Au jardin, forum de jardinage

le cerbere a écrit : il y a de nombreux lien sur ce site et sur le net qui démontre que cela se pratique depuis plusieurs dizaines et avec des résultats bien meilleur qu'en agriculture conventionnelle.

ben, pas celui là en tout les cas : http://agriculture-de-conservation.com/ ... tcs-62.pdf
il ne s'agit pas de tergiverser (et encore moins de s’énerver ), mais là, c'est de l'agriculture, pas du jardinage ou du maraîchage sur de petite surface.
et pour enlever tout doute, je n'utilise bien sûr pas d'herbicide au jardin, un simple arrachage des mauvaises herbe est suffisant, mais je ne me vois pas faire ça sur des dizaines d'hectares, c'est juste une question de surface

j'imprime ton document pour le lire tranquillement au wc (c'est là que je suis le plus optimum pour la réflexion).
en attendant, je te donne un lien audio, que tu peut écouter en mangeant par exemple, qui devrais t’amener de nouvelles réflexions. je ne désespère pas de t'ouvrir les yeux et que tu vois la vérité (rien de biblique la dedans).
http://www.4sync.com/mp3/O2buksyZ/Claud ... ence_.html

le cerbere a écrit :j'imprime ton document pour le lire tranquillement au wc (c'est là que je suis le plus optimum pour la réflexion).
en attendant, je te donne un lien audio, que tu peut écouter en mangeant par exemple, qui devrais t’amener de nouvelles réflexions. je ne désespère pas de t'ouvrir les yeux et que tu vois la vérité (rien de biblique la dedans).
http://www.4sync.com/mp3/O2buksyZ/Claud ... ence_.html

voudrais tu nous dire qu'une méthode c'est de la m...e et que la tienne est un nectar ??????
je sens comme une pointe de mauvaise foi en toi

non, du tout. plus on parle clairement au gents, moins ils comprennent.
je t'ai dit ce que j'ai fait ou fait faire exactement et cela, dans une recherche d'optimisation de mon temps.
le document de jeangab fait 3 pages. le temps d'un passage au wc permet de le lire alors que posé sur le meuble, je vais passer devant sans trouver le temps de le lire.
le fichier audio dure un peu plus d'une heure. le temps du repas permet, pour moi, de l'écouté sans tourner en rond.
n'ayant pas encore lu le doc', je ne me permet pas pour le moment d'apporter un commentaire à son sujet.

le cerbere a écrit :

car ce n'est pas possible de faire sans labour et sans herbicide dans un champ

je n'ai aucune envie de me disputer et de tergiverser avec toi ou d'autre sur ce sujet mais je tien, pour ceux qui passerais par ici et lirais ceci, à dire que cela est une contre vérité.
il y a de nombreux lien sur ce site et sur le net qui démontre que cela se pratique depuis plusieurs dizaines et avec des résultats bien meilleur qu'en agriculture conventionnelle.

Tu connais probablement bien mal le monde paysan pour avancer de telles affirmations.
En agriculture le résultat doit avant tout être financier. De plus les surfaces exploitées n'ont rien à voir avec nos jardins. L'approche est donc forcément différente.

Ce que vous appelez les techniques nouvelles existent depuis au moins les années 70 en agriculture. La couverture végétal, le non labour afin de concentrer la MO en surface, limiter le lessivage provoqué par les orages et les pluies hivernal, la lutte raisonnée... Les agriculteurs connaissent bien ces sujets.
Des essais sont réalisés chaque années. J'ai même vu semer du maïs dans du trèfle afin de supprimer les apports azoté! Tout n'est pas transposable à grande échelle. Même le non labour n'est pas tjs efficace . Pourtant les techniques et le matériel existent depuis de nombreuses années (probablement depuis plus de 20/30 ans)
L'agriculteur a conscience de tirer sur sa terre et souvent il réussi à la maintenir à un niveau de fertilité correcte. Mais il ne pourra probablement jamais conduire sa terre comme nous conduisons nos jardins.
A moins que...... vous acceptiez de payer 10 fois plus cher le kg de patate ou la boite de petits poids extra fin de chez Bonduelle !
Enfin, contrairement à ce que bcp de gens pensent, l'agriculteur n'utilise pas à tout va les produits phyto. Au contraire ils pèsent souvent le pour et le contre avant d'utiliser un phyto. Le mildiou de la pdt étant le contre exemple parfait !

Ah oui? Dans la plaine calcaire d'où je viens, les blés sont traités systématiquement puisque les agriculteurs ne se donnent pas la peine de maîtriser le pilotage de l'azote qui va leur favoriser les fongiques. La zone est assez reculé et les agriculteurs se fichent assez largement du non-labour, disque, dent contre le labour. Seuls les jeunes y pensent.

Ici, en bretagne, les artichauds ont des traitements à 6 mois, c'est à dire qu'une fois traité, interdit de vendre dans les 6 mois, tiens mon oeil... les brocolis et les choux fleurs sont poussés à l'azote même dans le creux de l'hiver (nitrate de calcium), car pour l'industrie ils sont payés au poids et vu qu'il flotte pas mal, soit ça se barre soit le sol ne tourne pas car trop tassé avec des tracteurs à 200 000 €. Les oignons et les échalottes sont traités tous les 14 jours à peu près. Les pdt sont buttées à coup de glypho au moment de la tubérisation, super.

Effectivement dans mon jardin bouffi de verdure, les romanesco viennent bien alors qu'avec leur technique en bord de mer, il ne viendrait même pas!

Enfin, leurs circuits de commercialisations sont longs avec plusieurs intermédiaires. Je viens de rencontrer une dame qui se développe en semi-gros pour du bio, et les prix sont à peine plus cher, il y'a juste un intermédiaire, elle, et elle cherche à développer la production locale, c'est à dire dans les 50 km au lieu des 100 km avec des opportunistes.

le cerbere a écrit :j'imprime ton document pour le lire tranquillement au wc (c'est là que je suis le plus optimum pour la réflexion).

tu as de drole d'endroit pour étudier

le cerbere a écrit :je ne désespère pas de t'ouvrir les yeux et que tu vois la vérité (rien de biblique la dedans).

ben, comme je suis un ancien bio revenu en raisonné, je pense que ça va être difficile de me reconvaincre, la seule différence par rapport à avant est que mes fongi sont de synthèse (en remplacement de la bb), le reste est totalement inchangé, et pourrais être qualifié de bio
merci pour le lien, je connais assez bien le discourt de c. bourguignon, mais je n’adhère pas spécialement à la totalité

j'ai donc lu ton document, jeangab, est je ne suis pas surpris qu'à la date de sa parution on puisse croire que le semis direct ne puisse se faire sans désherbant chimique puisque c'est encore le cas aujourd'hui.
je suis par contre déçu qu'un journaliste de la partie ne soit pas au fait des méthodes existantes, de leurs efficacités et de leur véracités. j'avoue que cela me rend un peu triste en ces jours de fêtes et me montre le travail qu'il y a encore à faire pour ouvrir les yeux à l'ensemble d'une population trompée et bafouée.
bon potager 2013 à tous.