[Rattus norvegicus] (rat surmulot) Galeries sous abri jardin

[Andre59]

Bonjour,
je me permets de rappeler mon écrit du 20 janvier " Personnellement je placerais une bonne tapette avec un gros morceau de fromage pour rat surmulot. Il était évident qu'il ne pouvait s'agir ici que de ce muridé.

Cela m'est confirmé (MP) par lafutaie qui a vu ce rat sur ces lieux et a même tenté de le supprimer.

On est bien loin des affirmations de certain (ou certaine) qui nous assurait que le "trou était bien gros pour un passage de rat". Ou qui citait l'Office National des Forêts (quelles compétences en la matière ?) pour envisager ici la présence d'un blaireau d'Europe de près de 80 cm de longueur et de 12 kg environ sous des trous d'accès de tailles incompatibles avec l'espèce.

Bien loin également des dires d'un impulsif, me qualifiant d'assassin quand je préconisais de détruire ce rat vecteur de nombreuses maladies graves.

Méfions nous donc d'émettre des affirmations non fondées ou des propos frisant la démesure.
André

[lafutaie]

Cela m'est confirmé (MP) par lafutaie qui a vu ce rat sur ces lieux et a même tenté de le supprimer.

Oui, effectivement j'ai vu la bête mardi midi!
J'ai été très surprise qu'elle ne se planque pas à l'ouverture de l'abri et le temps d'attraper ce que j'avais sous la main (à savoir une pelle) j'ai manqué un peu de réactivité et de précision sans doute puisqu'elle a réussi à filer dans sa galerie......
J'ose espérer que son manque de rapidité à elle est dû à l'absorption des nombreux appâts.........
Depuis, silence radio

[Anonyme1]

Un rat empoisonné cherche à boire : à surveiller éventuellement près d'un point d'eau

[chuferlu]

Bonjour,
je me permets de rappeler mon écrit du 20 janvier " Personnellement je placerais une bonne tapette avec un gros morceau de fromage pour rat surmulot.



On est bien loin des affirmations de certain (ou certaine) qui nous assurait que le "trou était bien gros pour un passage de rat". Ou qui citait l'Office National des Forêts (quelles compétences en la matière ?) pour envisager ici la présence d'un blaireau d'Europe de près de 80 cm de longueur et de 12 kg environ sous des trous d'accès de tailles incompatibles avec l'espèce.

Méfions nous donc d'émettre des affirmations non fondées ou des propos frisant la démesure.
André

Bien vu André!

J'avais envisagé le blaireau pour le terrassement et le biotope (lombrics), je n'ia pas bien vu les galeries, ou en tous cas pas vu de référence pour l'ampleur.
Mais je dois dire que j'ai une famille de blaireaux sur mon terrain, et y'en a pas un qui fasse 80 cm ni 12 kg.
Un voisin a du appâter et malheureusement j'en ai vu plus d'un mort; comme un (très) gros chat et même avec la queue, euh, 60 cm?
Des nains?
ou une branche Ibérique?
C'est demandé sans arrière pensée; je n'ai jamais rien lu a leur sujet.

[Andre59]

Chuferlu...

Robert Hainard (docteur es sciences) a étudié, en Suisse, des populations entières de blaireaux durant des années.
Il donne comme poids moyen d'un individu (sur une population) : 20 à 25 kg et 1 mètre de longueur (dont 15-20 cm pour la queue).

Le guide des mammifères de France et d'Europe indique, longueur mâle (T+C) ) : 80.3 cm et poids en hiver: 12.2 kg.

Tes mensurations apparaissent donc très faibles pour ce mustélidé.
André

[chuferlu]

André

Je ne mets pas en doute les études de ces gens.

Je vis en Asturies, Nord de l'Espagne.
Il y'en a énormément.
J'ai une famille qui vit dans le haut de ma pâture; Ils ne me dérangent pas du tout.


L'an dernier, y'en a un qui a voulu s'émanciper et est "descendu", pour faire sa colonie; sous un de mes jeunes noyers , là je l'ai chassé.



C'est vrai qu'il remue les tas de fumier, qu'ul retourne les paillis, et qu'il fait des trous pour ses laissées, dans lesquels on trébuche; je m'y fais et ai entouré mon potager d'une cloture électrique.
Mais il dérange des voisins, qui sans mon autorisation les empoisonne là ou il y'a l'entrée.
J'en ai ramassé plusieurs, je n'ai pas fait de photos de cadavres, j'en ferai si l'occasion se représente; mais je t'assure qu'en aucun cas ils n'atteignaient 80 cm; c'est vrai qu'ils sont massifs et pèsent plus que ce qu'ils ne paraissent, mais pas 10 kgs, je les ai portés sur 4/500 pour les enterrer dans le tas.
En Belgique ou j'ia grandi, il n'y'en avait pas; je ne peux donc pas comparer.
Et les voir, nocturnes, parfois quand ils traversent sous les phares; là je n'ai pas temps.
Je viens d'en parler a ma femme , qui confirme qu'elle n'en a jamais vu d'aussi grands
C'est pour ça que je me demandais "nains", "régionalisme" ?

[Andre59]

Bonjour
// Je n'ai malheureusement pas la science infuse quant à savoir pourquoi "tes" blaireaux sont plus maigrichons que leurs frères d'ailleurs.

Il n'existe en Europe qu'une seule espèce de ce mustélidé, le Blaireau d'Europe (Meles meles) et aucun cas de nanisme n'a semble t-il jamais été rapporté.
Ne pourrait-il pas s'agir de blairotins (jeunes) morts dans le terrier et évacué au dehors par les adultes ? Pure hypothèse mais je tente de trouver une explication à la taille et au poids hors norme de tes tessons.
Si cela s'avère ultérieurement possible, il serait indispensable de prendre les mesures justes et le poids correct d'un de ces animaux morts, plus quelques photos le cas échéant.

//" En Belgique ou j'ia grandi, il n'y'en avait pas; je ne peux donc pas comparer".
Sur la seule Wallonie, l'espèce est responsable de plus de 25 % des dégâts agricoles et plus de 8000 animaux ont été recensés.
Le ministre wallon de l’Agriculture a d'ailleurs pris des mesures de régulation des blaireaux.
André

[Anonyme1]

La deuxième photo de chuferlu est claire : le blaireau creuse sur un terrain en pente, ou au pied d'une butte.

Ce qui n'était visiblement pas le cas chez lafutaie (qui irait construire un abri de jardin sur une pente !).

Le coup du blaireau était donc plus qu'improbable

[chuferlu]

@ André
Là ou j'ai grandi, renards, mulots, belettes, rats musqués, lapins, hérissons et gros gibier, sont les mammifères que j'ai pu cotoyer gamin, derrière (la maison) et dans nos fermes .
Le Wallonie est grande.
Ils étaient un peu loin du terrier quand même, a une dizaine de m; j'ai pensé qu'ils étaient sortis d'eux mêmes (il y'a ces poisons qui provocant des sensations d'étouffement font sorrtir l'animal au grand air, un "plus" de markettiong pour les mauvaises odeurs); mais tu as peut être raison.
Ils n'étaient en tous cas pas maîgrichons, assez massifs ua contraire.
Je n'ai pas eu envie de photographier ces cadavres.

@pousse brouette
Les photos sont des entrées de terriers
La deuxième est une ébauche, pas 50 cm de profondeur; ce sont des trous d'habitation
Ils font aussi des trous pour leurs laissées, d'un tout autre gabarit, comme une bouteille qu'ils rebouchent au fur et a mesure.
Et ils adorent s'immiscer dans les tas a la recherche de bestioles, un tout autre gabarit aussi.

[lafutaie]

La bonne nouvelle du jour

[Andre59]

[quote="lafutaie"]La bonne nouvelle du jour

Montre nous toute la queue stp.
Longueur précise de l'animal également. Les incisives supérieures sont-elles projetées en avant ?
André

[lafutaie]

Montre nous toute la queue stp.Longueur précise de l'animal également.

Arfffff! J'ai déjà été obligée de rentrer chercher l'appareil au moment de l'enterrer mais évidemment je n'avais plus de batterie pour une deuxième photo...
Alors la queue était au moins aussi longue que l'animal sinon plus....

Les incisives supérieures sont-elles projetées en avant ?

Désolée mais pas du tout envie de le tripoter ni de l'autopsier

[Marcus]

Bonjour,

Je suppose qu'il n'est pas mort de vieillesse ?

[Andre59]

Dommage car sans ces éléments on restera dans le doute.
Le doute est en effet permis avec le rat taupier ou campagnol terrestre (le "4 dents" des jardiniers). Les raisons en sont - d'après la photo assez peu exploitable pour une identité - que l'animal n'a pas le museau allongé du surmulot et paraît trop roussâtre.
J'en ferais volontiers un campagnol sp. (souterrain , rat taupier = terrestre, autres).
Pour avoir une certitude Il faudrait avoir la bébête en mains et analyser les molaires et les dents (molaire inférieure à 7 ou 9 triangles ? : 6-8 espèces de campagnols. Lamelles de M1 sans tubercule ? = surmulot).
Mais un certain pousseur de brouette nous oppose son avis péremptoire sur le forum, je cite "se souvenir qu'on n'est pas ici sur un forum pointu...".
Un "rat" sp. donc.
André

[Anonyme1]

Mais un certain pousseur de brouette nous oppose son avis péremptoire sur le forum, je cite "se souvenir qu'on n'est pas ici sur un forum pointu...".

L'avis ne valait que pour les obligations imposées

Et il est inutile de jouer les spécialistes pour savoir qu'un campagnol ne mange pas d’appât pour rats, mais les granulés roses pour mulots et campagnols (voir précédemment pour la méthode d'empoisonnement).

[lafutaie]

Quel qu'il soit, c'était de toute façon un rongeur (vecteur de maladies) qui me fichait le bazar et n'était pas le bienvenu!
J'espère juste qu'il était seul; l'avenir me le dira....