Pelouse envahie......

[zagribouille]

Ma pelouse doit faire dans les 500 ou 600 m2, après comme je l'ai dit une solution naturel me conviendrai, comme je l'ai dis dans mon premier post

J'avais pensez l'hiver prochain bâcher mon terrain afin de faire mourir tous, et au printemps débâcher, gratter un peu pour aérer et replanter du gazon.

Une réponse à ma question oubien la seule vrai solution est de scarifié et de voir les mauvaise herbe gagner la bataille ?
Car j'en ai retirer pas mal au couteau l'année passe, mais ça ne sert à rien, y'a quasiment plus que ça, ce n'est plus une pelouse, c'est une grosse touffe de mauvaise herbe, et j'aimerai repartir sur une base un peu plus saine, la biodiversité ne me dérange pas, mais avoir du gratte-gratte sous les pied l'été non merci

dans tout les cas pour cette année c'est trop tard pour refaire ton gazon, si en scarifiant et en ressemant de l'herbe le résultat ne te convient pas a l'automne le bachage est une solution mais je ne suis pas une specialiste.
le but serait que du gazon prenne la place des "mauvaises herbes"

[zagribouille]

je ne comprend pas pourquoi vous etes sur l'idée que son sujet est mal placé?
dans ses posts il n'a jamais été questions de produits :
la pose de cartons pour desherber et scarifier ...????

il a posé sa question dans une partie du forum qui est "au jardin naturel" et donc les reponses et solutions a proposer vont etre plutot des solutions "naturelles"

mais entre la chaux qui est considérée par certain comme "chimique" par d autre comme "naturelle" , on s y perd

reste a trouver le bon compromis et ne pas faire dans l exces
bref, ce ne change pas et du coup je ne sais pas si je deplace ou pas

quant à ker-asie, n hesite pas a écrire si tu le souhaite

ce n'est pas la faute du créateur du sujet si les réponses dérapent sans son intervention...bref ... si quelqu'un pouvait lui répondre car je n'ai jamais eut son problème

[le cerbere]

tout le monde peut venir répondre à un post, si il a une vrais réponse à donnée, en respectant la section où celui ci a été posté.
en section naturelle, seul les réponses naturelle devrais être acceptées (modération pour les autres)
en section classique, toutes les réponses sont acceptables en respectant le choix des autres et sans chercher à imposer une vision "bio" puisque ce n'est pas la section.

pour répondre à Piero, en tant que professionnel du biologique (le vrai, pas le commercial), la chaux ne peut considérer comme bio. le problème est que le terme "chaux" recouvre parfois des produits qui n'en sont pas. par exemple, la chaux éteinte sera plus respectueuse du sol que la chaux vive mais je ne la recommande pas non plus tant il y a d'autre produits dispo' qui la remplaceront aventureusement. (dolomie, marne, lithomarine, etc...)
la mousse n'est en aucun cas le signe d'un sol acide, c'est bien mal connaitre le sol que d'affirmer cela et traiter le problème à la chaux sera efficace mais temporaire puis, à long terme, désastreux.
nous ne somme pas égaux devant nos sols. certains vont pouvoir recevoir un "gazon anglais" sans jamais rencontré de vrais problèmes alors que d'autre devrons intervenir tous les ans pour tenir ce couvert "artificiel".

maintenant, stanleymmarsh, tu doit comprendre que le gazon n'est pas naturel. tu peut le cultiver en bio mais jamais au naturel car le naturel suppose une intervention minimal de ta part dans le respect du sol et ton sol n'a pas l'air de pouvoir t'offrir cette ligne de conduite.
alors, je te donne une solution bio pour ton "gazon". il y en a plusieurs mais comme tu a l'air d'avoir de la bâche, servons nous en!
premier point, si tu a des adventices coriaces (chiendent, liseron, prêle, chardon, etc...) cela sera plus long et difficile et demandera une autre méthode.
donc, tu tond à raz, tu couvre avec les bâches occultantes. quand tous est mort en dessous et partiellement "digérer". tu travaillera la surface pour y incorporé un compost mûr et un amendement calcique. (en sol léger, de la marne de préférence et en sol lourd pas de marne surtout. la dolomie convient alors bien.) seulement, vérifie bien que ton sol soit plutôt acide ou neutre avant un tel apport calcique.
il te faut ensuite te débarrasser du stocke de graine d'adventice présente das la zone de levée. pas compliquer sur le papier mais plus difficile sur le terrain quand il st grand. il te faux pratiquer le faux semis. pour cela, tu prépare le sol comme pour un semis mais tu ne sème rien, tu dame le sol et tu l'arrose (si besoin est), tu replace les bâches et attend 2 à 3 semaines. les graines, à l'humidité et la chaleur (sous la bâche noir) vont germées et être rapidement détruite par le manque de lumière. un coup de râteau en surface (3cm de profondeur) et on recommence. après ceci, 75 à 95% des graines présente das la zone de levée seront détruites. tu pourra donc semer, enfin, ton gazon (attention de ne pas toucher au sol en profondeur. au quel ces, tu remonterais des graines d'adventices dans la zone de levée). semer au bon moment et avec une densité suffisante, celui ci occupera l'espace en laissant peut de place pour les quelques graines d'adventices présentes.
ne te reste ensuite qu'a entretenir ta pelouse en t'occupant de la vie du sol en dessous qui sera la seul à pouvoir entretenir un bon drainage de celui ci, n'offrant pas ainsi les conditions propices au retour de la mousse. tondre en laissant la tonte en surface, terreautage au compost et apport, si besoin est, d'un amendement calcique sous forme de poudre (mais pas de chaux vive ou en revoir la vie du sol).
bye.

[- Piero]

Je suis d accord avec toi Le Cerbere et merci pour les infos sur la chaux

quant au post et sa place dans la partie "naturel", je posais la question au membre qui a initié cette conversation question et vu qu il est "nouveau" sur le forum avant de faire quoique que ce soit : soit moderer les solutions "pas naturelles" ou deplacer son post

en gros, ne s est il pas trompé de sous rubrique en posant sa question ?
j attends d ailleurs toujours une réponse claire ....
ensuite je ferais

[aygues31]

la mousse vient d'une modification du pH de surface
C'est un phénomène très connu que seul le Cerbère ignore

Allez voir ICI

D'entrée, il est écrit << L'ombre favorise la prolifération des mousses >> ... j'avais précisé ce point en reprenant un conseil : tondre ras dès maintenant.

On lit ensuite << La terre n'a plus de calcium disponible à la surface au niveau des racines, la terre est acide superficiellement.
Paradoxe, cela arrive même sur une terre calcaire, cela est dû au mauvais entretien de la pelouse >>

Ce monsieur Thomas Jamault doit être, comme moi, un andouille qui ne dit que des bêtises.
Il y parle de Cyanamide de chaux, j'avais parlé de dolomie ... des produits "chimiques" qui n'ont pas leur place "au jardin naturel"

Toi tu parles de chaux vive ! Hérésie totale on va cramer la pelouse et la matière organique.
J'avais parlé de chaux ... éteinte évidemment voire de craie broyée. afin de corriger le pH de surface.

Cet article donne les mêmes causes (acidité et ombre) ainsi que le mêmes conseils en corrigeant l'acidité du sol avec un épandage de chaux éteinte ou de cendres de bois.

Ce message a été modéré par Piero, motif: : remarque inutile

Comme ker-asie ... je vous laisse à vos certitudes "naturelles"
à+[/color][/i]

[ro-zanna]

... je vous laisse à vos certitudes "naturelles"
à+

Des mots, toujours des mots, rien que des mots...

[le cerbere]

la mousse vient d'une modification du pH de surface

t'es tu demander pourquoi cela arrivait.
l'ombre à elle seule ne saurait causée cela.
maintenant, j'avoue avoir survolé les réponses et je ne citais personne en particulier dans ma réponse. relis bien, je parle de chaux vive en la déconseillant.
je te rappel aussi que la cendre de bois est de la chaux vive. je déconseille aussi la chaux éteinte qui n'est qu'un pansement. elle ne règle pas le problème et finie par l’aggraver.
de toute façon, une pelouse dans un sol inapproprié ne sera jamais possible en bio. il faut avant tous s'occuper du sol.
reste la pelouse de chiendent, comme la mienne. pas d'entretien, increvable et naturelle.

ps: je n'ai pas lu les liens. je sais déjà de quoi ils parlent.

[Ayn]

La mousse, signe d'acidité à contrer à coup de chaux ? Faudra m'expliquer comment c'est possible alors que je puisse avoir autant de mousse sur mon gazon, alors que mon sol a un pH proche de 8, est plein de fragments de calcaire friable et soluble, que le gazon n'a jamais été fertilisé ni au moment du semis ni après, et que cette même terre m'a montré au potager des signes de carence en azote les premières années avant mon passage en non travail du sol et BRF.

Donc dans mon cas la présence de mousse dans le gazon est certes le signe d'un déséquilibre, mais plutôt lié à la structure du sol qu'à sa composition chimique. C'est un signe de plus pour me prévenir d'un sol argileux très compacté, avec semelle à 30cm de profondeur, hydromorphe, comme l'indique toute la flore adventice présente. Heureusement que je n'y mets pas de la chaux, le pH est déjà bien assez élevé comme ça. Si je devais agir, ça serait plutôt en trouvant le moyen de décompacter.

Après, pour revenir à cette question de refaire complètement, je dirais que les conseils de Le Cerbère sont les bons si tu souhaites absolument tout refaire, mais il faudra attendre l'automne pour les mettre en oeuvre, car sinon pas de gazon du tout pour cet été, et ça sera pas agréable de passer 6 mois avec des bâches. Donc tu peux déjà passer par l'étape sacrification + semis ce printemps, et voir ce que ça donne avant de prendre la décision radicale de détruire l'existant, et si vraiment c'est toujours pas mieux bâcher à l'automne.

Mais il faut aussi savoir être patient avec un gazon : j'ai déjà eu l'occasion de refaire certaines zones suite à des travaux et des modifications de tracés d'allées, et j'ai bien vu que la première année les adventices se développent plus vite que les pousses de graminées qui peinent à prendre la place, mais que par la suite, en laissant le temps, surtout après un hiver humide, le gazon commence à tracer, ses racines s'étalent, les touffes deviennent plus denses, et les mauvaises herbes se font plus rares et s'étalent moins faute de place. Pourtant je n'ai jamais utilisé de désherbant sélectif, et ai très peu usé du désherbage manuel (seulement sur les plus grosses touffes, mais pas sur 500m2). Par contre, je scarifie et je ressème dans les trous, et suffisamment tôt pour que ça prenne avant l'été.

[stanleymmarsh]

Si je post ici c'est que je cherche des solutions naturelle bien évidement, après je parler de bâcher ma "pelouse" pour tous faire mourir, mais si l existe d'autre solution naturel pour refaire la totalité de ma pelouse je suis preneur aussi car ma femme est pas fan de la bâche pendant des mois !

Merci de vos réponses à tous, et si d'autres solutions existe à part la bâche comme je l'ai dit je suis preneur.

Par contre je ne souhaite pas m'amuser à scarifier/replanter/arracher les mauvaises herbes, car comme je l'ai signalé ma pelouse est envahie et je n'ai quasiment plus de vrai pelouse.

[stanleymmarsh]

Donc tu peux déjà passer par l'étape sacrification + semis ce printemps, et voir ce que ça donne avant de prendre la décision radicale de détruire l'existant, et si vraiment c'est toujours pas mieux bâcher à l'automne.

Le soucis c'est que j'ai un scarificateur de m..... que l'ancien proprio à laisser, mais c'est un électrique et qui ne tien pas le choc après plus de 50 cm parcouru........ et en acheter un neuf, encore si j'été sur du résultat, mais bon pour un truc correct c'est quand même 200 euros !

C'est pour cela que je recherche d'autre solution

[aygues31]

La mousse, signe d'acidité à contrer à coup de chaux ? Faudra m'expliquer comment c'est possible

Ce n'est pas la peine de t'énerver ainsi.

Les mousses se développent d'autant plus que l'acidité de la surface baisse (suite à des apports uniques d'azote en particulier), c'est un fait indéniable qui figure dans les liens dont j'ai mis le renvoi dans ma réponse.

Mais, c'est vrai que ce n'est pas la seule cause.
Le tassement du sol et son hydromorphie est une autre cause importante.
Dans ces sols vite asphyxiés lors de périodes humides, "la" seule solution est le "terreautage" de la pelouse voir ICI ... c'est une fiche technique de notre site

Ce terreautage coûte assez cher, toutefois, (à raison de 10 litres par m²) sauf à disposer près de chez soi d'une plate forme pour aller l'y chercher, en vrac.
Il est bon de réaliser cette opération au printemps (maintenant serait bien) avant le départ des végétations et, mieux encore, après une énergique scarification de la surface.

Etonnant que tu n'en ai pas parlé car, vu ce que tu nous racontes sur la structure de ta terre, c'est la seule solution et surtout pas de "décompacter" ... ce qui ne servirait pas à grand chose sur le long terme.

reste la pelouse de chiendent, comme la mienne. pas d'entretien, increvable et naturelle.

Tout a fait d'accord avec toi.

Il n'y a (à mon avis) que 2 espèces de plantes pour faire une belle pelouse : Cynodon dactylon ou la Festuqua Elatior pure (achetée à la Coop. agricole du coin) ... alors que la plupart des mélanges pour gazon sont à 50% de Ray-grass anglais ... autre sujet.

Le Pb est que le chiendent ne produit que très peu de graines et c'est la "peau des fesses" à 5.30 € les 2 grammes ... faut l'avoir déjà bien implanté chez soi et surtout, ne pas tout faire pour le détruire.

Le meilleur engrais pour la pelouse "était" (disparu avec nos fonderies fermées) les Scories Potassiques ( excuses ... est-ce naturel ) qui faisaient un génial apport fertilisant 10 % de P et 18% de K, donc sans trop faire "pousser" mais en stimulant verdeur et santé ... on n'en trouve plus ou très cher 1.50 € / Kg, très dommage.
à+

[Ayn]

Et en louer un ??? ou voir pour un échange de service avec quelqu'un qui en a un plus puissant ? parce que l'utilisation d'un BON scarificateur thermique te donnerait tout de même un résultat autrement plus satisfaisant en virant toute cette mousse qui étouffe ton gazon, et après ça, le semis à la volée ne prendra pas beaucoup de temps.

Par contre, je te l'accorde que l'arrachage manuel des herbes indésirables n'est pas forcément envisageable, s'il y en a beaucoup et sur une grande surface. Mais leur faire une sérieuse concurrence et les empêcher de grainer peut vraiment les limiter.

Et si le gazon a vraiment du mal à s'implanter, et si le trèfle ou la luzerne naine ne te dérangent pas visuellement (c'est doux aussi sous les pieds), tu peux peut-être envisager un semis mixte graminée + fabacée qui s'implantera mieux et concurrencera mieux les indésirables ?

J'ai vu la semaine dernière au salon du végétal des innovations allant dans ce sens avec une mini-luzerne combinée à la fétuque et au ray-gras pour un gazon rustique demandant moins d'entretien, ça avait l'air prometteur. Je ne sais pas si les semences sont déjà commercialisées.

Parce que j'avoue que mes craintes concernant ta solution de la bâche et de tout refaire ensuite, c'est que tu dépenses beaucoup d'énergie pour un résultat final similaire à celui actuel, donc très décevant, si ton sol est gorgé de graines d'adventices et peu propice au développement des graminées du gazon. Il faut donc trouver le moyen de favoriser la pousse du gazon au détriment des adventices, et pour ça il faut que ce gazon se plaise sur ton sol, sans quoi il laissera la place au reste.

Il y a donc peut-être matière à réfléchir en fonction de la nature de ton sol (saurais-tu nous donner des infos sur sa tendance à être plutôt riche en sable, en limon, en argile ? son pH ?), et de ton climat (plutôt humide et froid, d'après la région indiquée dans ton profil), car alors peut-être que le choix de gazon que tu avais fait initialement n'était pas le meilleur ? Il existe de nombreux mélanges aux proportions variables suivant l'usage et le climat. Et si jamais tu optes pour la solution de tout refaire, autant partir sur un mélange adapté. D'ailleurs, même dans le cas d'un semis de regarnissage, il vaut mieux faire le bon choix.

[stanleymmarsh]

Mon sol est plutôt riche en sable, et ma région est assez humide, mais pas spécialement froide non plus.
Ce n'est pas moi qui est planté la première fois le gazon, c'est l'ancien proprio donc je ne sais pas ce qu'il as mis, par contre il as fait ça y'a 13 ans. Et je pense qu'il entretenais pas forcement bien ça pelouse (arachage des différente mauvaise herbe) pas contre je pense qu'il scarifié mais avec ce fameux scarificateur électrique.......

[tommy2012]

AZF31, vous ne devriez pas écrire que les autres disent des âneries: ce n'est pas aimable et vous ne détenez peut-être pas la vérité.

AZF31 est coutumier du fait, ce n'est pas la première fois que je lui fais remarquer.
Il prend un plaisir certain à agresser les autres membres dès que l'occasion se présente.

[aygues31]

AZF31 est coutumier du fait, ce n'est pas la première fois que je lui fais remarquer.

Et je le revendique merci de l'avoir remarqué ... tu veilles et tu auras un bon point.
AZF ça me plait bien
à+

[Ayn]

stanleymmarsh, si ton sol est riche en sable, ça peut expliquer la difficulté de la pelouse à l'implanter, les gazons prennent souvent mal sur ce genre de sol.

Simplement parce que c'est très drainant et que les graminées ont besoin d'humidité pour tenir le coup même l'été, donc ton gazon souffre en saison chaude, il végète au lieu de bien se développer sur le plan racinaire. Une fois que l'hiver arrive, avec beaucoup d'humidité mais aussi du froid, c'est la mousse qui s'installe dans les trous et étouffe la graminée. En plus comme la gazon s'enracine mal et ne s'étoffe pas assez, ça laisse plein de trous dans lesquels les graines des adventices moins sensibles à la sécheresse et moins exigeantes sur le plan minéral s'installent avec avidité.

Donc il faudrait apporter un peu plus de "corps" à ton sol, aider à sa rétention d'eau et de minéraux, à une structure moins particulaire. Et comme il sera difficile d'y amener de l'argile, je conseillerais plutôt un apport de matière organique, comme un compost, que tu pourrais étaler en surface sur le gazon existant, après avoir bien scarifié dessous, et semer de nouvelles graines de gazon dans ce compost. Si tu optes pour la solution de tout refaire, tu peux aussi apporter ce compost avant de mettre la bâche.

[ro-zanna]

Tu as aussi pas mal d'alternatives au gazon, avec des couvre sol faciles à vivre.
Regarde par exemple ICI (menu de gauche, rubrique "gazons". Extraits du livre aussi sur la page d'accueil).

[aygues31]

Tu as aussi pas mal d'alternatives au gazon, avec des couvre sol faciles à vivre. Regarde par exemple ICI

Il est certain qu'on peut mettre des plantes gazonnantes à la place d'une pelouse.

Toutefois toutes les plantes que propose cette pépinière sont des plantes en godets car il n'y a pas de graines disponibles ou fort cher (voir ci-dessus le prix des graines de Cynodon)

Il faut planter 4 à 5 godets au m² (mais 6 mois de temps pour un total recouvrement) à 1.45 € (achetés par 100) cela fait un coût de 700 € pour 100 m²

Il est plutôt conseillé de mettre 10 godets au m² pour un recouvrement en 3 à 4 mois, soit 1500 € pour 100 m² bonjour le prix de la pelouse

Restons raisonnable.
<< des couvre sol facile à vivre >> mais pas très facile à financer ...
... sauf à aimer le grand luxe ... dont le jardinier à faire passer toutes les semaines car le désherbage "manuel" est la récompense obligatoire avec ces tapis, certes magnifiques, mais d'une très grande fragilité (hors les cynodons)

De plus, il y a des choix à ne pas faire comme le gazon des Mascareignes (ZOYSIA Tenuifolia) qui fait la joie des pelouses au Portugal ... c'est pas tout a fait le même climat que chez nous.

Il y a aussi ce site pour l'achat de plantes gazonnates ou tapissantes (moitié moins cher que celui cité)
à+

[ro-zanna]

La critique pour le plaisir, comme d'habitude. Mais sans connaître, comme d'habitude
Celui que j'ai eu :
1- je l'ai semé
2- il m'a coûté moins de 100 francs à l'époque
3- je n'ai jamais eu à le scarifier, le terreauter, le chauler et je ne sais quoi d'autre.
4- après un suivi arrosage la première année, je ne l'arrosais en plein été que 2 fois par mois, dans ma région.
5- il laissait passer toutes les endémiques au printemps, puis devenait vert et dense en été, quand mes endémiques étaient cramées sous le soleil cuisant, et avaient grainé.
5- J'ai pu le multiplier à l'infini, en mettre où je voulais et en donner, beaucoup. Même par voie postale.
6- J'ai bien dit "va voir, par exemple", bien consciente que la zône de rusticité n'est pas la même. Ce site est bien fourni, ce sont des pistes proposées pour envisager autre chose que les gazons vendus la peau des fesses et qui demandent un entretien incroyable pour une insatisfaction au final.
Parlons en, du coût!
7- On peut très bien envisager de remplacer au fur et à mesure son "gazon" par des couvre sol bien plus costauds, fleuris, dans les trous. Et se rendre enfin compte que 100m² de moquette "verte", ben on n'en a pas besoin et il y a beaucoup plus joli et utile.

[- Piero]

et puis les Pépinières Filippi sont specialisées dans les plantes pour jardins secs (ici alternatives au gazons dans le sud de la france) et je ne pense pas que ce soit adapté pour quelqu un habitant en Champagne Ardenne

enfin cela fait longtemps que je n ai pas regardé leur catalogue ; j étais interessé a un moment mais effectivement quand on regarde les prix , ca fait cher ! et j ai préferé me contenter de ce qui poussait naturellement dans ma "pelouse"
a+

[aygues31]

il m'a coûté moins de 100 francs à l'époque

... pour créer quelle surface ?

Moi je suis pas "à l'époque" ... je suis en 2013 avec les prescriptions Pépinières Filippi dont tu as mis le lien ... 700 € pour faire 100 m². faudrait rester sérieux et bien prendre en compte la question posée.

Quand on doit construire une grande maison ou une cabane pour le lapin, on ne passe pas par les mêmes chemins

Le seul conseil valable pour créer une grande surface de pelouse aujourd'hui est :
de s'adresser à une Coopérative agricole qui vend des sacs de graines pour créer une prairie.

d'y commander de la Fétuque Elevée espèce très adaptée pour créer une pelouse rustique surtout sur la moitié sud de la France et dans les zones chaudes et séchantes en été.

Le Ray-grass Anglais que l'on trouve dans tous les mélanges "gazon" (souvent à 50% et plus) est la première espèce de graminée à s’arrêter de pousser et à jaunir dès que la t° de l'air dépasse 25° ... Ok en bord de mer en Bretagne, mais pas ailleurs.

de retenir une variété tardive qui démarrera tard au printemps (moins de tonte) et repartira aux premières pluies d'automne.

A la maison, les pelouses ont été semées avec la variété Barolex à raison de 4 Kg de graines pour 100 m².
A la Coop voisine, le Kg est vendu 7,35 € (pas plus cher qu'un gazon) ... les 1000 m² coûtent 294 € (c'est déjà pas mal ) mais pas 7000 € comme dans ton exemple de "plantes gazonnantes"

De plus, c'est une plante qui vit 10 à 12 ans très résistante au piétinement et qui se salit très peu (feuillage très serré qui ne laisse pas de place aux adventices) ... c'est de la prairie "à vaches" mais, correctement conduite et fertilisée, elle fait des gazons magnifiques, très costauds, rustiques et résistants.

Bref, ces "plantes gazonnantes" sont, sans doute, amusantes pour faire des petites compositions dans un coin du jardin mais pas pour créer une grande pelouse pour faire jouer les enfants et courir le chien ... désolé.

De toute manière, par rapport à la question posée par stanleymmarsh, il n'y a, à mon sens, qu'une seule bonne réponse : le terreautage.
C'est ce qui évitera de tout reprendre (labourer, préparer le lit de semences, re-semer etc ...) sachant qu'au final la nature du sol n'aura pas été améliorée et que les mêmes causes produiront, à nouveau, les mêmes effets.

La critique pour le plaisir, comme d'habitude. Mais sans connaître, comme d'habitude

C'est la meilleure ! quel culot de prétendre s'y connaître en création de pelouse quand on voit ce que tu proposes.

[ro-zanna]

et puis les Pépinières Filippi sont specialisées dans les plantes pour jardins secs (ici alternatives au gazons dans le sud de la france) et je ne pense pas que ce soit adapté pour quelqu un habitant en Champagne Ardenne

Ben... vrai et pas vrai, Piéro. C'est la zône de rusticité la plus importante. Je parle du mien parce que j'en ai envoyé notamment en Bretagne. C'est pas vraiment la région la plus sèche qu'on connaisse...
et la personne est ravie.
Ceci dit, je ne vais pas me répéter, mais j'ai donné ce lien (parce que c'est celui que je connais le mieux; il en existe plein d'autres ) afin de faire envisager des alternatives aux "gazons" chers et bidons vendus à coup de jolies photos, mais qui ne disent pas la galère dans laquelle on s'engage, et l'insatisfaction constante qu'on en retire.
(tu connais beaucoup de monde qui a signé pour un "gazon" et qui n'en est pas esclave ? )
C'est ridicule. On peut obtenir un visuel très sympa, ET un tapis doux sous les pieds, qui supporte les parties de foot des gosses, qui n'a pas besoin de soins constants.

enfin cela fait longtemps que je n ai pas regardé leur catalogue ; j étais interessé a un moment mais effectivement quand on regarde les prix , ca fait cher ! et j ai préferé me contenter de ce qui poussait naturellement dans ma "pelouse"
a+

[/quote]
Et tu as bien raison de te contenter de ta pelouse naturelle.
Moi j'avais un désert de graviers à cet endroit, et des cônes de cyprès. Soleil cuisant.
Concernant le prix, je ne sais pas, faut faire son calcul... Perso, je ne l'ai pas acheté chez eux (mais à la pépi du coin) et je l'ai semé.
Mais si je devais choisir, je préfèrerais acheter petit à petit quelque chose de sur, varié, et multipliable.

Pour ce qui est du reste de leur gamme (les ornementales), là par contre je suis cliente; Et le calcul est vite fait entre des plantes pas chères qui ne passent pas l'année (testées) et des petites commandes de plantes costaudes avec 0 perte au final.
PS : j'ai un tout petit budget jardin, et je n'ai pas la folie des grandeurs

[- Piero]

oki doki

[aygues31]

Bonjour,

Je sais bien que l'on est sur le forum de "jardin naturel" aussi l'aspect que je voudrais aborder restera très "passe partout".

Vouloir une pelouse sympa, pas trop pleine d'adventices et en bonne santé, même en la souhaitant la plus naturelle possible, va demander un minimum d'entretien et de "nourriture".

Les besoins des plantes qui la composent (souvent beaucoup de graminées telles que ray-grass, dactyle et fétuques) sont de l'ordre de NPK = 4 - 1- 2

Ainsi, on pourra retenir des apports de fertilisants :
soit modestes en apportant, au global sur l'année) un NPK/Ha de 60 - 15 - 35
soit plus poussés, de l'ordre de NPK/Ha = 100 - 25 - 50
soit assez intensifs en fertilisant sur la base de NPK = 150 - 35 - 100

Ces fertilisations sont destinées à alimenter les plantes qui vont assez vite épuiser les couches colonisées par les racines ... cela en sachant que :
L'azote a pour rôle de stimuler la croissance des tiges et des feuilles et de garder au gazon une bonne densité couvrante du sol.
Il favorise très fortement le tallage qui permet à chaque pied de graminée d’émettre plusieurs tiges et de les renouveler au fil des tontes.

Le phosphore, quant à lui, favorise l'enracinement, la propagation des rhizomes et la maturation des plants.
Il aide aussi les plantes à lutter contre les maladies, la rouille en particulier.

Le potassium est aussi assez fondamental car il apporte de la vigueur au gazon et l'aide à mieux résister au piétinement, aux rigueurs de l'hiver et aux périodes de sécheresse.
C'est "un peu" le minéral de la santé des plantes.

Aussi, que l'on veuille une pelouse naturelle ou plus "bourgeoise" , il faudra bien nourrir sa pelouse.
Puisqu'on est "naturel", on choisira des produits "naturels" et plutôt organiques que minéraux, c'est évident.

J'aimerais que vous me disiez ce que vous allez utiliser sur votre gazon pour le nourrir : du compost, du fumier, de la farine de sang ou du guano ... les paris sont ouverts.

Et si possible, soyons pratiques : quels produits et en quelles quantités.
à+

[aygues31]

aux "gazons" chers et bidons vendus à coup de jolies photos, mais qui ne disent pas la galère dans laquelle on s'engage, et l'insatisfaction constante qu'on en retire.

Je regrette ro-zanna, ce que tu dis est faux et complètement infondé.
Tu as décidé qu'un gazon était de l'esclavage et tu noircis un tableau que beaucoup de jardiniers ne partagent pas.

Tu t'es embarquée dans une histoire de plantes gazonnantes que tu ne sais plus comment la justifier pour des grandes surfaces jusqu'à prétendre << qu'il faudrait faire le calcul du coût >> ... je te l'ai fait pourquoi ne pas reconnaître que tu t'es fourvoyée dans un conseil inapproprié.

Et tu exagères avec des mots qui sonnent creux << des gazons chers et bidons vendus à coup de jolies photos ... >> ... ça veut dire quoi ce verbiage

Mes pelouses de fétuque sont magnifiques ... certes, il faut les tondre (sauf à les mettre synthétiques ) mais si on ne veut pas tondre, on ne fait pas de pelouse. ... une évidence.

L'herbe récoltée me sert au paillage du jardin et au pied des arbres fruitiers, au compost et à la nourriture de mes 4 moutons.
C'est un travail qui n'est pas plus "esclavagiste" que de devoir repiquer des poireaux, ébourgeonner les tomates ou tailler ses pommiers

Je te l'ai fait remarquer et te le répète (tu pourrais reconnaître que c'est sensé) :
<< Ton idée de "plantes gazonnantes" est, sans doute, amusante pour faire des petites compositions dans un coin du jardin mais pas pour créer une grande pelouse pour faire jouer les enfants et courir le chien ... désolé. >>

Et quand tu nous affirmes << On peut obtenir un visuel très sympa, et un tapis doux sous les pieds >> ... ce serait bien que tu nous mettes une photo
Tu ne nous as même pas donné les noms de ces plantes que tu dis avoir semées et multipliées.
C'est quoi tes "plantes gazonnantes et costaudes" qui valent mieux qu'un gazon.

à+