'ils ne soient pas tous mis dans le même panier. Qu'une "évalutation psychologique" soit faite.

Mon site est terminé, il me manque le compteur, le livre d'or et un petit lecteur, et bien sûr à le mettre en ligne.
Juste pour dire que c'est moins désespéré qu'avant, il est prêt sur frontpage

Wen

J'étais dans un club à Chantilly à 900 Francs l'année avec possibilité d'y aller le samedi et le dimanche matin. Je ne trouve pas que ceci soit excessif . Je ne sais pas où tu as regardé des cours d'éducation canine mais je te vois très mal informée sur le sujet.
Tu parles de "personne informée" en connaîs-tu beaucoup et le sont-elles réellement, et en ont-elles envie ???
Tu parles également d'une ""évalutation psychologique" pour les races dites dangeureuses ! mais l'évaluation psychologique tu la fait sur les chiens ou sur les humains ?
L'animal peut-être nickel lorsqu'il est évalué mais il faut savoir qu'ils sont comme nous, certains changent avec le temps deviennent irracibles etc... alors si au moment où il risque de se passer quelque chose le maître ne sait pas se faire obéir, c'est là que le problème se passe. DONC si l'on évalue le chien pourquoi ne pas évaluer le maître de ses capacités à se faire obéir il en est de la sécurité pour tous.
Combien de personne ont dû faire eutanasier leurs animaux par leur faute ? Notamment les propriétaires de Rott ces derniers temps. Petit c'est un gros nounours, mais après les mâles sont à 90% Dominants alors s'ils ont n'importe qui comme maître, c'est la KATA sans compter leur force physique. Alors dans ce cas, pour qui l'évaluation ?????
A te Lire - Crystelle

J'étais dans un club à Chantilly à 900 Francs l'année avec possibilité d'y aller le samedi et le dimanche matin. Je ne trouve pas que ceci soit excessif . Je ne sais pas où tu as regardé des cours d'éducation canine mais je te vois très mal informée sur le sujet.

Je ne vois pas en quoi tu peux juger mon niveau d'information, mais bon, je suis allée à ceux de montélimar et à d'autres.
A l'époque où j'avais ma chienne les prix n'étaient pas les mêmes et il faut penser que tout le monde n'a pas de centre d'éducation à côté de chez lui, alors la distance (parfois plus d'une here et demie) plus le prix empêchent beaucoup de gens à accéder à ce service

Tu parles de "personne informée" en connaîs-tu beaucoup et le sont-elles réellement, et en ont-elles envie ???

Justement si je fais mon site c'est parce que beaucoup de gens ne sont pas informés, c'est son but, les informer et les aider à régler leurs problèmes d'éducation et s'ils n'en ont pas envie, ils voudront encore moins payer pour aller dans un club, tu ne penses pas ?.

Tu parles également d'une ""évalutation psychologique" pour les races dites dangeureuses ! mais l'évaluation psychologique tu la fait sur les chiens ou sur les humains ?

sur l'humain elle va de soi, à la base tout vient de l'éducation (à part cas particuliers comme la consanguinité qui peuvent déséquilibrer le caractère d'un chien) mais sur le chien également pour voir s'il est équilibré, accepte d'être dominé, a un mordant facile etc

L'animal peut-être nickel lorsqu'il est évalué mais il faut savoir qu'ils sont comme nous, certains changent avec le temps deviennent irracibles etc... alors si au moment où il risque de se passer quelque chose le maître ne sait pas se faire obéir, c'est là que le problème se passe.

je n'ai jamais dis le contraire, c'est pour ça que j'insiste sur le besoin d'appuyer sa position de dominant(e). Et je parlais d'évaluation vis à vis de l'époque ou tout chien dit "dangereux" était euthanasié et où on lisait ces témoignages de gens dont l'am'staff avait été euthanasié simplement à cause de sa race, sans même prendre en compte le fait qu'il était dans un cadre équilibré, qu'il était encadré et éduqué. Ensuite, même un caniche ou autre petit chien peut être dangereux, il a même beaucoup plus d'agressivité en lui que la plupart des chiens "dangereux"

DONC si l'on évalue le chien pourquoi ne pas évaluer le maître de ses capacités à se faire obéir il en est de la sécurité pour tous.
Combien de personne ont dû faire eutanasier leurs animaux par leur faute ? Notamment les propriétaires de Rott ces derniers temps. Petit c'est un gros nounours, mais après les mâles sont à 90% Dominants alors s'ils ont n'importe qui comme maître, c'est la KATA sans compter leur force physique. Alors dans ce cas, pour qui l'évaluation ?????

Pour les chiens classés dans les catégories dites "dangereuses" ils doivent être encadrés, mais cela ne veut pas dire forcément "club d'éducation canine", ils peuvent trés bien le faire seul à partir du moment où ils ont de l'expérience avec les chiens. Les maitres devraient avoir une évaluation pour savoir s'ils connaissent les besoins de leur chien, s'ils seront capables de se faire respecter et j'en passe.

Bref je suis contre le fait de mettre dans le même panier tous ces chiens et tous ces maîtres.

et y'a pas de quoi s'énerver Crystelle , on peut donner son opinion dans le calme (ct peut-être le cas, mais les points d'interrogation ou d'exclamation à la suite me font penser le contraire)
Wen

J'ai un chien (coton de tulear qui est dans son 5ème mois).
Pendant son "attente" (la durée de la gestation et le sevrage) j'ai du presque "tout" lire sur le net. Les rapports dans la meute, la hierarchie etc etc.

J'ai suisve beaucoup de conseils : Le chien ne dort pas au salon face à la porte d'entrée, il dort dans une pièce neutre (la salle de bain) et n'a pas vue sur les chambres ou la porte principal.
Le chien mange toujours après nous.
Lorsqu'elle fait pipi par terre (devant moi) je lui dit fermement "non" et je l'emmène ou elle doit faire (c'est à dire dehors). Si je découvre un pipi et que je ne peux pas la prendre sur le fait, je ne l'a gronde pas.
SI elle fait des "bétises" la nuit dans la salle de bain, je ne lui dit rien au reveil, je la sort et je nettoie ensuite.

Elle sait qu'elle n'a pas le droit d'aller dans les chambres... berf, malgré tout cela et toute la meilleure volonté que j'ai mis dans son début d'éducation, et bien la chienne à mordu ma fille de 7 ans. (trace pendant 2 jours au poignet).
En effet, la chienne avait chipé un mouchoir en papier et ma fille à voulu lui retirer de la bouche.

Désormais lorsque la chienne chipe quelque chose et bien je demande à mes enfants (qui ont 7 ans , 4 ans et 2 ans) de m'appeler afin que c'ets moi qui lui enlève.

Malgré tout la chienne à tenté de me mordre assez "férocement" je dois dire... Je lui ai dis fermemnt non et je lui ai pincé la peau du coup.

Je suis allée voir le véto pour qu'il me donne des conseils (enfin c'ets mon mari qui y est allé). Celui ci n'a rien dit... à part que la morsure n'était pas vriament méchante...

Quand je raconte mes débuts d'éducation canine, j'ai différentes réactions :
- mon amie (qui m'a vendue le chien et qui possède le couple) m'a dit que je me prenais trop la tête, qu'elle ne se posait pas tante de question (par exemple maitre qui passe avant le chien dans un couloir etc). Qu'elle, l'avait toujours fait au feeling et n'avait jamais eu de problèmes (ces enfants ont le même âge que le mien). ELle pense que j'ai voulu trop bien faire (pour éviter les morsures) et que finalement j'en arrive à l'inverse... pour elle à force de tout analyser j'ai un peu foiré...
- ma voisine, qui connait bien mon chien, pense tout simplement qu'elle doit avoir des réactions normales et que moi j'en ai un peu peur... elle pensait ça jusqu'à hier ! Car hier elle à vu mon chien se mettre dans une folle rage pour mordre son chien (Labrador de 3 mois). Seulement mon chien se comporte aussi comme ça avec moi ou avec mes enfants.
Quand elle l'a vu agit ainsi elle m'a dit qu'elle n'en revenait pas de la "violence" de ce petit chien ! (ce que je n'arrette pas de dire mais les gens "rigolent" quand j'en parle ou ne me prenne pas au sérieux (Cf le véto qui me dit que la morsure de ma fille n'était pas grave).

Ensuite on m'a conseillé de laisser souffler la chienne c'est vrai que les enfants sont souvent "dessus" ) sous ma surveillance bien sur, et encore plus rapproché depuis ces envies d'attaque.

La chienne passe donc beaucoup de temps au calme , dehors (on a un jardin). Cependant cela ne chanre rien du tout au problème, plus elle grandit plus elle devient "puissante" et ces moments d'agressions sont de plus en plus impressionnants.

Bref, on pourra me dire que je suis un mauvais maitre que j'ai rater l'éducation de mon chien, mais j'ai tout fait pour bien me renseigner (peut être trop comme le dit mon ami ????)... seulement je ne vois pas ce que j'ai fais de mal, je n'arrive pas à casser cette spirale ! (et du coup je n'arrive pas à changer son comportement... ).

Bref, cette situation m'enerve car j'ai un chien et je ne peux pas profiter de bons moments avec elle...

(est-il possible que ce chien à mal été sevré ?? pourtant vendu à 2 mois révolu... est-il possible que ce chien n'est pas "normal" ? .... qu'est ce que je fais de mal ??)

en ce qui concerne les cours d'éducation... même si pour pas mal de gens ce serait pas mal pour qu'ils aient au moins "les bases"...
je confirme que selon les clubs les prix peuvent grimper très haut...

et puis j'ai eu l'exemple du chien d'une amie... qui a pris presque 2 ans de cours... qui était "super" dans l'enceinte du club... ils ne sautait plus sur les autres chiens du cours, il avait un bon rappel...
sauf qu'une fois sorti du club... plus rien de tout ça !! le chien avait bien compris qu'il devait se tenir à carreau 2h par semaine, pis c'est tout...
et pourtant mon amie était ferme et s'appliquait à reproduire les techniques apprises au club, à l'exterieur... mais rien à faire...

donc je suis mitigée au sujet des clubs d'éducation

Jennie, au sujet de ton chien... en effet tu as appliqué les "règles" (enfin, celles dans l'air du temps actuellement) et pourtant ton chiot de seulement 5 mois est de plus en plus agressif...

si tu as connaissance dans ta région d'un comportementaliste (après il faut en trouver un sérieux, pas forcément évident) n'hésite pas, en général les vétos n'ont pas une formation très poussée là-dessus et ne seront pas d'un grand recours (ça dépend des vétos, mais bon...)

enfin ça démontre bien que, éducation ferme ou pas, il en va pour les animaux comme pour les humains... il y a bien une question de caractère... et tu sembles avoir une "dure à cuire" !

heureusement que c'est une petite race... tu peux avoir plus facilement le dessus "physiquement"

certains chiens n'ont absolument pas besoin qu'on applique toutes ces fameuses règles (manger après, etc.) d'autres en ont besoin et plus encore...
ce que je ferais (mais d'autres peuvent avoir d'autres conseils) : la prochaine fois qu'il mord ou qu'il essaye, tu l'attrape à la gorge (sans l'étranger) et tu le plaques sur le dos, et tu le tiens un moment comme ça, jusqu'à ce qu'il ne se débatte plus même quand tu relaches la pression.
Ce "placage" peut l'impressionner... bien sûr ça n'est pas ce qu'on appelle des "méthodes douces" mais il ne s'agit pas de frapper le chien, juste de le maintenir en position de soumission...

La mère du chiot est-elle "sociable" ? avait-il des frères et soeurs dans la portée ?

A 5 mois il devrait plutôt chercher à jouer avec les autres chiens, parfois un peu brutalement, mais certainement pas à se mettre dans des rages folles pour les mordre

Ou bien il y a eu quelque chose dans ses 2 premiers mois, ou bien il a un "problème" et tu as raison de t'inquiéter dès maintenant de ça...

Autre chose : est-ce que tu la laisses assez se défouler ? tu dis que tu as un jardin, c'est déjà chouette... est-ce que toi ou tes enfants vous jouez avec elle ? est-ce que vous l'emmenez se promener dans le quartier ? est-ce que tu la sens globalement "nerveuse" ou pas spécialement ?
est-ce qu'elle a des contacts avec d'autres chiens/chiots ou est-ce qu'elle les attaque tous ?

Pour ce qui est des morsures suite à la reprise de quelque chose dans sa gueule... c'est pas tolérable bien sûr mais ça me parait moins "bizarre" qu'une attaque féroce sur un autre chiot beaucoup de chiens ne supportent pas qu'on leur retire un truc de la gueule...
mais si ta chienne te mord, tu peux aussi la mordre en retour (oui oui, avec les dents ! c'est pour ça que je préfère la méthode du "placage"^^)

tiens nous au courant !

La mère du chiot est-elle "sociable" ? avait-il des frères et soeurs dans la portée ?

oui la mère et le père sont sociables... jamais ils n'ont mordus ou même ont l'air "terrifiant". C'ets d'ailleurs pourquoi j'ai décidé de lui prendre chez elle un chiot, car je connais mon amie, et je savsis que la socialisation se passerait bien... (ou alors il s'est effectivement passé quelque chose, mais quoi ???).

Dans la portée, c'était la seule chienne, les autres étaient tous des mâles. C'était une portée de 5 chiots.

la prochaine fois qu'il mord ou qu'il essaye, tu l'attrape à la gorge (sans l'étranger) et tu le plaques sur le dos, et tu le tiens un moment comme ça, jusqu'à ce qu'il ne se débatte plus même quand tu relaches la pression.

je vais essayer le placage car je ne me sens pas du tout prête à mordre mon chien !

Pour l'instant ce que je faisais c'est que je l'attrapais par le collier cela me permettait de la soulever et d'éviter d'être mordu et je lui prend la peau du coup et la "pince" en lui disant fermement "non".

Autre chose : est-ce que tu la laisses assez se défouler ? tu dis que tu as un jardin, c'est déjà chouette... est-ce que toi ou tes enfants vous jouez avec elle ?

Moi je ne joue pas beaucoup avec la chienne, mais les enfants jouent pas mal (peut être trop même ? c'ets pour cela qu'on m'avait conseillé de laisser soufller la chienne aussi ! Mais visiblement le problème n'est pas là car cela n'a rien changé... D'autres personnes avaient pensé que la chienne était trop excité par le bruit des enfants etc.)

est-ce que vous l'emmenez se promener dans le quartier ? est-ce que tu la sens globalement "nerveuse" ou pas spécialement ?

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Oui, mais le quartier, c'est en fait un lotissement qui est "petit"... Mon terrain fait 1200 M2. Je ne sens pas ma chienne nerveuse. Elle est gentille si non... aboit beaucoup... mais c'est tout.

Seulement ces "coups de folie" vont lui prendre d'un coup :

- soit lorsqu'elle à un mouchoir (ou autre matière souple dans la bouche) ! JAMAIS lorsqu'il s'agit de quelque chose de dur (même si c'ets un petit jouet ou autre petite chose).
- soit lorsqu'elle joue (avec les enfants, ou un autre chiot) et on a l'impression qu'elle arrive très vite à être excité (genre au bout de 5-10 minutes). Et là, dès qu'un truc ne lui plait plus (ça peut être n'importe quoi dans ce cas là), là elle devient folle de rage ! et là elle attaque !

tu me semble avoir bien mis les base, surtout que les petites races sont habituellement plus hargneuses que les grandes, mais il faut peut-être encore plus appuyer ton rôle de dominante, mais les enfants également, car il ne faut pas que ta chienne pense qu'elle est soumise à toi, mais domine les autres...
Si mon site était en ligne il pourrait t'aider, mais je bataille encore.
Je pense néanmoins qu'il faut agir vite car avant 6 mois les choses se reprennent trés vite. Alors mail-moi sur dawn792@hotmail.com, je te ferais parvenir les pages de mon site qui pourraient t'aider.
En tous cas pour moi, vis à vis de ce que tu as décris, ça ne vient pas de ton comportement, où alors il y a quelque chose à découvrir, ça semble plutôt venir de la chienne.
Wen

Je vais t'envoyer un mail, par contre je tiens juste à rajouter cela :

mais il faut peut-être encore plus appuyer ton rôle de dominante, mais les enfants également, car il ne faut pas que ta chienne pense qu'elle est soumise à toi, mais domine les autres...

Pour moi pas de soucis à montrer mon rôle de dominante, par contre les enfants n'y arrivent pas du tout ! j'ai beau expliquer à mon ainée d'être ferme avec la chienne, ma fille n'y arrive pas.
Ma fille est d'un caractère trop doux et du coup n'arrive pas à s'y prendre correctement avec le chien. Depuis qu'elle à été mordue elle se mefie d'autant plus ! Ce qui n'arrange rien le rapport avec le chien et elle, car du coup le chien doit ressentir qu'il est "au dessus " d'elle !

Bref si je dois attendre que mes enfants prennent le dessus sur la chienne , ils n'y arriveront jamais !
J'ai beau leur expliquer certaines choses, ils sont "petits" pour s'affirmer...

Du coup, c'est moi qui veille... je repette sans cesse la même chose mais ce n'ets pas simple pour eux !

Seulement ces "coups de folie" vont lui prendre d'un coup :
- soit lorsqu'elle à un mouchoir (ou autre matière souple dans la bouche) ! JAMAIS lorsqu'il s'agit de quelque chose de dur (même si c'ets un petit jouet ou autre petite chose).
- soit lorsqu'elle joue (avec les enfants, ou un autre chiot) et on a l'impression qu'elle arrive très vite à être excité (genre au bout de 5-10 minutes). Et là, dès qu'un truc ne lui plait plus (ça peut être n'importe quoi dans ce cas là), là elle devient folle de rage ! et là elle attaque !

le plus embêtant c'est ça, qu'elle soit imprévisible... pas facile à gérer...

pour les jeux, c'est vrai que souvent les chiots ne savent pas trop quand s'arrêter... il vaut mieux "calmer le jeu" avant que ça dégenere... et éviter les situations à risque (jouet partagé avec un autre chien par exemple) puisqu'elle n'est pas partageuse

si elle a volé un truc et que tu veux lui retirer de la gueule, pareil évite le conflit et propose lui autre chose à la place (os à machouiller si elle aime ça ou une croquette...) et félicite la quand elle lache le truc...

tu peux aller sur le forum de http://www.chien.com il y a une rubrique "education comportement" avec pas mal de monde... tu devrais avoir des réponses... après il faut trier bien sûr mais certains ont pas mal d'expériences

déjà ne développe pas son mordant, évite de laisser tes enfants jouer à la corde à tirer ou avec un baton qu'elle doit tirer, où alors ce sont eux qui doivent finir le jeu en ayant remportée la victoire
Wen

déjà ne développe pas son mordant, évite de laisser tes enfants jouer à la corde à tirer ou avec un baton qu'elle doit tirer, où alors ce sont eux qui doivent finir le jeu en ayant remportée la victoire

J'avais déjà lu ça sur d'autres sites, et c'est un jeu que la chienne ne connait pas ! (ni les enfants, car ils n'ont jamais eu cette idée de lui donner pour tirer quelque chose).

Toutes les consignes dominant/dominé sont facile pour nous (adultes) à comprendre et à mettre en oeuvre, ce n'est hélas pas le cas d'un enfant de 4 ans et 2 ans ! (et là , vient mon tort d'avoir pris ce chien trop tôt j'aurais du attendre encore quelques années que les enfants soient plus grands ! ).

Enfin, bon, merci en tout cas pour vos conseils ! C'est sympa de votre part !

jennie, je t'ai envoyé les documents, mais ça m'est revenu, tu n'as pas une autre adresse ?
Wen

je viens de voir que je me suis trompé ! une faute de frappe je te l'a renvoie !

bonsoir à tous

je suis éleveuse de chiens dans le vaucluse ....je pratique l'education des maitres plus que des chiens car le chien devient ce que l'on en fait .....
le chien a besoin d'un cadre limitatif pour se sentir dominé donc d'un maitre qui assume sa fonction de chef de meute ....

il faut à la fois limiter le chien (ce n'est pas lui qui choisit sa bouffe, la direction à prendre pendant la promenade en laisse, ect..) mais par contre, il faut pouvoir lui apprendre à s'autogerer pour d'autres choses..........et c'est souvent là que les gens se trompent ... ils infantilisent leur chien dans certains domaines mais laissent le chien decider ou, quand et quoi il mange, il dort, etc....qui sont les moments ou le chef de meute decide seul....

Il faut aussi être coherent dans ses propos : le chien ne comprend pas forcement les mots mais l'intonation et aussi et surtout i fonctionne sur le mode binaire : c'est OUI ou c'est NON ! ainsi si vous ne voulez plus jouer aec votre chien qui insiste pour vous apporter sa balle et aboie sans cesse, il sufit de regarder son chien sans bouger et de lui dire NON à plusieurs reprises mais surtout ne pas repredre la balle à la troisiéme sollicitation .....

Voilà, si je peux vous aider .....

endjy

HS: kece que tu déssine bien wen!!!!!! bravo!! (je suis allée sur ta page perso)

merci Corail
Je pensais à un truc pour le bichon Jennie, par sécurité et afin que ton enfant le plus agé puisse avec ton asssistance appuyer sa dominance avec les manipulations que je t'ai données, pourquoi ne pas lui mettre une muselière en nylon ? Attention de ne pas lui en mettre avant de la laisser sans rien faire, car elle va devenir dingue et cherchera désespérément à l'enlever, mais met-lui en partant en promenade pour qu'elle pense à autre chose, ainsi ce sera peut-être plus rassurant pour toi de laisser ton ainée faire les manipulations nécéssaire pour indiquer à ta chienne que lui aussi est dominant ?
Wen qui finira bien par parvenir à mettre son site en ligne...