Quel arbre pour faire de l'ombre et où les planter ?

[christianne]

Christiane a un grand terrain dans le Vaucluse,
Rien de comparable avec 700m² en pays de Loire

Sur 700m² il faut éviter les trop grands arbres si l'on ne veut pas devenir esclave de la taille et avoir des arbres infestés de maladie s à cause des tailles successives et répétées

Concernant les mûriers, il y a des variétés sans mures, donc sans dégâts ni taches

c'est ce que les vendeurs te disent! il y en a peut être moins mais il y en a! je suis certaine que les anciens propriétaires ont choisi des "stériles"...

[christianne]

Bizarre, Gwen est passée sur le forum après que j'ai mis les photos des arbres de mon jardin. pas un mot.. comme si elle ne les avait pas vues.

[Gwen49]

Bonjour tout le monde,
Oui je suis passée par le forum et j'avais même (cru) posté un message mais j'ai du zappé l'envoi...
Colibri, je me posais notamment une question concernant le Broussonetia papyrifera, il s'agit bien d'une autre sorte de mûrier que le mûrier platane ? Parce qu'il fait flipper cet arbre
Concernant le mûrier platane, je comptais bien en prendre un stérile... Du coup je pensais ne pas avoir du tout de fruits, ce qui apparemment n'est pas le cas... Le doute que j'ai avec cet arbre c'est qu'a priori il peut prendre de l'envergure particulièrement en largeur. Un des paysagistes qui était venu l'année dernière me l'avait d'ailleurs déconseillé et me préconisait plutôt le savonnier. J'ai peur comme le dit Colobri de devenir esclave de la taille. En même temps, vu la taille de mon terrain, ne serais-je pas obligé de tailler ?
Chistianne, tous ces arbres sont à toi ? Tu ne dois pas manquer de coins d'ombrage !!!
Je trouve tes mûriers très beaux !
J'aime bien aussi le sophora pleureur, il semble que ce soit une espère qui ne soit pas très grande ?
Les autres semblent trop grands pour mon jardin.
SInon, j'ai fait mes devoirs et pris en photo 3 arbres, si certains d'entres vous savent de quoi il s'agit ?
1.

2.

3.

Bon, des fois la prise de vue est pas top.
Je crois que j'ai aussi du voir un savonnier, mais pas sûre et pas eu le temps de le prendre en photo...

[colibri87]

Pour être sur de ne pas se tromper il faut se référer au nom latin.

Murier est le nom vernaculaire qui est donné à diverses especes
Ce qu'on appelle murier papier ou murier de chine est le Broussonetia papyrifera

Le mûrier à feuille de platane c'est le Morus bombycis ou M. kagayamae

D'après le nom latin, tu vois bien qu'il ne s'agit pas du tout de la même famille
Ne jamais acheter un arbre ou ne sera mentionné que le nom "mûrier..." c'est issu d'une culture peu sérieuse et peut révéler de mauvaises surprises

[christianne]

murier stérile déjà en 2005 on en parlait et une recherche sur gogol donne un tas de cas...
viewtopic.php?t=18034

[christianne]

à Gwen
oui tous ces arbres sont chez moi... et ce n'est qu'un petit aperçu de ce qu'il y a ds ce jardin de plus de 50 ans d'environ 4000m².
2 cèdres (atlantica et deodara), un épicéa, 3 immenses cyprès de provence, un grand chêne, des peupliers d'Italie spontanés très hauts, un immense acacia qui me pose pb, 2 muriers, 1 arbre de Judée, 2 catalpas, 1 magnolia, 1 tilleul, 2 albizzia, 1 cotinus, 1 aulne, 1 eucalyptus gunnii planté par moi qui fait déjà une dizaine de m; et derrière la maison 1 noyer sauvage et une multitude de muriers de chine très grands dont je n'arrive pas à me débarrasser. sans parler des arbres de haie au nord qui ne sont pas taillés car ils mesurent une dizaine d em pour certains. je les taille juste en épaisseur pr qu'ils n'envahissent pas la surface du potager.
le sophora pleureur est très beau ms coincé contre le cèdre il ne se développe que d'un côté
tous ces arbres ont été plantés entre 50 et 20 ans. Il y a une partie qui fait un peu forêt car une douzaine d'arbres sont regroupés sur 800m env, avec en dessous des arbustes d'ombre (noisetiers, bambous d'ombre, aucuba etc)
une photo d'une petite partie des arbres... on peut voir mon fils il y a quelques années monté sur le grand cèdre perché tout en haut pour couper les nids de chenilles processionnaires. Depuis que j'ai fait couper un pin immense de 50 ans je n'en ai plus eu.

Je dois dire que certains de ces arbres me posent pb en particulier des cyprès immenses plantés trop près de la maison et un peuplier qui est en train de me soulever la terrasse. je l'ai fait tailler, il était aussi grand que mon cèdre. il a une cinquantaine d'années, un tronc énorme qui touche le muret d e ma terrasse je vais devoir le supprimer ..

[colibri87]

On ne réfléchi jamais assez quand on plante un petit arbre a ce qu'il va devenir une fois grand

Il y a +/- 40 ans, nous avons acheté une petite villa avec une terrain de 500m², nous y avons planté quelques arbres, des fruitiers, des ornementaux....Au bout de dix ans nous avons déménagé et loué la maison, tout s'est bien passé les premières années, les locataires entretenaient bien le jardin. Il y a une dizaine d'années, au changement de locataire, j'ai éliminé quelques sapins de Noel et rectifié une haie de thuyas que les locataires précédents avaient plantés et qui commençaient à prendre des proportions. Le dernier locataire en place depuis 8 ans n'a rien entretenu et c'est devenu une vraie forêt vierge, on ne voit plus la maison

Les arbres que l'on voit sur la photo n'ont pas plus de 20 ans et ont complètement étouffé les fruitiers que j'avais planté

[none]

salut,

je serais toi je n'abandonnerait pas l'idée d'un eucalyptus, j'ai mis un niphophila chez moi, il est donné pour 7/8m en taille maxi et tiens très bien au froid, il a passé fevrier 2012 sans broncher malgré des t°<-10° pdt plusieurs semaines

sinon je déconseille l'albizia pour s'y mettre dessous, c'est sans doute mon arbre préféré chez moi mais il est rempli de guêpes tout l'été...



edit : pour info c’était une "branche" de 1cm de diamètre et 80cm de haut en 2010 au moment de sa plantation

[Gwen49]

A Colibri et Christianne, cela me confirme qu'il faut que je réfléchisse bien à mon choix. Je vois plein d'arbres qui pourraient me plaire mais je ne sais jamais trop où ils en sont de leur croissance. De plus, je n'ai pas un énorme terrain donc je n'aurais qu'un, voire éventuellement 2, arbre(s) et j'aimerais bien ne pas me "planter" (hahaha). Du coup, je réfléchis peut-être un peu trop et ne parviens pas à me décider... Mais c'est vrai que je n'ai pas envie de me retrouver avec un arbre trop grand qui prenne toute la place et qui me bousille ma terrasse !
Christianne, toi qui a des mûriers, qu'en penses-tu ? Cela te semblerait adapté à mon terrain. Je le trouve plutôt joli et j'apprécierai l'ombre qu'il pourrait procurer.
None, je note pour l'eucalyptus. Il me semblait que cela pouvait monter (trop) haut mais comme le disait Colibri il faut que je me réfère aux noms latins ! Néanmoins, j'aurais préféré une forme plus évasée.
Sinon, pour les connaisseurs, j'ai d'autres devinettes :
4.

5.

6.

Là encore, je les trouve pas mal à leur taille actuelle, mais je ne sais pas du tout ce que cela peut donner dans quelques années

[christianne]

A Colibri et Christianne, cela me confirme qu'il faut que je réfléchisse bien à mon choix. Je vois plein d'arbres qui pourraient me plaire mais je ne sais jamais trop où ils en sont de leur croissance. De plus, je n'ai pas un énorme terrain donc je n'aurais qu'un, voire éventuellement 2, arbre(s) et j'aimerais bien ne pas me "planter" (hahaha). Du coup, je réfléchis peut-être un peu trop et ne parviens pas à me décider... Mais c'est vrai que je n'ai pas envie de me retrouver avec un arbre trop grand qui prenne toute la place et qui me bousille ma terrasse !
Christianne, toi qui a des mûriers, qu'en penses-tu ? Cela te semblerait adapté à mon terrain. Je le trouve plutôt joli et j'apprécierai l'ombre qu'il pourrait procurer.
None, je note pour l'eucalyptus. Il me semblait que cela pouvait monter (trop) haut mais comme le disait Colibri il faut que je me réfère aux noms latins ! Néanmoins, j'aurais préféré une forme plus évasée.
Sinon, pour les connaisseurs, j'ai d'autres devinettes :
4. IMG_20180725_190647.jpg
5. IMG_20180725_190809.jpg
6. IMG_20180725_190513.jpg
Là encore, je les trouve pas mal à leur taille actuelle, mais je ne sais pas du tout ce que cela peut donner dans quelques années

je les fais tailler à ras en laissant 2 ou 3 yeux et en 2 mois il fait ce feuillage
quant à l'eucalyptus, d'après ce que j'en ai vu chez mon fils, il monte droit pendant des années puis les branches du haut s'écartent et l'arbre prend de l'envergure

[christelle68]

sinon des arbres un peu moins courant et un peu moins grand :
- l'Heptacodium
- l'arbre de judée
-l'amélanchier du canada

[Gwen49]

J'aime bien l'arbre de Judée mais d'après ce que j'ai pu lire c'est un arbre qui pousse plutôt lentement.
J'avais refait un mail au paysagiste et il me disait que le mûrier platane était difficile à gérer contrairement au koelreuteria. C'est ce que vous diriez aussi ?
Sinon, je continue mon quizz photo même si pour le moment je n'ai pas beaucoup de succès
7.

Sinon, il faut que je me renseigne aussi sur le pouvoir allergisant de tous ces arbres.
Bonne soirée

[christianne]

J'aime bien l'arbre de Judée mais d'après ce que j'ai pu lire c'est un arbre qui pousse plutôt lentement.
J'avais refait un mail au paysagiste et il me disait que le mûrier platane était difficile à gérer contrairement au koelreuteria. C'est ce que vous diriez aussi ?
Sinon, je continue mon quizz photo même si pour le moment je n'ai pas beaucoup de succès
7. IMG_20180726_184806.jpg
Sinon, il faut que je me renseigne aussi sur le pouvoir allergisant de tous ces arbres.
Bonne soirée

voici mon arbre de Judée il y a 10 ans. Il avait une vingtaine d'années. maintenant il est plus fourni mais ça pousse lentement

[christianne]

catalpa:
feuillage craint le vent qui le déchiquette
je trouve qu'il vieillit mal.; de plus il craint les terrains très calcaires
depuis 2 ou 3 ans le feuillage est plus clairsemé et la floraison moins importante

[Gwen49]

Merci pour toutes ces photos ! Votre jardin est un vrai catalogue !
L'arbre de Judée pousse lentement en effet et j'aimerais un ombrage plus dense.
Qu'est-ce que vous pensez du mûrier platane comme choix par rapport à tout ce que je vous ai dit et par rapport à votre connaissance des arbres ?
Et connaissez-vous le koelreuteria ?
bonne soirée

[christianne]

Merci pour toutes ces photos ! Votre jardin est un vrai catalogue !
L'arbre de Judée pousse lentement en effet et j'aimerais un ombrage plus dense.
Qu'est-ce que vous pensez du mûrier platane comme choix par rapport à tout ce que je vous ai dit et par rapport à votre connaissance des arbres ?
Et connaissez-vous le koelreuteria ?
bonne soirée

oui j'en ai eu un grand ailleurs et j'en ai un jeune en pot que je vais planter. le feuillage est joli, rougeoyant à l'automne, pas de maladies mais il ne fera jamais autant d'ombre que le murier platane. si tu choisis ce dernier prends un tronc assez haut car les branches ont un port ombrelle donc elles retombent un peu. c'est la solution la plus "raisonnable" et la plus facile à trouver.
ça ne t'empêche pas de mettre un koelreuteria dans un coin de ton jardin pr le plaisir
plantation à l'automne

[christianne]

Mes anciens voisins avaient un érable platane rouge
https://bauchery.fr/531-acer-platanoide ... urpre.html
il était magnifique. Je crois qu'il pousse assez vite
Il y a aussi la version verte

[Gwen49]

Merci pour tous tes conseils et les photos !
Je me laisserai bien tenter par le mûrier. Le fait que le paysagiste me l'ait déconseillé m'avait un peu refroidi.
Est-ce que tu tailles les tiens régulièrement ?
Comme je pense déplacer le palmier pour le mettre à peu près à sa place (celle qui donnera le plus d'ombre), je pense que je vais faire appel à une entreprise. Planter un arbre cela m'aurait semblé accessible mais en déplacer un cela est une autre paire de manches... Du coup, il faudra que je lui demande un arbre avec un tronc asses haut. Mais cela doit aussi dépendre de de l'âge de l'arbre. J'imagine qu'il prend aussi en hauteur ?
Pour la plantation et le déplacement, il m'avait conseillé d'y procéder au mois de mars.

[christianne]

Merci pour tous tes conseils et les photos !
Je me laisserai bien tenter par le mûrier. Le fait que le paysagiste me l'ait déconseillé m'avait un peu refroidi.
Est-ce que tu tailles les tiens régulièrement ?
Comme je pense déplacer le palmier pour le mettre à peu près à sa place (celle qui donnera le plus d'ombre), je pense que je vais faire appel à une entreprise. Planter un arbre cela m'aurait semblé accessible mais en déplacer un cela est une autre paire de manches... Du coup, il faudra que je lui demande un arbre avec un tronc asses haut. Mais cela doit aussi dépendre de de l'âge de l'arbre. J'imagine qu'il prend aussi en hauteur ?
Pour la plantation et le déplacement, il m'avait conseillé d'y procéder au mois de mars.

j'ai dit plus haut que je suis obligée de le tailler chaque année à 2 ou 3 yeux des branches de l''année d'avant (voir photo de taille plus haut). la végétation est "luxuriante" et les mures désagréables là où ils sont situés
je ne taille pas les autres arbres

[christianne]

A Colibri et Christianne, cela me confirme qu'il faut que je réfléchisse bien à mon choix. Je vois plein d'arbres qui pourraient me plaire mais je ne sais jamais trop où ils en sont de leur croissance. De plus, je n'ai pas un énorme terrain donc je n'aurais qu'un, voire éventuellement 2, arbre(s) et j'aimerais bien ne pas me "planter" (hahaha). Du coup, je réfléchis peut-être un peu trop et ne parviens pas à me décider... Mais c'est vrai que je n'ai pas envie de me retrouver avec un arbre trop grand qui prenne toute la place et qui me bousille ma terrasse !
Christianne, toi qui a des mûriers, qu'en penses-tu ? Cela te semblerait adapté à mon terrain. Je le trouve plutôt joli et j'apprécierai l'ombre qu'il pourrait procurer.
None, je note pour l'eucalyptus. Il me semblait que cela pouvait monter (trop) haut mais comme le disait Colibri il faut que je me réfère aux noms latins ! Néanmoins, j'aurais préféré une forme plus évasée.
Sinon, pour les connaisseurs, j'ai d'autres devinettes :
4. IMG_20180725_190647.jpg
5. IMG_20180725_190809.jpg
6. IMG_20180725_190513.jpg
Là encore, je les trouve pas mal à leur taille actuelle, mais je ne sais pas du tout ce que cela peut donner dans quelques années

la 1° photo est un bouleau pleureur je crois
https://www.google.com/search?rls=aso&c ... authuser=0
la 2° ??
la 3° est de la famille des cerisiers
si tu prends un arbre pleureur, la greffe est en tête donc prend un tronc de 2m min

[Gwen49]

Merci à tous pour vos retours.
Je vais laisser un peu mûrir tout ça cet été.
Le mûrier platane me tente toujours mais je suis freiner par son fort développement qui nécessite une taille tous les ans et ses fruits salissants qui existent même pour la variété sans fruit
Je crois que j'ai vu un savonnier (que j'ai pris en photo). Si quelqu'un peut me confirmer qu'il s'agit bien de ça.

Et là aussi, je me dis que ce doit en être un mais je suis moins sûre :

Sinon, j'ai aussi vu cet arbre, la photo ne rend pas hyper bien mais je le trouve plutôt chouette.

Je ne répondrai pas de suite à vos messages car je pars en vacances !

[Natacha01]

Merci pour tous tes conseils et les photos !
Je me laisserai bien tenter par le mûrier. Le fait que le paysagiste me l'ait déconseillé m'avait un peu refroidi.
Est-ce que tu tailles les tiens régulièrement ?
Comme je pense déplacer le palmier pour le mettre à peu près à sa place (celle qui donnera le plus d'ombre), je pense que je vais faire appel à une entreprise. Planter un arbre cela m'aurait semblé accessible mais en déplacer un cela est une autre paire de manches... Du coup, il faudra que je lui demande un arbre avec un tronc asses haut. Mais cela doit aussi dépendre de de l'âge de l'arbre. J'imagine qu'il prend aussi en hauteur ?
Pour la plantation et le déplacement, il m'avait conseillé d'y procéder au mois de mars.

Le mûrier est un arbre à croissance lente mais assez gourmand en eau, La première année, arrosez-le abondamment,après le temps passé, les racines se développent et ira chercher l'eau dans la profondeur, alors vous pouvez arrêter l'arrosage

Ce message a été modéré par Indy27
Motif : Pas de publicité, merci

[christianne]

Merci pour tous tes conseils et les photos !
Je me laisserai bien tenter par le mûrier. Le fait que le paysagiste me l'ait déconseillé m'avait un peu refroidi.
Est-ce que tu tailles les tiens régulièrement ?
Comme je pense déplacer le palmier pour le mettre à peu près à sa place (celle qui donnera le plus d'ombre), je pense que je vais faire appel à une entreprise. Planter un arbre cela m'aurait semblé accessible mais en déplacer un cela est une autre paire de manches... Du coup, il faudra que je lui demande un arbre avec un tronc asses haut. Mais cela doit aussi dépendre de de l'âge de l'arbre. J'imagine qu'il prend aussi en hauteur ?
Pour la plantation et le déplacement, il m'avait conseillé d'y procéder au mois de mars.

Le mûrier est un arbre à croissance lente mais assez gourmand en eau, La première année, arrosez-le abondamment,après le temps passé, les racines se développent et ira chercher l'eau dans la profondeur, alors vous pouvez arrêter l'arrosage

bonjour Natacha
elle va acheter un arbre ayant au moins 2 m pour avoir rapidement de l'ombre. mon murier platane fait des jets de 1m5 en 2 mois.. je ne trouve pas qu'il pousse lentement. il a 25 ans env et je ne l'arrose jamais mais ma nappe phréatique est à 10m

[corott]

Bonjour Gwen49, je me permets de remonter ce message pour demander si vous avez trouvé votre bonheur !
J'en suis à peu près à la même recherche, du coup j'ai survolé votre topic...
Mais je crois que je vais ouvrir le mien pour préciser ma demande et avoir quelques conseils.

[Gwen49]

Bonjour à tous,
Je reviens vers vous car ça y est mon nouvel arbre a été planté la semaine dernière ! J'ai finalement opté pour le murier platane au tronc assez haut. J'avais peur d'avoir un jardin "tout nu" en enlevant le palmier et le massif planté autour, mais je me fais bien à ce nouveau paysage. Et je suis impatiente de voir les premières feuilles arriver !
Mon palmier est passé à l'avant de la maison ce que je trouve très sympa quand on arrive, ça donne de la vie à la façade !
J'ai fait appel à un paysagiste pour faire ses travaux et j'en suis bien contente quand je vois le temps qu'ils y ont passé et le matériel que cela requérait.
Merci à tous de m'avoir aidé à faire mon choix et je suis preneuse de conseils notamment pour bichonner ce nouvel habitant et mon palmier, qui j'espère, se fera à ce déracinement.
Bon week-end !