Au jardin, forum de jardinage

Le moment des commandes arrive et l'instant de vérité aussi .....

Je pense que le véritable instant de vérité sera dans 2 ou 3 ans, quand les projecteurs de l'actualité auront moins de vigueur et que les aspérités de la mémoire commenceront à être aplanit par le temps.

L'ouragan c'est déjà bien calmé, les réactions sont moins vives, les protagonistes attendent les premier procès, une partie des gens a en partie oublié, par habitude et facilité prendra ces semences chez B et K comme d'hab. le premier procés refera hurler, les gens oublieront, achéterons ......
Je suis convaincu que cela n'est pour lui à cette heure qu'une eraflure.

Pour ma part, je m'en fou de leur procès. C leur problème.

Je n'y ai commandé que des graines et suis très satisfaite.

On y trouve aussi de sympathique ustensiles de jardin.

Un peu cher c vrai ainsi que les frais de port mais la qualité ça se paie.

La preuve part le texte ........

Pour ma part, je ne suis pas franchement d'accord avec B et parfois dailleurs pas toujours avec K mais vue la diversité de mon jardin, ils sont pour moi deux fournisseurs indispensables.
Commander ailleurs ne fait qu'augmenter mes frais de port et le temps passé à faire les nombreuses commandes, même sii je fais tout de même beaucoup de commandes ailleurs.

Sébastien 37 a écrit :Je ne suis pas sure que l'impact sur leur clientèle soit si importante que celà , regarde la situation avec un autre oeil.
Les gens qui sont choqués par son comportement sont des gens qui connaisent et apprécient K c'est à dire pour globaliser des gens à tendance "bio", groupe de population qui est loin d'être majoritaire sur la france, sur 400 000 catalogues je ne suis pas sure que la quantité de gens concernés par ce problème soit si importante que celà.
Les gens concernés se fréquentent au sein d'un même milieu, il est donc évident que dans le milieu en question tout le monde réagit ce qui est un raz de marée dans un milieu bien précis, est peut-être une goutte d'eau dans la popultion en générale.

Si réellement il y avait peu d'impact, ils n'auraient pas pris la peine d'écrire à ts ceux qui ont protesté par mail pr expliquer leur point de vue!!

A l'heure ou Kokopelli vient d'être condamné en appel pour vente de semences illégales ( euh, le terme est non conformes car non inscrites au catalogue , c'est pas du cannabis ) , il me parait essentiel de ne pas commander chez Baumaux .
Kokopelli disparu car financièrement exangue , que resterait-il du choix du jardinier en France de cultiver les semences du patrimoine ?

Pour des informations sur la procédure en appel , voir " au jardin des réglementations " , le post adéquat .

Palim

Je ne crois que ce soir à une association qui s'affranchit des lois en matières de trçabilité d'être le garant du patrimoine semencier.

Je suis sur que les sociétaires sont de bonne fois, mais.

Dura lex sed lex (La loi est dure, mais c'est la loi).

Pour, la conservation du patrimoine génétique, lINRA est là pour cela.

Ce n'est que mon point de vue.

J'ai commandé chez "Bomo", pas de problème.
J'ai commandé contre 3 timbres le catalogue de Germinance (grainetier bio - Les Rétifs 49 150 St-Martin d'Arcé). Je devrais le recevoir en janvier et je ne peux pas donc pas en parler en connaissance de cause, mais je trouve intéressant d'encourager des grainetiers qui essaient de maintenir un patrimoine de semences le plus large possible pour un potager adapté aux conditions locales...
Oncle Fritz

palim a écrit :A l'heure ou Kokopelli vient d'être condamné en appel pour vente de semences illégales ( euh, le terme est non conformes car non inscrites au catalogue , c'est pas du - ) , il me parait essentiel de ne pas commander chez Baumaux .
Kokopelli disparu car financièrement exangue , que resterait-il du choix du jardinier en France de cultiver les semences du patrimoine ?


Palim

OK mais si Kokopelli disparait ou iras tu commander tes graines ????

Apparement : Monsanto et Baumaux = meme combat ..ou plutot meme procédé..Eliminer par tous les moyens , ( meme les plus dégueu...) les concurrents pour etre ensuite en position dominante et truster le marché
A part Baumaux il te restera La ferme se St marthe : bonjour les prix !!

Et puis je ne suis meme pas sur que la politique de Ste Marthe soit ' 'blanc-bleue'

Il te restera la daube de Truffaut, Vilmorin etc ...

Mais il y aura toujours tes compagnons d'infortune d'Au Jardin.com avec toutes leurs semences, tout pret a t'en envoyer ...Dussions nous les acheter aux U.S ou en Belgique ....

Sur cette question patrimoine, de la traçabilité des semences et de leur référencement, un très intéressant et instructif article dans "les quatre saisons du jardinage" de novembre/décembre 2006.
Oncle Fritz

Alain, si Kokopelli disparait , asphyxié volontairement par ces procès , je commanderais mes graines chez nos voisins européens qui ont des catalogues à rêver .Et je t'en demanderais !
Mais j'espère que l'on va arrêter de marcher sur la tête .
Il existe la directive européenne du 98/95/CE du Conseil du 14 décembre 1998 permettant l'inscription des variétés locales et anciennes sur un registre à part . Cette directive crée complètement le cadre pour vendre en tout légalité ces semences interdites ( rappelons :carottes , laitues , tomates , bref des légumes peu préoccupants quand à leur dangerosité ) .
Cette directive a été traduite en droit français mais les arrêtés d'applications ne sont pas sortis .
C'est quand même ubuesque cette affaire !
Le premier jugement invoquait cette carence de l'état français pour relaxer Kokopelli comme l'indique clairement le jugement rendu par la cour d'Alès ici :
http://www.kokopelli.asso.fr/actu/new_n ... id_news=76

En appel condamnation lourde . J'attends de voir le jugement que j'espère L'association Kokopelli publiera .

Mais la plupart des pays européens ont inscrit leur variétés anciennes sur un registre . Pourquoi trainons -nous les pieds ?

Palim

palim a écrit :Alain, si Kokopelli disparait , asphyxié volontairement par ces procès , je commanderais mes graines chez nos voisins européens qui ont des catalogues à rêver .Et je t'en demanderais !


Palim

Je suis bien en phase avec ce que tu dis ...

Euh, comment on fait pour commander des variétés à l'Inra... ?
C'est du Hold-up pur et simple du patrimoine agricole de l'humanité.

Les histoires sanitaires, c'est du pipeau pour nous vendre des trucs standarts, souvent dégueulasses en plus.

Au Gnis, j'ai demandé des renseignements sur une variété ancienne ( de PdT ) qui n'est plus inscrite depuis cette année, alors qu'elle était passée dans le domaine public. Ils l'ont rachetée pour pouvoir la retirer du catalogue. C'est ça, la façon de conserver les variétés ? Et ils m'ont répondu qu'avec 270 variétés inscrites, c'est impossible que je ne trouve pas mon bonheur... Qui sont-ils pour m'imposer ce que je dois manger ou non ?

Quand il y a danger de maladie ou de parasite, il existe des procédures de protection ( comme pour les fuschias, par exemple ) et c'est normal. Mais là, c'est l'intérêt financier qui prime, pas autre chose. Et ce n'est pas nouveau, j'ai trouvé dans un livre de 1938 qu'il faut limiter le nombre de variétés pour éviter les effondrements des cours. Donc, moins de choix, on programme les cultures et tout le monde est obligé d'acheter la même chose. Où est l'aspect patrimonial ou simplement la liberté là-dedans.

Pour Bomo, c'est une question de choix personnel. Il existe des milliers de façon de trouver des graines et des plants moins chers, de bonne qualité, et de se faire des potes en plus.

lucine a écrit :Euh, comment on fait pour commander des variétés à l'Inra... ?
C'est du Hold-up pur et simple du patrimoine agricole de l'humanité.

Les histoires sanitaires, c'est du pipeau pour nous vendre des trucs standarts, souvent dégueulasses en plus.

Au Gnis, j'ai demandé des renseignements sur une variété ancienne ( de PdT ) qui n'est plus inscrite depuis cette année, alors qu'elle était passée dans le domaine public. Ils l'ont rachetée pour pouvoir la retirer du catalogue. C'est ça, la façon de conserver les variétés ? Et ils m'ont répondu qu'avec 270 variétés inscrites, c'est impossible que je ne trouve pas mon bonheur... Qui sont-ils pour m'imposer ce que je dois manger ou .

Salut Lucine..
Vas faire un tour sur le nouveaux Baumaux. Il y a 4 ou 5 Pommes de terre pas courantes, qui sont apparrues dnas le nouveau catalogue.
Si t'aimes pas Baumaux, ce sera juste pour le plaisir des yeux...
Et si tu les connais, dis moi e que tu en penses...

Amitiés...

Impossible de regarder, j'ai renvoyé le catalogue à l'expéditeur. Mais tu avais mi des noms sur un autre site et Bomo a du souci à se faire.... Sur le site du Gnis :

Reine du Poitou : Non inscrite

Sante : Inscrite uniquement aux Pays-Bas, Estonie, Lettonie... mais pas en France.

Carrera : 1ère inscription en 2003.

Qui lui intente un procès ?

lucine a écrit :Impossible de regarder, j'ai renvoyé le catalogue à l'expéditeur. Mais tu avais mi des noms sur un autre site et Bomo a du souci à se faire.... Sur le site du Gnis :

Reine du Poitou : Non inscrite

Sante : Inscrite uniquement aux Pays-Bas, Estonie, Lettonie... mais pas en France.

Carrera : 1ère inscription en 2003.

Qui lui intente un procès ?

Alors c'est le moment de rendre a Baumaux ce qu'ils ont fait a Kokopelli.

Il faut demander Baumaux, comment ils peuvent reprocher a Koko.. de vendre des semences non inscrites et pour leur part de commercialiser des Pommes de terres non incrites au Gnis...
Logiquemment , ils devraient rappeler tous leurs catalogues et les renvoyer expurgés de ces variétés illégales .
On peut aussi signaler le fait a Koko , s'ils veulent faire appel de leur condamnation

Alain REDON a écrit : pour leur part de commercialiser des Pommes de terres non incrites au Gnis...

Bonjour,

J'espère que tu ne parle pas de la Carrera car elle est belle et bien inscrite depuis 2003.
J'en ai d'ailleurs fait planter et vendu il y a 2 ans... Elle n'a rien de convainquant en grande culture mais c'est une variété inscrite...

Polo1916 a écrit :

Alain REDON a écrit : pour leur part de commercialiser des Pommes de terres non incrites au Gnis...

Bonjour,

J'espère que tu ne parle pas de la Carrera car elle est belle et bien inscrite depuis 2003.
J'en ai d'ailleurs fait planter et vendu il y a 2 ans... Elle n'a rien de convainquant en grande culture mais c'est une variété inscrite...

Non je parle de la : Santé, de la reine du Poitou, de la Corne de Gatte et de la Fin de siecle ...
Inconnues au GNIS !!
S'il de vait s'averer ( je n'en sais rien mais c'est étudier ) que ces variétés ne sont pas legalement commercialisables en France ... C'est du pain béni pour Kokopelli ...

Alain REDON a écrit :
Non je parle de la : Santé, de la reine du Poitou, de la Corne de Gatte et de la Fin de siecle ...
Inconnues au GNIS !!
S'il de vait s'averer ( je n'en sais rien mais c'est étudier ) que ces variétés ne sont pas legalement commercialisables en France ... C'est du pain béni pour Kokopelli ...

La Santé je l'ai déjà vu en essai, elle était normalement partie à l'inscription.
Pour les autres, inconnu au bataillon pour moi et ça fait plus de 15 ans que je traine dans les station expérimentale de pomme de terre, mais cela doit certainement être des petites niches

Polo1916 a écrit :

Alain REDON a écrit :
Non je parle de la : Santé, de la reine du Poitou, de la Corne de Gatte et de la Fin de siecle ...
Inconnues au GNIS !!
S'il de vait s'averer ( je n'en sais rien mais c'est étudier ) que ces variétés ne sont pas legalement commercialisables en France ... C'est du pain béni pour Kokopelli ...

La Santé je l'ai déjà vu en essai, elle était normalement partie à l'inscription.
Pour les autres, inconnu au bataillon pour moi et ça fait plus de 15 ans que je traine dans les station expérimentale de pomme de terre, mais cela doit certainement être des petites niches

Inscrites ou pas, dans le fond ça m'est personnellemnt égal, mais c'es la manière qui me choque.
Apres avoir joué les " pères-la-vertu" aupres des tribunaux pour faire disparaitre Kokopelli, ils se mettent hors la loi et ça pour moi ça ne passe pas ...

Pour la Sante ( sans é à la fin ) elle n'est pas inscrite en France à ce jour, ce qui ne veut pas dire qu'elle ne le sera pas dans un avenir proche.
La carrera, c'est ce que j'ai écrit plus haut, c'est une moderne inscrite en 2003.
Pour les autres, plusieurs solutions : Soit elles ne sont pas inscrites du tout.

Soit elles sont inscrites dans d'autres pays européens et disposent peut-être à ce titre d'une dérogation ( soit dit en passant, impossible pour les Anglais de vendre des variétés Irlandaises en Irlande et ce n'est pas pour motif sanitaire !!! )

Soit, et je pencherais personnellement pour cette 3e solution, elles sont bien inscrites mais sous un autre nom moins " régionaliste " . Du genre Reine du Poitou s'appelle peut-être aussi RP79, par exemple, ce qui est nettement moins romantique !!! Et n'attirera pas forcément le jardinier à la recherche de la perle rare.

Mais dans ce cas, si la vente est légale, le procédé est limite attrape-gogo !

Exemple : si vous cherchez " Quenelle de Lyon " au Gnis, vous ne la trouverez pas. Et pourtant, elle est inscrite, mais sous le nom de ... Ratte.
Quenelle de Lyon, c'est le nom qu'elle avait au moment de sa création dans les années 30. Pourquoi s'est-elle appelée Ratte ensuite ? mystère.

lucine a écrit :Exemple : si vous cherchez " Quenelle de Lyon " au Gnis, vous ne la trouverez pas. Et pourtant, elle est inscrite, mais sous le nom de ... Ratte.
Quenelle de Lyon, c'est le nom qu'elle avait au moment de sa création dans les années 30. Pourquoi s'est-elle appelée Ratte ensuite ? mystère.

Peut-être parce que elle est devenue la spécialité du Touquet. La ratte du Touquet , c'est quand même mieux que la quenelle de Lyon du Touquet

Autre précision, une variété ne peut être mise en vente sous son numéro d'obtention
L'année prochaine, je vais faire planter une pomme de terre qui s'appelle Spirit que je ne connaissais avant que sous son numéro d'obtention

Bah alors, et la BF15 ? Je ne sais même pas si elle existe encore!!!