Au jardin, forum de jardinage

bourru07 a écrit :Marcollet, malgré ses déclarations à la Saint Just

Je te laisse Fouquier Tinville, mais, s'il s'agit de Louis-Antoine, j'apprécie vraiment la comparaison avec Saint Just

bourru07 a écrit :Ni EELV

Je n'ai rien à voir avec EELV, laissons-les dans leurs bureaux parisiens.
S'il m'est arrivé de voter pour eux par le passé, j'ai décidé que je ne le ferai plus lorsque que j'ai entendu l'irresponsable Jean-Vincent PLacé encourager les lycéens à descendre dans la rue à l'automne dernier.
Mais c'est un autre débat.

Sinon, bourru, tu le sais bien, on peut envisager l'écologie sans être encarté dans un parti politique et sans être intégriste ou ayatollah

Marcollet a écrit :En revanche, nous ne voulons plus voir ça :

c'est clair que l’épandage en helico est loin d'être le top pour le contrôle de la dérive.
je suis toujours surpris que l'on donne encore des dérogations pour ce genre de truc alors qu'il est interdit de traiter à plus de 20km/h de vent

Marcollet a écrit :on peut envisager l'écologie sans être encarté dans un parti politique et sans être intégriste ou ayatollah

on peut même être préoccupé par la protection de l’environnement sans être "écolo"...
c'est mon cas

jeangab a écrit :on peut même être préoccupé par la protection de l’environnement sans être "écolo"...
c'est mon cas

C'est mon cas aussi, puisque l'étiquette "écolo" qui m'est attribuée l'est par d'autres et non par moi-même

Cette phrase m'avait échappé.

jeangab a écrit :je suis toujours surpris que l'on donne encore des dérogations pour ce genre de truc alors qu'il est interdit de traiter à plus de 20km/h de vent

A vrai dire, l'épandage aérien est interdit en France et dans l'UE, qu'il y ait du vent ou pas, mais des dérogations sont accordées sans aucun problèmes aux agriculteurs qui en font la demande.

On a vu ce que le chlordécone a pu faire aux Antilles, on devrait peut-être réagir en métropole pendant qu'il en est encore temps.

Il me semble qu'avant d'interdire quoi que ce soit au commun des mortels (utilisation de produits phytosanitaires ou autres) les autorités feraient preuve de bon sens en interdisant leur vente ? ....
C'est un peu comme le tabac, c'est mauvais pour la santé, mais tant que ça rapporte à l'état en le SURTAXANT, il ne le supprimera pas des étals des possesseurs de "carottes"...
Quand les Français auront enfin compris qu'on les prend pour des cons, voire des "ignares" bon à manipuler, il y aura toujours des "ronds de cuir" pour nous persuader de les suivre, et baisser notre salopette devant les lobbies.
Sous les pavés, la plage....

Marcollet a écrit : A vrai dire, l'épandage aérien est interdit en France et dans l'UE, qu'il y ait du vent ou pas, mais des dérogations sont accordées sans aucun problèmes aux agriculteurs qui en font la demande.

oui, c'est justement ces dérogations qui m'etonne.
le 20 km/h de vent s'applique au traitement avec un pulvérisateur standard, la réglementation étant d'ailleur assez tatillonne, avec les znt, les buses anti-dérive, les carnets de traitement, les mélanges autorisés, etc, etc...
et de l'autre coté, il y a des dérogations pour de la pulvérisation à partir d'helico

Marcollet a écrit : On a vu ce que le chlordécone a pu faire aux Antilles, on devrait peut-être réagir en métropole pendant qu'il en est encore temps.

je dirais qu'il faut éviter les généralisations abusive, un pesticide (ou une famille) peut poser problème, d'autres non, il faut voir au cas par cas mais il est clair que les premiers à se méfier sont les insecticides (généralement neurotoxique)

ohmaley a écrit :les autorités feraient preuve de bon sens en interdisant leur vente ?

c'est ce qui est prévu par cette loi (sauf pesticide bio)

@jean gab: non la loi ne prevois pas l'interdiction de la vente, mais son utilisation pour de petites surfaces privée , en gros on pourras continuer a arroser les champs mais pas ses 5 plans de tomates ... c'est logiques ca? je comprend bien l'option de facilité, on ne gere pas un champ ou une enooorme serre comme un jardin mais du point de vue santé, le danger n'est pas le meme non plus

la loi a laquelle je fais reference est celle qui interdit l'utilisations de graines non inscrite au catalogue, impossible de ne pas en avoir entendu parler vu le nombre de pv distribué sur les marché, les proces etc...
par contre je suis curieux, vous resemez vos graines de f1 avec de bon resultats depuis 40 ans, je peux croire qu'au bout d'un moment la plante s'est hybrider et n'est plus du tout "f1" mais par definition un f1 ne donne rien d'interressant par la suite, sinon ca ne serais pas du f1
je me trompe aussi pte mais si les plants chope plus facilement le mildiou, y a quand meme un petit risque pour qu'il meurt et/ou produise moins non ?
quant aux ogm on les trouvent en grandes surfaces en produits transformé ou derivé mais les accords transatlantique changeront pte cela, comme l'utilisation d'hormones, d'antibiotique et de javel (supposition ne nous emballons pas, les europeen ont gueulé contre les antibio, rien n'est joué )

dans l'ensemble je suis d'accord avec ohmaley, j'ai souvent l'impression qu'on nous la met profond, mais vu les reactions faut croire qu'on aime ca !

laisser la main libre a qq personnes est souvent dangereux car nous sommes devenus amorale face a nos interets, ou comme disait francois sciences sans consciences n'est que ruine de l'ame

yann54 a écrit :@jean gab: non la loi ne prevois pas l'interdiction de la vente, mais son utilisation pour de petites surfaces privée , en gros on pourras continuer a arroser les champs mais pas ses 5 plans de tomates ... c'est logiques ca?

Bah, c'est pas les mêmes conditionnements, pas les mêmes vendeurs, pas les mêmes contrôles... Donc, non, le petit bidon d'un litre ne sera plus en vente.

yann54 a écrit : par contre je suis curieux, vous resemez vos graines de f1 avec de bon resultats depuis 40 ans, je peux croire qu'au bout d'un moment la plante s'est hybrider et n'est plus du tout "f1" mais par definition un f1 ne donne rien d'interressant par la suite, sinon ca ne serais pas du f1
je me trompe aussi pte mais si les plants chope plus facilement le mildiou, y a quand meme un petit risque pour qu'il meurt et/ou produise moins non ?

Tu mélanges tout!
Parmi les graines inscrites aux catalogues, il n'y a pas que des F1.
Les F1 sont des hybrides, si on les resseme, on perd justement Les vertus de leur hybridation .

ca ne reste pas tres logique, a mes yeux, d'interdire le bidon de 5L mais de vendre a la tonne .
je ne vois pas ce que je melange, je repond a jean gab qui plante du f1 depuis 4 ans (probable qu'il rachete ses plants). Oui le catalogue ne contient pas que des f1 mais part definition on ne peut y mettre de graines qui se ressème: deja parce que chaque année va apporter son lots d'hybridation et d'adaptation par rapport au condition climatique (du coup une tomates inscrite en2000, que l'on reseme jusqu'en2014 ne correspondra plus exactement a la varieté inscrite, c'est logique la plante s'adapte)
je cite " ce cahier des charges draconien exclu la plupart des varietés anciennes: leur base genetique est tres large, car elle sont le fruit de nombreux croisement" (ca m'interresse 382)
de plus jean gab reconnais qu'elle choperont plus facilement le mildiou du coup je me dis que les problemes de production engendré risque de degouter du jardinage
j'imagine que le projet de loi visé a rendre plus sain les lieu public mais je trouve que la loi est loin d'etre bien pensée et qu'au final on se prend une quenelle

beaucoups de questions, je vais essayer de repondre dans l'ordre

yann54 a écrit :la loi a laquelle je fais reference est celle qui interdit l'utilisations de graines non inscrite au catalogue, impossible de ne pas en avoir entendu parler vu le nombre de pv distribué sur les marché, les proces etc...

ok, mais ça ne concerne que les professionnels qui vendent ou reproduisent des semences.
les amateurs que nous sommes ne sont pas concernés.
en gros, tu peux créer une variété de plante, distribuer ses semences à qui bon te semble, qui pourront eux même les distribuer a qui ils veulent.
par contre, tu peux pas en faire commerce, là, il faut que ce soit inscrit.

yann54 a écrit :par contre je suis curieux, vous resemez vos graines de f1 avec de bon resultats depuis 40 ans

non, bien sûr, un f1 ne se resème pas, comme mon quidam l'indique, on perd tout les bénéfices du f1 à la génération suivante.
mais un f1 peut être une variété ancienne, la monfavet par ex, a été inscrite en 1973.

yann54 a écrit :quant aux ogm on les trouvent en grandes surfaces en produits transformé ou derivé

oui, mais je parlais de semences ogm

yann54 a écrit :ca ne reste pas tres logique, a mes yeux, d'interdire le bidon de 5L mais de vendre a la tonne .

ça ne l'est effectivement pas.

yann54 a écrit :Oui le catalogue ne contient pas que des f1 mais part definition on ne peut y mettre de graines qui se ressème

non, en fait on peut inscrire au catalogue officiel des variétés suffisamment différentes de ceux qui y sont déjà.
ce catalogue a été créé pour que, par ex, quand tu achètes des graines de marmande, ce soit effectivement de la marmande dans le paquet, et non pas ce que le vendeur a décidé d'appeler de la marmande.
ce catalogue a été créer dans les années 30 à la demande des agriculteurs, car ces derniers ne se retrouvaient plus dans les multiples semences et ne savaient pratiquement pas ce qu'ils semaient.
à la demande d'association et de marchand de semences, une nouvelle catégorie à été ajoutée en 97 pour les variétés destinées aux jardiniers, moins contraignante et moins chère que pour les pro, ce qui permet de commecialiser des variétés peu utilisées.

yann54 a écrit :de plus jean gab reconnais qu'elle choperont plus facilement le mildiou

vi, mais ça c'est à cause des traitement moins efficace, de la bb, ça protège du mildiou, mais moins bien que les fongicides de synthèse qui vont être interdit.
moins bonne protection => + de maladie => moins de rendement.

yann54 a écrit : je ne vois pas ce que je melange,

Il y a plein de choses que tu mélanges, si! si!

yann54 a écrit :je repond a jean gab qui plante du f1 depuis 4 ans (probable qu'il rachete ses plants). Oui le catalogue ne contient pas que des f1 mais par définition on ne peut y mettre de graines qui se ressème:

c'est faux, le catalogue contient des F1, comme la montflavet par exemple
Et des variété "de race", comme la marmande, dont le patrimoine génétique est stabilisé, et que tu peux ressemer autant de fois que tu veux sans qu'aucune variation notoire n'apparaisse.
Je suis la première à commander surtout des légumes "de race" pour justement pouvoir essayer de récolter les graines et resemer ensuite, en pérennisant exactement le même légume.

yann54 a écrit :deja parce que chaque année va apporter son lots d'hybridation et d'adaptation par rapport au condition climatique (du coup une tomates inscrite en2000, que l'on reseme jusqu'en2014 ne correspondra plus exactement a la varieté inscrite, c'est logique la plante s'adapte)

Absolument pas! La plante ne s'adapte pas. Elle peut tout au plus crever si le climat ne lui convient pas du tout. Mais le climat et les conditions extérieures n'ont pas la capacité de faire varier le patrimoine génétique. La tomate, "de race" dont tu auras reçu les graines en 2000, et dont tu auras récolté et ressemé les graines jusqu'en 2030, sera donc strictement la même.
Il existe évidemment des mutations spontanées, mais elles n'ont pas de caractère adaptatifs à priori (elles entrainent surtout la mort de l'individu mutant), et elles sont rarissimes.

quand aux F1, il se produit la chose suivante :

parents du F1, tous deux de "race pures", race 1, gènes en bleu, race 2, génes en vert

abcdefgh/abcdefgh abcdefgh/abcdefgh

hybride F1 abdcefgh/abcdefgh

hybride F2 abcdefgh/abcdefgh
par exemple...

En gros, les parents sont de race pure : on sait ce qu'on a.
En croisant deux races pures, on est sur d'avoir moitié moitié F1, toujours pareil.

Mais si on croise le moitié moitié avec son frère, on est juste surs d'avoir... un grand boxon! car chacun des gènes abcdefgh pourra par paire être soit bleu/bleu, soit vert/vert, soit vert/bleu, et sans qu'on ne puisse le prévoir. Et ça n'a strictement rien à voir avec une adaptation de la plante à son milieu, c'est juste la perte de l'hybridation contrôlée nécessaire à définir une variété.

bonsoir


je lis et est moyennement d'accord avec toi

je pense que les plantes s'adaptent et après F1 c'est un autre débat.

Pour en revenir à la question principale, je suis contre les pesticides et j'espère les gens prendrons conscience que c'est du poison...

Ben ben ben, Mon Quidam explique bien ce qu'est la f1, certaines f1 se transforme en race pure après bien des années
La f1 c'est 50% de la mère, 50% du père, on parle de gène évidemment.
A toi de tenter l'expérience, tu récupères les graines d'f1 et tu sèmes
Tu auras 50% de la nouvelle espèce créée, 25% du père, 25% de la mère
Sur ce tu ressèmes la bonne variété, là encore tu auras 50%, 25%, 25%
puis tu continues pendant des année ce système cette sélection, et peu-être tu obtiendras une
tomate stabilisée.
Quand aux produits chimique, jamais ce sera interdit, les fabricants contourneront la loi, en distribuant d'autres produits aussi dangereux) sous un label bio
Je n'en veux pour preuve, la bouillie-bordelaise qui est une catastrophe écologique pour le sol, est vendue sous le label bio.

pedro431 a écrit : Je n'en veux pour preuve, la bouillie-bordelaise qui est une catastrophe écologique pour le sol, est vendue sous le label bio.

Ca fait 3 années de suite que je perd mes tomates à cause de cette saloperie de mildiou.
L'an dernier, même les patates y sont passées.
Tout ça pour ne pas avoir fait, ni de prévention, ni de traitement curatif au moment de l'infection, par "conscience écologique".
Quand tu vois que tout ton travail part en vrille, tu as tendance à te laisser tenter par les traitements radicaux.
L'agriculture de masse se moque bien, AMHA, des soucis des petits jardiniers comme nous.

Je reprend ta citation " J'en veux pour preuve, ce que mon voisin direct agriculteur, (oui, j'ai la chance d'avoir mon potager directement en voisinage de champs à perte de vue) pulvérise sur son maïs ou son blé chaque année, ses saloperies de pesticides, masque respiratoire sur le pif dans la cabine de son tracteur, limite honteux de se voir observé. Et on devrait avoir des états d'âmes ?

Alors on fait quoi ?
On arrête le potager ?

Aronia44 a écrit :
je lis et est moyennement d'accord avec toi

je pense que les plantes s'adaptent

Au grand damne des scientifiques, il est prouvé que non.

Ça simplifierait pourtant tellement la vie des chercheurs.

ohmaley a écrit :L'agriculture de masse se moque bien, AMHA, des soucis des petits jardiniers comme nous.

si la pertes de quelques légumes pour le jardinier se résume par de la frustration, la perte d'une récolte chez l'agriculteur a de plus grosses conséquences

comme tu as pu le constater par toi-même, sans pesticide, c'est la roulette russe pour avoir une récolte, si on applique ça à l'agriculture, il faudra aussi accepter des pénuries alimentaires...

Mon Quidam a écrit :Au grand damne des scientifiques, il est prouvé que non.

+1

jeangab a écrit :

ohmaley a écrit :L'agriculture de masse se moque bien, AMHA, des soucis des petits jardiniers comme nous.

si la pertes de quelques légumes pour le jardinier se résume par de la frustration, la perte d'une récolte chez l'agriculteur a de plus grosses conséquences

comme tu as pu le constater par toi-même, sans pesticide, c'est la roulette russe pour avoir une récolte, si on applique ça à l'agriculture, il faudra aussi accepter des pénuries alimentaires...

Mon Quidam a écrit :Au grand damne des scientifiques, il est prouvé que non.

+1

bonjour,
je ne mets jamais de produits chimiques et j'ai tjs eu des récoltes, je n'achète jamais de légumes, j'arrive à manger toute l'année mes légumes !
mais il faut aussi accepter que l'homme ne peut pas tout contrôler et que certaines années il y aura moins de tels ou tels légumes

CES PRODUITS SONT DES POISONS !!!!

le pire : l'homme s'empoisonne volontairement !!

bon dimanche

Moi non plus je ne mets rien!

Mais je pars eu principe que :
1/4 de ce que je plante ne pousse pas ou meurt.
1/4 donnera mediocrement
1/4 donnera pas trop mal
1/4 donnera du tonnerre de dieu!

Et d'une année sur l'autre, c'est pas les mêmes légumes!

Ça va que je cultive grand, mais pour un professionnel, ces rendements seraient inacceptables!

marantha-leuconeura a écrit : je ne mets jamais de produits chimiques et j'ai tjs eu des récoltes, je n'achète jamais de légumes, j'arrive à manger toute l'année mes légumes !
mais il faut aussi accepter que l'homme ne peut pas tout contrôler et que certaines années il y aura moins de tels ou tels légumes

CES PRODUITS SONT DES POISONS !!!!

le pire : l'homme s'empoisonne volontairement !!

bon dimanche

• • • • Alleluya,
        
        La fin des temps est proche..
        
        Convertissez-vous..

marantha-leuconeura a écrit :mais il faut aussi accepter que l'homme ne peut pas tout contrôler et que certaines années il y aura moins de tels ou tels légumes

pas sûr que tu accepteras que certaine années, il n'y ai pas de pain, de pâtes, de sucre ou de viande
quand le jardin ne donne rien, on est bien content de trouver de la nourriture au supermarché, et je présume que tu te nourris pas exclusivement avec ce que ton potager te donne.

il suffit de regarder comment ça se passait lorsque l'on n'utilisait pas de pesticides : http://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_famine_en_Irlande

marantha-leuconeura a écrit : l'homme s'empoisonne volontairement !!

l'homme a surtout tendance à la parano

eh bien si , je vais rarement au supermarché !!

c'est possible

mais les diverses pénuries arriveront bien un jour !!!

faut s'y préparer

Bonjour,

Pour les municipalités, existe t il une solution de remplacement efficace, économique, durable ?

bourru07 a écrit :

marantha-leuconeura a écrit : je ne mets jamais de produits chimiques et j'ai tjs eu des récoltes, je n'achète jamais de légumes, j'arrive à manger toute l'année mes légumes !
mais il faut aussi accepter que l'homme ne peut pas tout contrôler et que certaines années il y aura moins de tels ou tels légumes

CES PRODUITS SONT DES POISONS !!!!

le pire : l'homme s'empoisonne volontairement !!

bon dimanche

• • • • Alleluya,
        
        La fin des temps est proche..
        
        Convertissez-vous..

grand maître à parler !!

ça vous va bien pépinière à "bla bla" !!!

marantha-leuconeura a écrit :
ça vous va bien pépinière à "bla bla" !!!

continues comme ça, et t'y passeras aussi!

• • • • Bla bla?

amen..
Ita, Mater optima...
Des migraines? ne cherche plus,
c'est l'auréole qui serre un peu trop..