Au jardin, forum de jardinage

Mais d'ailleurs comme tu as pu le voir, dans la serre le sol est paillé avec des toiles tissées, pas avec du mulch naturel. Je pense que les impératifs de production quand on est en maraîchage l'imposent, comme me l'avait expliqué un maraîcher bio de mon coin, Xavier Mathias.
Par ailleurs, je ne dis pas que la nature doit être livrée à elle-même, c'est impossible dans un jardin. J'ai dit quand elle est livrée à elle-même. Le but en permaculture est de s'en rapprocher, tout en bien sûr manipulant les choses, sinon on ne mangerait que des pissenlits

D'après ce que j'ai compris de la permaculture, la nature doit être livrée à elle-même le plus possible. Peu ou pas d'intervention humaine ou mécanique. Pas d'apport de compost ou de paillage et laisser faire le cycle naturel de décomposition des végétaux, bien sur pas de serre ni de bâches synthétiques... En fait l'aboutissement suprême ce serait un bois, une forêt ou une prairie, dont on aurait juste un peu bousculé le cycle naturel en apportant ou en protégeant des végétaux nécessaires à notre alimentation mais sans excès. Toi c'est plus de la culture bio. Tu interviens sur le cours naturel des choses. En fait, c'est ce que je fais Ah, pas facile tout çà ! Pour les pissenlits, le plus tard possible
Bon week

Ne pas intervenir, laisser totalement jouer la libre concurrence.
J'ai l'impression d'avoir déjà entendu ce cathéchisme-là..
Mais après tout, si ces ultra-libéraux ne mettent en oeuvre cette idéologie
que dans leur propre jardin, c'est leur droit le plus strict.
Et c'est finalement inoffensif pour la collectivité.
Dame, faudrait pas qu'ils réussissent à se faire élire comme euro-députés.
On n'en aurait pas fini avec les programmes du style:

• • Loups libres parmi les agneaux libres..

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bonjour,

Corycaudalys a écrit :D'après ce que j'ai compris de la permaculture, la nature doit être livrée à elle-même le plus possible.

d'après ce que j'en comprend, il s'agit plutôt en permaculture d'intervenir sur le cycle naturel en recréant des écosystèmes basés sur l'observation des écosystèmes naturels, qui vont être le plus autonomes possible à terme (un sol vivant n'aurait à terme plus besoin d'être travaillé, si on choisit ses adventices pour telle ou telle propriété, elles ne sont plus "mauvaises herbes")
donc il s'agit à terme d'être le plus efficace : obtenir le meilleur rapport travail/résultat en prenant en compte tous les paramètres et pas seulement ce qu'on obtient dans l'assiette mais aussi le confort de vie, l'organisation sociale, etc...

jambe a écrit : il s'agit à terme d'être le plus efficace : obtenir le meilleur rapport travail/résultat en prenant en compte tous les paramètres et pas seulement ce qu'on obtient dans l'assiette mais aussi le confort de vie, l'organisation sociale, etc...

Pourquoi rechercher un meilleur rapport travail/résultat ? Le travail est donc le problème dans cette équation. Moins travailler pour plus de résultat. Travailler moins pour gagner plus Le travail est pourtant bénéfique. Le jardinier devra donc disparaître à terme, ou devenir obèse. Pour moi c'est un plaisir, une détente, et la satisfaction de voir le résultat de mes efforts. Certes, des fois je peste devant les "mauvaises herbes", mais c'est le prix à payer pour connaître le bonheur d'avoir un jardin.

En plus je viens de voir que çà va à l'encontre de ta signature

Je résume : (parce que moi quand j'ai un truc dans la tête c'est pas ailleurs, et comme il y a beaucoup de vide là-haut, çà ricoche !).
1) Observer - 2) Comprendre - 3) Mettre en pratique
Je constate qu'à tel endroit, tel plante pousse bien. Pourquoi ?
Parce qu'une rivière passe à proximité et maintient la terre fraîche.
Je créé un cours d'eau (quand on peut) qui serpente entre mes plants de manière à réduire les arrosages (mais çà, çà existe depuis longtemps, çà s'appelle l'irrigation).
Plus loin, des plantes frileuses semblent se plaire plus qu'ailleurs. Pourquoi ?
Parce que cette même rivière en ne gelant pas l'hiver du fait de son débit, apporte les quelques degrés qui font la différence (principe du Gulf Stream).
Je forme des îlots sur ma rivière et introduis quelques unes de ces plantes pour recréer cet écosystème dans mon jardin.
Encore plus loin, d'autres plantes encore plus exigeantes en chaleur s'accommodent d'un petit coin dégagé. Pourquoi ?
Parce que toujours cette même rivière renvoie les rayons du soleil dans cette direction, parce que la roche située derrière en reflète également une partie, parce que cette même roche emmagasine de la chaleur la journée et la restitue le soir venu, parce que l'endroit est abrité du vent...
J'installe un amas de roches qui sera exposé au soleil toute la journée (principe des plantes que l'on installe contre un mur, ou au contraire que l'on doit en écarter), je protège du vent. Je peux désormais cultiver des légumes plus exigeants sans les protections habituelles (plastique, chassis, serre...).
C'est schématisé, mais je ne suis pas trop mal là, non ?

hey, ben oui c'est plutôt pas mal du tout comme schématisation, on est bien loin de jeter des graines dans les herbes hautes là, il va être beau ton jardin, un vrai petit Eden !!
mais..., c'est beaucoup de travail pour créer tout ça

ici on parle de jardin potagers individuels donc assez rapidement confrontés à l'environnement proche qui ne suit pas forcément, comme ton voisinage.

mais si on prend une approche plus globale, on peut imaginer que l'ensemble de la planète soit optimisée de cette manière, ce qui peut alors répondre aux besoins en alimentation.
En fait il peut peut-être s'agir d'une forme de productivisme, mais basé sur le "faire avec" la nature en la poussant dans un sens qui nous soit profitable, plutôt que le "faire contre" qui est celui pratiqué par l'agriculture actuelle depuis la "révolution verte" des années 60 et les OGM qui vont avec aujourd'hui.

c'est là qu'il y a utopie... les lobbies permacole seraient certainement moins puissants que monsanto

Oui je suis d'accord avec le point de vue de jambe.
Pour en revenir à Sepp Holzer, il a totalement remanié son terrain (buttes, étangs...) pour créer l'écosystème qu'il souhaitait. Un travail de titan ! Mais ensuite le interventions sur les cultures sont bien moindres que dans l'agriculture conventionnelle ou traditionnelle.

Oui, c'est forcément du travail au début, mais l'idée est d'en faire moins par la suite.
Pour les herbes hautes, désolé, mais j'ai lu quelque part que le désherbage n'était pas proscrit, mais presque. Le final ressemblait plus à un jardin en friche, ou à une nature sauvage si vous préférez, étape précédant le bois et la forêt.
Toutes les observations que j'ai relatées ci-dessus sont finalement mises en pratique tous les jours, irrigation, plantes fragiles au sud contre le pignon de la maison, constitution d'une rocaille pour accueillir les plantes privilégiant ce type de terrain, mise en place d'un massif à l'abri d'une haie composé uniquement de plantes d'ombre. On peut considérer tout çà comme des micro écosystèmes. Ce n'est pas nouveau. Je ne vois pas de révolution dans tout çà. En tout cas, çà ne changera pas ma façon de faire. Et vous voyez vous essayez déjà de me l'imposer, et même à la planète entière. Vade retro Satana ! Je vois tous les jours mon jardin, je vois bien ce qui ne va pas, ce qu'il faut améliorer, ce qui est bon ou non, efficace ou non...
Pour l'instant l'absence de pluie, le soleil et le vent depuis plusieurs semaines commencent à faire griller des plantes si l'on n'en prend garde. Demain j'aurai vidé mes 1800 litres d'eau de pluie en réserve (pas assez) à raison de 200 à 300 litres en arrosage tous les 2 jours en moyenne, et encore parce que les toilettes et la machine à laver sont passés en mode ville à cause de ma pompe qui refuse de travailler, sinon c'était déjà plié.

Corycaudalys a écrit :vous voyez vous essayez déjà de me l'imposer

mais non, juste de te dire que ce n'est pas si ridicule que tu le décris dans ton premier message.
après, je le disais dans un de mes premiers messages, il s'agit effectivement souvent de bon sens. et de rassembler aussi au maximum différentes pratiques complémentaires qui existent depuis fort longtemps.

par contre, ne crois-tu pas que la fnsea et consorts du monde entier nous imposent depuis bien longtemps une politique agricole absurde et destructrice ?

à l'échelle du potager familial, bien sûr on met souvent les plantes gélives contre une façade sud, on va irriguer à la raie si on a un cours d'eau, mettre un système de goutte à goutte, installer des haies, etc...
mais à l'échelle agricole, on y préfère la serre (chauffée c'est encore mieux), les champs de maïs en Provence, les vaches en usine et le blé avec produits phyto systémiques...

à l'échelle du potager, on fait des expériences. et ne te fâches pas, effectivement c'est ce que tu sembles pratiquer déjà !

Bonjour, çà m'amuse un peu, ton post, çà fait l'occasion à des vieux ... ....

D'un autre côté, il y a une chose qu'on ne prend pas souvent en compte, à propos de :
"par contre, ne crois-tu pas que la fnsea et consorts du monde entier nous imposent depuis bien longtemps une politique agricole absurde et destructrice ?"
cette chose c'est la chute vertigineuse de la population agricole et rurale en un siècle :
"En moins d'un siècle, le secteur agricole a perdu l'essentiel de ses forces vives, parties travailler dans d'autres secteurs de l'économie. En 1900, la moitié des Français travaillait encore dans l'agriculture. Au cours du XXe siècle, le nombre d'agriculteurs a été divisé par dix, passant de plus 5 millions à 550 000. L'accélération des progrès techniques dans tous les domaines (machinisme, mécanisation des tâches, culture, élevage...) a rendu possible cet exode rural. On pouvait produire de plus en plus avec moins de main-d'oeuvre. Depuis le début des années 2000, les effectifs agricoles continuent de baisser au rythme d'environ 10 000 par an. Avec près de 30 000 départs d'exploitants chaque année, pour 17 000 installations, le renouvellement des générations n'est pas assuré." La France Agricole. http://www.lafranceagricole.fr/l-agricu ... 19829.html
C'est vrai, comme le dit Lechat2, que le le système agricole français marche vraiment sur la tête. J'ajoute le mot "français" car il me semble que c'est dans notre pays que l'Etat est le plus à la solde des multinationales du phyto-sanitaire comme de l'industrie du médicament.
Mais il faut toujours bien se rappeler les causes de cet état de fait, dont la principale à mes yeux est la quasi suppression de la population active agricole.

Quant à moi, j'applique quelques idées de ce phénomène (la permaculture) : principalement le paillage permanent et le non travail du sol, je démarre la cinquème année, et il y a beaucoup plus de vers de terre et autres animaux.
Je fais selon mes moyens, mais aussi selon l'environnement : une petite parcelle de 150 m² de terre perdue au milieu de 120 autres parcelles, et çà limite les ambitions !
D'ailleurs, voici la réaction de quelques uns : Je l'avais déjà posté à l'époque, et leur stupidité en a fait rire beaucoup.

Continuez donc de m'amuser ! René.

hahaha excellent ce courrier ! Tu as fait des émules depuis ?

Ariane ! Tu veux rire ! Je suis bien le seul fada de Sainté ! Les autres sont des jardiniers propres et sérieux !....
Heureusement qu'on a maintenant des compteurs individuels pour l'eau.
Mon voisin du dessous, qui par ailleurs est charmant, a utilisé l'an dernier 18 mètres cubes d'eau alors que moi j'en ai utilisé seulement 5, pour la même surface !
Mais ils sont heureux de bêcher et arroser tous les jours, et biner et toujours biner, çà leur procure un immense plaisir que je ne veux pas leur enlever !
Par contre, si on s'entendait mieux, je veux dire si j'avais fais des émules, il y aurait plus d'abris pour les insectes, donc plus de prédateurs de limaces, et j'achèterais moins de ferramol.
Ils voient que j'ai de beaux légumes, sans bêcher, mais la force des traditions est plus forte que la raison.
René.

Néo néo... mais alors si on n'a pas eu le chance de naître dans un potager, point de droit de cité ?
Ici pas de "fada", mais d'aucuns qualifient notre potager paillé de jardin de gitans !

• • -ariane- a écrit :Néo néo... mais alors si on n'a pas eu le chance de naître dans un potager, point de droit de cité ?

Ceci n'est pas affaire de politique ni d'égalité sociale..
Privilèges héréditaires ou loi des cités? Intéressant débat mais bien loin du jardinage.
Bien sûr que l'on a droit de commencer.
Avec humilité. On part à la recherche de maîtres, qui ont fait leurs preuves.
Des gens qui connaissent de longue date leur terroir.
Et on se défie le plus possible des prêches des e-gourous new age.
Plus tard, fort de l'expérience acquise par trois succès et vingt échecs, on peut,
si l'on en a le goût, partir évangéliser les néophytes..
Quant à ceux qui traitent ton potager de jardin de gitans,
réponds leur vertement qu'il est rarissime que les gitans jardinent eux mêmes
et qu'ils se contentent, le plus souvent, des jardins des autres..

renepontadit a écrit :Ariane ! Tu veux rire ! Je suis bien le seul fada de Sainté !

Mais non, cher René, Tu n'es pas le seul fada de Sainté !
Tu devrais aller faire un tour au jardin partagé du Crêt de Roc, où ils sont sur la même longueur d'onde que toi !

renepontadit a écrit :

Petition.jpg

Je l'avais déjà posté à l'époque, et leur stupidité en a fait rire beaucoup.

Salut Réné!
Ah je me souviens!
Et je m'en sers toujours d'exemple, à chaque occasion
paillage-consoude-foin-t140424-30.html? ... t#p2082760

(le rapport de l'AG 2011 est toujours en ligne ... )

renepontadit a écrit : Mais ils sont heureux de bêcher et arroser tous les jours, et biner et toujours biner, çà leur procure un immense plaisir que je ne veux pas leur enlever !
.....mais la force des traditions est plus forte que la raison.
René.

Moi aussi je pratique le jardinage sans retourner le sol (ni bêche et encore moins de motoculteur).
Pour le paillage au début je faisais comme mon père faisait, il allait dans la forêt avec des grands sacs poubelles et les remplissait de feuilles et d'amas décomposés, mais derrière chez moi il y a des grands chênes, et en automne j'ai pleins de feuilles mortes sur ma pelouse, je les ramasse et je protège ma terre avec.
Cette année (la deuxième depuis la mise en place du potager depuis notre emménagement), j'ai soulevé les feuilles et je vois qu'il se forme la même structure de terre qu'en forêt, c'est comme du terreau tout noir et léger avec pleins de bestioles qui grouillent.
La protection du sol fait partie d'un des process de la permaculture.
Je pratique aussi un truc politiquement très incorrect : le compostage en lieu et place, car pour l'instant je n'ai pas de composteur.
Je jette mes déchets de cuisine (épluchures, filtres à café, sachets de thé, coquilles d'oeuf...) directement sur le sol et je place de la paille sèche (qui ne graine plus) dessus pour éviter le déssèchement et aussi pour cacher l'ensemble aux regards des "emmerdeurs"
Quand je lave mon seau à compost je jette aussi cette "soupe" au pied de mes plantes.
Cette année au printemps quand j'ai soulevé le paillage j'ai crû que je retrouverai des restes de matériaux non décomposés et bien que néni, il n'y avait plus rien et j'ai vu par la suite deux beaux pieds de basilic spontanés, qui à ce jour sont plus beaux que les plants du commerce que j'ai mis en pot.
La gestion des déchets est aussi un autre process de la permaculture (autrement dit, rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme !).
La permaculture n'est pas une doctrine, c'est la manière dont on s'en sert qui peut le devenir, c'est une base de travail à adapter selon le terroir, le climat .....
Tout comme le potager en carré d'ailleurs, il ne s'agit pas d'appliquer la méthode stricto-sensus mais de l'adapter en l'utilisant comme base de travail.
Moi-même je jardine hors sol dans des bacs rectangulaires de 1mx2m, mais je ne partage pas la surface en 30x30, ni même 40x40 (méthode dite française) car j'ai testé les deux pour certaines plantations (tomates, courgettes, fraises) et ni l'une ni l'autre ne convient, j'ai donc partager mes parcelles en 50x50 et là je suis arrivée à une surface respectable pour certains types de plantations.
Ce n'est parce que j'ai changé un paramètre dans la technique de base que je "crache dans la soupe" en disant que la méthode est mauvaise, ce n'est qu'une base de travail, à moi d'apporter de l'eau au moulin, ma part du colibri en quelque sorte !

Mes voisins jardinent en passant le motoculteur, à la fin du printemps j'ai entendu ma voisine engueuler son homme car il n'avait pas encore passé le motoculteur. Elle s'est ramené énervée dans le potager une bêche à la main, et a essayé de la planter dans un sol super compact car non paillé et érodé par le vent, elle s'est acharné et pour finir a laissé tombé en ralant. Deux jours après le gars passait le moto, le soir après son boulot !
Il y a quelques jours, même topo, elle lui gueule dessus parce qu'il n'a pas arrosé et que la terre est dure comme de la pierre selon ses dires (pas la mienne, juste la sienne) !
Assise sous mon noisetier bien à l'ombre je souriais, mais je ne peux pas lleur dire qu'il y a d'autres méthodes qui leurs faciliteraient la tâche, car ils n'accepteraient probablement pas de recevoir des leçons du voisinage...surtout d'une femme

Pour les anglophones ayant déjà reçu leurs étrennes, un cours de permaculture payant démarre samedi avec Geoff Lawton.

Bonjour, j ai passé tout l'hiver à pailler mes carres potagers avec du chiendent. J ai lu que cela contient beaucoup de plomb et donc ais je PLOMBE mes carrés ? Qu elqu un peut me répondre ou me dire sur quel site svp. Je vais pas donner des l"gumes plombes a ma famille. En plus j étais contente du vert pour l azote puis de la paille pour le carbonne! et ca tout l hiver
Merci

bonjour
Ton récit à du plomb dans l'aile.

c est mon elan qu est plombe ca va etre le moment de s occuper des carres pour la saison Alors plombés les carres ou pas?