semences bio

[la normande]

faire du bio oui mais prendre des vessies pour des lanternes non !
c'est pour ça que je parle d'agriculture raisonnée .....

comme toute chose elle doit mériter réflexion et discernement !

[collad]

on est bien d'accord

[zouf]

En ce qui me concerne, je considère le fait de jardiner "bio" comme un défis. c'est à dire que je trouve merveilleux de produire quelque chose de la terre sans dégrader l'environnement à plus ou moins long terme. Et de plus, cela à l'intérêt de maitriser des techniques qui ont toujours et seront toujours valable en tout lieu sur terre, que je dispose de pétrole ou non

c'est l'idéaliste qui parle là

a+

Là encore je me répète, mais quand je vois les quantités astronomiques d'engrais et de désherbant qui sont mises chaque année dans le champ de maïs qui jouxte mon jardin et sachant que ,rien que dans ma commune, il y a quelques douzaines d'agriculteurs qui en font autant, excusez-moi mais j'aurais vraiment l'impression d'être un c....en croyant sauver la planète en radinant sur mon litre de glysophate annuel!

[la normande]

ben t'as pas besoin de traiter alors puisque c'est dejà fait ! qu'elle chance tu as !

[sevb7]

excusez-moi mais j'aurais vraiment l'impression d'être un c....en croyant sauver la planète en radinant sur mon litre de glysophate annuel!

ne t'excuse pas zouf
mais c'est la somme des petites actions qui fait les grandes.
ainsi, bien que certaines industries utilisent énormément d'eau potable pour leur production, je "radine" sur l'eau des chasses d'eau. et je me doute bien que si je suis la seule à faire cela, la planète ne s'en portera pas vraiment mieux.
mais il faut bien commencer quelque part...
et puis dire que les autres font pire n'est pas une justification pour soi même.

mais je m'égare du sujet. désolée...

amicalement.
sevb7.

[zouf]

ben t'as pas besoin de traiter alors puisque c'est dejà fait ! qu'elle chance tu as !

Tu ne crois pas si bien dire!L'an dernier je l'ai "surpris" alors qu'il passait du déherbant avant de semer le maïs, alors qu'il y avait un vent à décorner les boeufs! Le plus idiot des jardiniers sait qu'il ne faut jamais passer du déherbant lorsqu'il y a du vent mais pas lui! Je lui ai passé la rafale du siècle et maintenant il ne déherbe plus à moins de 20m de ma clôture. Et il n'y a pas plus d'herbes là que dans le reste du champ!
Parce que du déherbant, ils en mettent deux fois avant de semer!La première fois, du RU pour tuer les herbes et la seconde fois pour empêcher les graines de mauvaises herbes de germer mais pas le maïs. Et ce,avec des réampes de 10m de large et le produit coule à flot sous pression. Encore une fois, moi avec mon pulvérisateur de 10l sur le dos, je suis trés écologique!

[jeanne95]

En ce qui me concerne, je considère le fait de jardiner "bio" comme un défis. c'est à dire que je trouve merveilleux de produire quelque chose de la terre sans dégrader l'environnement à plus ou moins long terme. Et de plus, cela à l'intérêt de maitriser des techniques qui ont toujours et seront toujours valable en tout lieu sur terre, que je dispose de pétrole ou non

c'est l'idéaliste qui parle là

a+

Là encore je me répète, mais quand je vois les quantités astronomiques d'engrais et de désherbant qui sont mises chaque année dans le champ de maïs qui jouxte mon jardin et sachant que ,rien que dans ma commune, il y a quelques douzaines d'agriculteurs qui en font autant, excusez-moi mais j'aurais vraiment l'impression d'être un c....en croyant sauver la planète en radinant sur mon litre de glysophate annuel!

les petits ruisseaux font les grandes rivière,inutile de copier les abrutis qui polluent

[Captain Igloo]

[ : les petits ruisseaux font les grandes rivière,inutile de copier les abrutis qui polluent

Directement les grands mots Bon, celà dit ne jugeons pas, n'insultons pas sans vraiment savoir...
Je regrette l'utilisation parfois abusive du Round-up en avant culture ou en après culture... Mais juger sans savoir pourquoi ils agissent ainsi est un peu exagéré... L'agriculteur ne "pollue" pas par plaisir, donc ce n'est pas un abruti!

[zouf]

Captain Igloo, je te confirme que celui là est vraiment un abruti! Pas prés d'inventer l'eau chaude!

[Captain Igloo]

Dans ce cas, Zouf, acceptons le mot pas de soucis

[la normande]

les petits ruisseaux font les grandes rivière,inutile de copier les abrutis qui polluent

holà tout doux madame jeanne ! inutile de se facher tout rouge ! chacun est libre de cultiver avec ou sans round up ! c'est selon le désir et l'envie de chacun !
et même si je suis contre son utilisation je respecte néanmoins ceux qui n'ont ni le courage ni le temps de désherber a la main toutes les semaines et qui préfèrent mettre du round up !

[oslos]

arretez de rever les gars s'il fallait revenir aux varietes anciennes et a l'agriculture bio vous affameriez la planete le bio n'est qu'une ivention pour se faire du fric sur le dos des pseudos ecolos de salon

[zouf]

[domi.fasol]

ne t'excuse pas zouf
mais c'est la somme des petites actions qui fait les grandes.
ainsi, bien que certaines industries utilisent énormément d'eau potable pour leur production, je "radine" sur l'eau des chasses d'eau. et je me doute bien que si je suis la seule à faire cela, la planète ne s'en portera pas vraiment mieux.
mais il faut bien commencer quelque part...
et puis dire que les autres font pire n'est pas une justification pour soi même.

oui je suis de cet avis ! sevb tu n'es as toute seule à faire ces petites actions.
Quand on parle de "c.." pour de gens qui achètent dès qu'ils voient un panneau "biologique" ça montre maintenant la méfiance des gens pour tous ces produits de la chimie qui faisait miroiter le bonheur à nos anciens.

Aujourd'hui combien de cancers inexpliqués, de maladies graves...

Les études de toxicologie de ces produits ne sont faites que ... par les industriels qui les fabriquent ! ! ! Qui a assez d'argent pour financer ces études gratuitement, j'oserai dire altruistement, pour le bien de la planète.
Quand on voit aujourd'hui les guéguerres pour freiner nos émissions de gazs alors que l'irréparable est sans doute déja en route pour beaucoup d'humains sur la terre.
Regardez toutes les catastrophes de cette année, voilà longtemps que je suis adulte mais je ne me rappelle pas dans les précédentes années avoir entendu tant de catastrophes tuant ou mettant sans abris pour longtemps tant de nos frères humains.
euhhh mais moi aussi je m'égare
Les graines bio il y en a pleins dans le forum des échanges qui nous permet aussi de rajouter pas mal de convivialité à ce site de jardinage. Le fait d'amener à maturité des graines et de les partager ça rapproche tous nos jardiniers amateurs.

bonne soirée

[collad]

arretez de rever les gars s'il fallait revenir aux varietes anciennes et a l'agriculture bio vous affameriez la planete le bio n'est qu'une ivention pour se faire du fric sur le dos des pseudos ecolos de salon

D'une part cette affirmation n'est pas prouvée (je pense même qu'elle est fausse) et d'autre part s'il n'y avait tout d'un coup plus de pétrole (ce qui se produira dans pas si longtemps d'ailleur) la planète tomberait inéluctablement dans la famine par contre avec certitude.
Ce qui a fait la productivité de l'agriculture moderne, ce n'est pas les produits chimiques, c'est l'énergie bon marché, c'est à dire principalement l'utilisation des produits pétroliers...
aujourd'hui, le problème, c'est que nous n'acceptons pas de payer le prix de notre avenir en payant plus cher un produit bio (nous préférons payer des cafés à 2€ au bistro) et du coup nous semons les graines de notre infortune.

[Pascal clerc]

bonsoir

exact Collad

là où un engin agricole, avec un homme fait le travail en 3 heures sur x hectares, il faudrait 120 hommes de 6 heures à 20 heures, sur plusieurs jours.!
pas de pètrole , pas de tracteur!

une solution future pour résorber le chomâge?

@+

[sevb7]

bonsoir,
Pour moi, la vraie réponse actuellement est d'utiliser une lutte raisonnée. c'est à dire tenir compte des cycles de développement des ravageurs, des conditions climatiques,utiliser les avertissements agricoles, favoriser la présence d'auxiliaires de culture... et c'est à dire, ne pas utiliser sans discernement (ça comprend, ne pas traiter par grand vent, )des pesticides à large spectres et sur des grandes étendues quand le besoin n'est pas réel.


petit exemple, on veut protéger les plantes lors de la germination et de la levée.
Avant on pulvérisait le pesticide sur toute la parcelle. Résultat: 1kg /ha, puis on s'est dit qu'on allait pulvériser seulement sur la ligne de semis, et maintenant, on en est à l'enrobage des semences.
soit 10g/ha!!
quel progrès!

le bio tel que je l'imagine, c'est 0 pesticides, juste de la lutte biologique (je sais, peu de gens font du bio comme ça dans la réalité) mais du coup, les rendements sont inférieurs d'où un prix plus élevé et si les consommateurs sont prêts à payer, alors...

c'est sur qu'on ne peut pas se permettre de cesser d'utiliser tout produit agropharmaceutique mais n'utilisons que ceux qui sont homologués pour l'usage pour lequel ils le sont, et dans un soucis de respect de l'environnement.
De plus, à trop en user, on induit des résistances chez les ravageurs.

à mon avis, la production par hectare peut encore augmenter mais le véritable problème c'est la distribution dans le monde. ce qui fait que certains gaspillent et d'autres meurent de faim...


sevb7

[collad]

une solution future pour résorber le chomâge?

@+

malheuresement c'est ce qui va nous arriver, mais un peu par la force des choses et peux être pas dans la douceur.

ca c'est un peu comme un tsunami (excusez la comparaison), ce n'est qu'au dernier moment qu'on s'aperçoit de la gravité du danger, mais disons que je m'égare!

[sevb7]

Les études de toxicologie de ces produits ne sont faites que ... par les industriels qui les fabriquent ! ! ! Qui a assez d'argent pour financer ces études gratuitement, j'oserai dire altruistement, pour le bien de la planète.

Pour ce qui est des produits phytosanitaires, la réglementation est très stictes et de nombreux produits sont retirés du marché. La base est très simple: c'est "tout ce qui n'est pas autorisé est interdit".
un produit est homologué pour un ravageur et une culture spécifique.
des études sont faites sur la toxicité ( sur des rats mais bon) pour déterminer des doses létales et des doses journalières admissibles.


sevb7

[fkill]

il est bien ce fil...

La plus grande partie de ma famille travaille dans l'agriculture. La plupart ne sont pas riches, loin de là. Ils cultivent tous en agriculture "normale", non pas qu'ils s'en foutent, mais ils n'ont pas de solution à disposition, dans l'immédiat. Donc, je ne jette la pierre à personne, parce qu'on fait ce qu'on peut et pas toujours ce qu'on voudrait.

Néanmoins, comme jardinier amateur, sans aspect de rentabilité en question, je ne vois pas pourquoi j'utiliserais des phytos. Je préfére essayer de mieux comprendre le sol, les plantes, leurs interactions, améliorer mes méthodes de culture, m'informer, discuter sur les forums etc... bref, je me fais plaisir. Si il faut jardiner en combinaison NBC, je crois bien que mon plaisir diminuera !

En france, le round up est plus utilisé par les particulier que par les agriculteurs : donc, le fait de ne pas en utiliser (en tant que jardinier) a réellement de l'importance (c'est comme un vote : tout seul ca ne vaut rien, avec d'autres le candidate est élu).

Peut être que "tout le monde" utilise des phytos, mais je mange mes légumes et je ne veux pas de phytos dedans. Et "tout le monde" fait comme il a envie.

Faites quand même attention avec le glyco, d'après les dernières études sorties, ca semble nettement moins "biodégradable" que ce que claironne mossanto.

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 412,0.html

http://biogassendi.ifrance.com/biogasse ... obiofr.htm

http://archquo.nouvelobs.com/cgi/articl ... venir.com/

[Captain Igloo]

Pour la pénurie de pétrole... D'ici là on trouvera certainement des moyens de substitution... Des recherches sont déjà effectuées en ce sens et des résultats prometteurs obtenus... Donc, certainement pas de sinsitrose mais un espoir immense et raisonné!

Pour la éniènne fois au sujet des dangers du glyphosate, relativisons! Le produit concerné dans ces études récentes n'est pas le glyphosate! Mais bien des additifs contenus dans les produits commercialisés. Les mêmes additifs que l'on retrouve dans les produits de lessive , par exemple.... Produits utilisés en bien plus grande quantité que les produits à base de glyphosate!
Dernier point? On utilise quelques mililitres de produit commercialisé pour un litre d'eau... Sachant que le produit commercialisé contient de la matière active et des additifs... la quantité de matière active utilisée dans un jardin est infinitésimale ou à peu près....

Bonne journée sans crainte que le ciel nous tombe sur la tête

[zouf]

bonsoir,
petit exemple, on veut protéger les plantes lors de la germination et de la levée.
Avant on pulvérisait le pesticide sur toute la parcelle. Résultat: 1kg /ha, puis on s'est dit qu'on allait pulvériser seulement sur la ligne de semis, et maintenant, on en est à l'enrobage des semences.
soit 10g/ha!!
quel progrès!
sevb7

Ho oui!!!Cela a même donné le gaugho et le régent et plus d'abeilles!Ca c'est du progrés!

[pascalaxe]

bonjour,
le problème est exactement le même avec la pollution de l'eau par l'emploi du sel .Tout le monde ralle aprés ce processus quand on nous montre les poissons le ventre en l'air au journal de 20 h, mais chacun ne se prive pas "de jouer de la salière"devant sa sortie de garage qui est en pente.
Pascal.

[Captain Igloo]

bonjour,
le problème est exactement le même avec la pollution de l'eau par l'emploi du sel .Tout le monde ralle aprés ce processus quand on nous montre les poissons le ventre en l'air au journal de 20 h, mais chacun ne se prive pas "de jouer de la salière"devant sa sortie de garage qui est en pente.
Pascal.

Absolument Pascale! Et certains conseillent le sel en guise de désherbant 'bio'!!!!!!!!

[sevb7]

bonsoir,
petit exemple, on veut protéger les plantes lors de la germination et de la levée.
Avant on pulvérisait le pesticide sur toute la parcelle. Résultat: 1kg /ha, puis on s'est dit qu'on allait pulvériser seulement sur la ligne de semis, et maintenant, on en est à l'enrobage des semences.
soit 10g/ha!!
quel progrès!
sevb7

Ho oui!!!Cela a même donné le gaugho et le régent et plus d'abeilles!Ca c'est du progrés!

euh, j'ai pas compris le rapport.
le gaucho enrobe les semences?

sevb7