Au jardin, forum de jardinage

Salut,

Le cerbère, je vois que tu vends 2€ le plants les plants de tomate. C'est impressionnant, tu arrives à avoir des clients à ce prix là ?

à l"époque où j'en faisais la vente, oui. ceci dit, les clients les prenais par plus de 10 et ils les payais donc 1,60 le pied. mis en parallèle avec les plants de "jardiland" ou autre à 1,20, cela ne faisais pas chère au regard de la qualité.
oui nénesse 55, tu devrais peut être faire une formation de ce type! tu y apprendrais peut être quelque chose et, peut être, m'apprendra tu quelque chose.....

pour ce qui est des poireaux, le repiquage n'a rien d'obligatoire, pas plus que le buttage.
ceci dit, le repiquage permet une optimisation de l'espace pour les petits potagers mais on y perd en rusticité au point de vu des maladies et attaques parasitaires.
il est faux de dire que le repiquage produit de plus gros poireaux. c'est une croyance qui prend comme fondement les méconnaissances du sol et des écosystèmes qui y œuvres.
bien sur, il faut comprendre la différence entre un sol vivant où les cultures prospères pleinement et un sol travaillé, maltraité, voir annihilé en tant que terre nourricière où les cultures ne peuvent que survivres.
ainsi, j'ai des poireaux équivalent, voir plus gros, en semis direct, bien que ce ne soit pas ce que je recherche.
le buttage sera toujours avantageusement remplacé par du paillage.

En repiquant, on stresse la plante, surtout si on la laisse ressuyer (important)

tien! et d’où tire tu cette certitude que stresser un plant soit une bonne idée...

On va raccourcir les racines, en les pralinant quand même, du coup la plante va en refaire plus

en arrachant le plant, tu le prive de ses symbioses mis en place avec les bactéries et champignons du sol (pour peu qu'il y en ais) et en coupant les racines, tu oblige le plant à en refaire mais en aucun cas il y en auras plus comparativement à un plant non arraché, c'est tout le contraire.

On a aussi raccourci les feuilles, pour limiter l'évaporation et permettre au plant de se concentrer en bas. ça donne une grosse plante

à partir du moment que tu arrache un plant pour le repiquer, l'habillage des feuilles devient pratiquement obligatoire. cela permet au plant d'assurer sa survie le temps qu'il est fait de nouvelles racines aptes à "pomper" l'eau en assez grande quantité pour lui permettre de reprendre une évapotranspiration compatible avec sa croissance. le poireau, ce n'est que des feuilles, de bas en haut. il n'y a pas d'organe de réserve (comme le bulbe de l'oignon). c'est un point qu'il ne faut pas oublier.

@Le cerbere: Merci de ces explications. Intéressant de se dire que l'ail et le poireau sont du même genre alors que l'un possede un bulbe et pas l'autre.

Donc toi tu es partisan de ne pas repiquer et donc de "faire du blanc" en paillant. De la sorte on ne stresse pas le plant car il est laissé au sein de ses symbioses. Ai-je bien compris?

le cerbere a écrit : le repiquage n'a rien d'obligatoire, pas plus que le buttage.

Je n'ai absolument rien appris en parcourant tes réponses ! Pire encore, je suis abasourdi par ce que je viens de lire.
Ecrire que le poireau n'a pas besoin d'être repiqué ne peut venir que d'un jardinier qui n'a jamais cultivé de poireaux !

le cerbere a écrit : le repiquage permet une optimisation de l'espace pour les petits potagers mais on y perd en rusticité au point de vu des maladies et attaques parasitaires.

Des poireaux repiqués seraient plus malades que non repiqués !
Mais c'est tout l'inverse ! Non repiqués, les poireaux vont pousser les uns sur les autres même avec un semis clair.
Ils vont souffrir de la sécheresse avec des racines installées trop superficiellement.
Trop serrés, ils vont être exposés à des attaques de rouille.

le cerbere a écrit : il est faux de dire que le repiquage produit de plus gros poireaux. c'est une croyance qui prend comme fondement les méconnaissances du sol et des écosystèmes qui y œuvres.

Qui n'a pas laissé sa planche de semis continuer de pousser avec des poireaux dont on n'avait plus besoin parce qu'on avait assez repiqué de poireaux dans la planche qui leur était destinée.
La différence de développement est assez évidente pour se convaincre de la nécessite d'un repiquage

le cerbere a écrit : il faut comprendre la différence entre un sol vivant où les cultures prospères pleinement et un sol travaillé, maltraité, voir annihilé en tant que terre nourricière où les cultures ne peuvent que survivres.

C'est quoi ce verbiage
C'est pour impressionner qui ?

le cerbere a écrit : le buttage sera toujours avantageusement remplacé par du paillage.

Confondre ainsi les effets d'un "buttage" avec de la terre et d'un "paillage" lors de la culture des poireaux me laisse très perplexe quant à tes réelles compétences
L'objectif n'est pas du tout le même, c'est vraiment du n'importe quoi.

le cerbere a écrit : en arrachant le plant, tu le prive de ses symbioses mis en place avec les bactéries et champignons du sol

Et on recommence avec de la littérature pour faire rêver les néo-jardiniers badant les discours exotériques D’où sors-tu cette étude sur << la symbiose des racines du poireau avec les bactéries et les champignons du sol >>

Et si symbiose il y a, pourquoi cela ne se reproduirait pas après le repiquage, avec des plants moins serrés et donc plus à l'aise pour coloniser davantage de volume de terre

Bref, pour moi, tu as tout faux et si c'est cela que tu racontes dans tes journées de formation à la Vimonculture, il y a du souci à se faire pour la solidité des acquis des stagiaires.

à+

aygues31 a écrit : J'aimerais comprendre les raisons de ce message méprisant
à+

Toujours cette sempiternelle histoire de poutre chez soi et de paille chez les autres.

Bonjour,

J'ai testé cette année le paillage des poireaux, de l'ail et de l’échalote avec du brf.
Le constat actuellement c'est que les poireaux sont moins gros que l'année passée et l'ail/échalote se portent plutôt bien.

Il ne faut pas s'arrêter non plus à des tests sur une seule année.

le cerbere tu ne m'avais pas habitué à de telles inepties
Heureusement que je suis assis car avec ces conneries j'en ai les jambes qui flageolent.

Que je sache le paillage ne fait pas blanchir le fut du poireau.
Que je sache le non repiquage du poireau fait que celui-ci pousse plus en hauteur qu'en largeur.
La bonne méthode est celle qu'explique aygues31.
1° le poireau se sème pas trop dru de façon à ce qu'il puisse atteindre la grosseur d'un petit crayon.
2° pour le repiquer il faut l'habiller, il s'agit de couper une partie du feuillage jusque la jointure et les racines en laissant 1,5cm environ.
3° creuser une tranchée avec une petite houe triangulaire, se servir du plantoir pour installer les poireaux le plus profondément possible, puis arroser dans dans le contre-trou du plantoir.
4° la petite bute de la tranchée servira par la suite à recouvrir le poireau au fur et à mesure de sa pousse, de façon à avoir de beaux et longs futs blancs
5° après 2/3 mois de pousse ne pas hésiter à couper les verts, ça fera grossir le poireau.

Saludas,

[oui nénesse 55, tu devrais peut être faire une formation de ce type! tu y apprendrais peut être quelque chose .....[/quote]

En ce qui concerne la prise de soin du sol, ce que tu offres à lire me semble cohérent et pertinent. Je n'oppose aucun doute à ton interrogation.
Pour la culture légumière par contre, le sketch poireautesque me laisse plus que dubitatif. Je suis un peu comme Pedro, surpris par l'extravagance inhabituelle de l'intervention. Parce qu'elle est d'une autre nature que les frictions de détail qui opposent habituellement les tenants d'une pratique similaire.
Le renoncement au repiquage du poireau sera certainement plus difficile à faire admettre que la remise en cause du bêchage. Il n'y a pas d'effet bonne surprise à en attendre, contrairement à l'ébahissement positif de ceux qui découvrent la transformation de leur terre.
J'étais très attentif à ce que tu écrivais. Par principe, je le suis toujours, mais cette fois avec une alerte en suspicion prête à sonner.

pedro431 a écrit : ... arroser dans dans le contre-trou du plantoir.
... après 2/3 mois de pousse ne pas hésiter à couper les verts

Bonjour à tous,

Je relève, dans la réponse de Pedro, 2 détails dont on ne parle pas très souvent et qui participent assez bien à la réussite des poireaux.
Aussi, j'en remets une petite couche :

Le "contre-trou" du plantoir ...
Il est bon de ne pas le reboucher car il servira, lors des premiers arrosages, à bien faire descendre l'eau au niveau des racines.
Cela est assez important pour la bonne reprise des plants dont on a paré les racines.

Tailler les poireaux en cours de culture ...
C'est une bonne pratique pour plusieurs raisons :
- Cela permet de bien dégager la végétation qui va s’entremêler, en particulier entre les lignes. Après cette taille (du 1/3 supérieur) on pourra facilement passer la binette dans l'inter-ligne sans arracher les plantes, ce qui arrive parfois sans cette taille de nettoyage.
- On sera très surpris de la capacité de repousse des plantes qui vont refaire des feuilles très rapidement. Et il est réel que cela fait grossir les fûts en comparaison de poireaux non ainsi taillés ... faites l'expérience : une ligne taillée, l'autre non ... y'a pas photo.
- De plus, on élimine par cette taille, les plus vieilles feuilles qui sont celles où les maladies cryptogamiques (rouille) sont les plus présentes. Cela évite la poursuite du développement des champignons.
Lors de cette taille, il faut tenir la végétation à la main, tailler de l'autre et mettre ces tailles dans un sceau, sans les laisser tomber sur le sol, pour éviter aux spores de se disséminer

A remarquer que ces quelques mots ne sortent pas de fumeux arguments sur "le sol vivant" mais de longues années d'observations, les mains dans la terre

à+

Salut Aygues et merci pour ces précision, une autre question peut-être "bête" :
Quand tu tailles le vert pour faire grossir le fût, tu tailles dans quelle proportion ?

Première année de culture chez moi, j'ai besoin qu'on nourrisse mon besoin de savoir.

Bonjour à tous!

Je viens de voir dans le Rustica de la semaine ce dont Le Cerbere parle. La mycorhization du poireau, la symbiose racine/champignon.

Quant au NON repiquage... il n'en dise pas un mot...

Un petit truc afin d' éviter la végétation entremêlée, il a un "sens", il pousse comme en éventail; il faut le planter dans le sens de la ligne , c'est facile, sans perte de temps; ensuite la binette passe bien.

Comme tu précises faut pas reboucher les trous, ça se fait seul; mais dès la plantation j'arrose a la grosse louche avec du purin

Il faudra que je fasse l'expérience du fauchage.

le cerbere a écrit :
pour ce qui est des poireaux, le repiquage n'a rien d'obligatoire, pas plus que le buttage.
ceci dit, le repiquage permet une optimisation de l'espace pour les petits potagers mais on y perd en rusticité au point de vu des maladies et attaques parasitaires.


il est faux de dire que le repiquage produit de plus gros poireaux. c'est une croyance qui prend comme fondement les méconnaissances du sol et des écosystèmes qui y œuvres.
bien sur, il faut comprendre la différence entre un sol vivant où les cultures prospères pleinement et un sol travaillé, maltraité, voir annihilé en tant que terre nourricière où les cultures ne peuvent que survivres.
ainsi, j'ai des poireaux équivalent, voir plus gros, en semis direct, bien que ce ne soit pas ce que je recherche.

[quote/]

Et bien pas moi, quand j'en vendais, j'en laissais aussi au semis , jamais aussi gros que les autres.

le buttage sera toujours avantageusement remplacé par du paillage.

Peut être, comme j'en fais toujours beaucoup je n'ai jamais butté un poireau de ma vie

En repiquant, on stresse la plante, surtout si on la laisse ressuyer (important)

tien! et d’où tire tu cette certitude que stresser un plant soit une bonne idée...

De mon expérience, de celle de mes aïeulx, et c'est pas applicable a toutes les plantes

On va raccourcir les racines, en les pralinant quand même, du coup la plante va en refaire plus

en arrachant le plant, tu le prive de ses symbioses mis en place avec les bactéries et champignons du sol (pour peu qu'il y en ais) et en coupant les racines, tu oblige le plant à en refaire mais en aucun cas il y en auras plus comparativement à un plant non arraché, c'est tout le contraire.

Si tu le dis...quoiqu'en les arrachant y'a toujours du mycelium sur la grosse boule de racines; que je disperse dans le potager, on m'a toujours dit que c'était une bonne manière d'entretenir la vie du sol, mais mes parents, grands parents n'avaient pas eu le privilège d'accéder à ton savoir

On a aussi raccourci les feuilles, pour limiter l'évaporation et permettre au plant de se concentrer en bas. ça donne une grosse plante

à partir du moment que tu arrache un plant pour le repiquer, l'habillage des feuilles devient pratiquement obligatoire. cela permet au plant d'assurer sa survie le temps qu'il est fait de nouvelles racines aptes à "pomper" l'eau en assez grande quantité pour lui permettre de reprendre une évapotranspiration compatible avec sa croissance. le poireau, ce n'est que des feuilles, de bas en haut. il n'y a pas d'organe de réserve (comme le bulbe de l'oignon). c'est un point qu'il ne faut pas oublier.[/quote]

Ah bon, et beh merdalor! j'ai jamais habillé les feuilles de mes choux, ni celle des oignons, avant le bulbe .
ça doit être pour ça que mes choux fleurs dépassent pas les deux- trois kilos
me v'la moins bête.

Shitakiri a écrit : Quant au NON repiquage... il n'en dise pas un mot...

Normal de ne pas parler de l’effet du repiquage sur la perturbation des mycorhizes et , surtout, des effets négatifs sur le jeune poireau repiqué ... pourquoi y en aurait-il ?

Il y a des centaines d'articles sur les champignons du sol et de leur susceptibles effets sur les cultures.
En attendant, je réitère ma question à le Cerbère : S'il y a des mycorhizes sur les racines des poireaux, en quoi le repiquage leur serait néfaste ?
Encore une fois, cela me paraît être une pirouette qui utilise un mécanisme biologique mal connu et mystérieux pour contrecarrer une pratique de jardinage qui n'a rien à voir avec ces champignons trop bienvenus.
On fait dans l'ésotérisme en espérant donner plus d'importance à un témoignage pseudo-scientifique

à+

Je ne comprends pas que tout le monde s'énerve, moi aussi je repique car on fait le semis en "concentré" à un endroit et on repique à un autre en 2e culture mais les grandes cultures maraichères (plusieurs 100 ne d'ha) en Bretagne et vallée de la Loire (de Nantes à Ancenis entre autres)dans du terrain très sableux, sèment en direct sans repiquage et éventuellement buttent. Les racines s'enfoncent très bien et le fût s'allonge en proportion sans nuire au diamètre.

Bonjour
Je constate qu'en maraîchage les 2 méthodes sont utilisées avec succès. N'ayant jamais testé la méthode du semi direct pour les poireaux je ne me permettrai pas de critiquer. Par contre en 2015 j'ai paillé mes poireaux et je constate que le résultat est plus que satisfaisant. Je suppose que le cerbère éclaircit son semi sur place.

Nicole37n écrit;
(plusieurs 100 ne d'ha) en Bretagne et vallée de la Loire (de Nantes à Ancenis entre autres)dans du terrain très sableux, sèment en direct sans repiquage et éventuellement buttent

Tu remarqueras que ce que tu cites est vrai mais dans des terrains sabloneux.

Ci dessous est une autre manière mais pour les terres non sabloneuses.

Synthèse régionale Alternatives Agricoles
Partie 2 : Fiche Poireau
Le semis en pépinière a lieu de fin
décembre à mi-avril en fonction des
productions de poireau de printemps,
d’automne ou d’hiver.
Repiquage des plants
:

Préparation du sol avec obtention
d’une terre ameublie et fraîche

Apport d’engrais organiques avant la
dernière préparation du sol

Densité de plantation de 130 000 à
250 000 plants/ha selon le calibre
désiré et la saison de production

Différentes techniques de plantation :
dans des billons ou des sillons,
manuellement au trou avec utilisation
d’une foreuse ou utilisation d’une
planteuse spéciale
Le repiquage a lieu de fin mars à juillet
en fonction des productions de poireau
de printemps, d’automne ou d’hiver.

Effectivement, la plupart de mes potagers étaient limono-argileux et l'un des seuls sableux j'ai eu des résultats nettement plus mitigés; je n'avais pas pensé que le repiquage pouvait en être responsable, j'en était resté au comme on dit: soit bon a carottes, soit bons a poireaux

Joli matos, y'en a pas des chinois pas chers?

Plus sérieusement, pour en revenir avec la question de départ, en fait , dès qu'il y'a accord, on repique le poireau, point-barre, sans se poser de question.
Comme dans la pub de la jupiler ("les hommes savent pourquoi")
Bon ça va , je sors, ayaaa, pas taper avec le poireaux, naaaan, pas la tête, ....

On est tous d'accord et avant tout çà, pour moi le plus difficile, est de bien faire lever les graines.....car l'an dernier sur 2 paquets, j'ai eu 30 poireaux

Moi, j'achète du plant à repiquer. Je n'en mets que 25, ça me suffit, et je n'ai pas envie de m'embêter à faire du semis.

J'ose à peine encore ajouter un petit truc qui me semble avoir son importance, mais qui sait, peut-être je me trompe complètement et je n'en sais rien, du moins tant que personne ne me le fait remarquer. Donc voilà ce qu'il en est : bien faire attention quand on place le poireau dans le trou de plantation à ce que les racines ne se rebroussent pas. Et pour cela, remonter légèrement le poireau après l'avoir mis en place pour s'assurer que les racines sont dans le bon sens.

Et pour arroser juste après le repiquage, je suis les conseils que m'avait donnés un vieux maraîcher du coin : j'arrose "au goulot", comme il disait, pas au jet.

Saludas,

GRANGE a écrit : bien faire attention quand on place le poireau dans le trou de plantation à ce que les racines ne se rebroussent pas. Et pour cela, remonter légèrement le poireau après l'avoir mis en place pour s'assurer que les racines sont dans le bon sens.

C'est exactement je que je fais.
Poireaux à repiquer préparés comme (presque) tout le monde:feuilles et racines raccourcies.
Évidement d'un mini tranchée le long de la ligne de repiquage.
Arrosage des surfaces concernées pour que la terre ne s'effondre pas quand est façonné le trou.
Enfonçage d'un bâton à fouir (un manche cassé taillé en pointe) et rotation pour lisser les parois afin d'éviter leur effritement et surtout leur effondrement.
Introduction du plant à fond de trou puis remontage de quelques cm pour bien positionner les racines et régler à hauteur convenable. Tout en maintenant le plant d'une main , enfoncer le bâton à quelques cm et parallèlement puis faire basculer le bâton vers le poireau pour le coincer.
Ennoyer au goulot le trou parallèle qui se bouche immédiatement et stabilise l'ensemble.
Quelques jours après, pulvériser un purin de lierre bien dilué à 5% et enrichi d'acide citrique (recette P Clerc sur ce forum). Les vers n'y résistent pas.
Butter au fur et à mesure la croissance. Je n'avais pas encore songé à couper du vert pour produire plus de blanc.