Au jardin, forum de jardinage

showbiz a écrit :Je ne suis pas d'accord : la nature détruit beaucoup (elle est même plutôt cruelle) un volcan, une tempette, tous les virus, tous les parasites en tous genres ou une lionne, certaines fourmis, etc...

Oui, mais elle ne détruit jamais gratuitement, elle remplace : la plante qui n'était pas à sa place à tel endroit est remplacée par une autre plante, même si ça ne se fait pas en 3 semaines ou 3 ans. Il est bien connu que la nature a horreur du vide.

Ou, mieux, la plante qui était à sa place mais n'était là que pour préparer la place de la suivante est elle aussi remplacée. L'un des exemples les plus frappants est la mousse, pionnière chargée de créer le premier humus pour les plantes supérieures. Il suffit de voir l'extraordinaire (enfin non, même pas) façon dont se revégétalisent les anciens terrils dans le nord de la France et en Belgique, grâce à la mousse qui recrée les conditions de la fertilité. Laquelle mousse est combattue de façon aveugle et ignare par des gens qui ne la voient que comme une concurrente du gazon (alors que c'est le contraire).

La nature ne tiens qu'à un équilibre entre les forces de destruction et les forces de construction.

La nature n'est qu'une suite de déséquilibres. Et là dedans, va donc savoir comment les plantes s'en sortent... Toujours est-il qu'elles s'en sortent et dieu sait qu'on fait tout pour leur rendre la vie difficile.

Cather47 recherche donc une force de destruction (naturelle bien entendu)

Force de destruction, j'aime pas trop.

C'est bien, je vois qu'on est d'accord les mots sont différents, c'est tout



John

bao a écrit :

Sylvain a écrit :

Sylvain a écrit :"Détruire avec des méthodes naturelles" est antinomique : la nature ne détruit pas, elle fait de la place pour une autre plante. Un jardin n'est pas la nature, d'accord, sauf si on laisse une certaine part d'entre elle y participer (et ça vaut la peine de s'y intéresser).

Là je suis curieux de savoir quelles bornes tu fixes, ce que tu t'autorises et ce que ne pas (et bien sûr ce que tu autorises aux autres...). Tu parles toujours de "faire un jardin" mais j'avoue que je suis curieux :D de savoir ce que tu entends vraiment par là.

Je cherche et je regarde. Là, je suis en train d'essayer de pailler avec des mauvaises herbes pour voir si elles sont si mauvaises que ça. Ne pas désherber, ça prend un temps fou... surtout à regarder.

Je n'autorise ni n'autorise rien aux autres, ils font ce qu'ils veulent, hélas parfois pour les nappes phréatiques.

Sylvain ! J'ai déjà paillé avec des orties séchées et ça marche +++++ ! Mais bon tu dois déjà le savoir !

Une méthode naturelle pour les pucerons : une bonne douche !! Arrosez-les au jet d'eau à fond (pas trop quand même, on parle de douche pas de tornade...) ça va les calmer ! Non mais !!

Malheureusement Zurette, je n'ai plus assez d'orties, pas par faute de les avoir desherbées mais j'en ai de moins en moins (j'ai plus de renoncules et de pissenlits). Je paille donc avec des mauvaises herbes vivantes, c'est-à-dire tout simplement en ne désherbant pas ou avec discernement au pied de certains arbustes. Quand je dis avec discernement, c'est sûr que je ne laisse pas les semis d'érables (environ 100 au m2) par exemple.

Bao, les formis ne combattent pas les pucerons. Enfin, certaines fourmis, celles que l'on croit être une aide au jardin. En fait elles les "élèvent" afin de les "traire"...

Sylvain, la mousse et le gazon ne font pas bon ménage! Contrairement à ce que tu dis. Oui, je sais que si la terre est bonne pour le gazon il ne devrait pas avoir de mousse... Mais si tu as de la mousse , la pelouse sera progressivement colonisée, au détriment de l'herbe! Par contre, et c'est peut-être ce que tu veux dire, la concurrence de la mousse sera bien moindre si on ne tond pas, comme dans une prairie, par exemple. Mais la mousse dans une prairie sera aussi une concurrence pour l'herbe, dans une moindre mesure, répétons-le

Le paillage avec les" mauvaise herbes", si je comprends bien, c'est tout simplement ne pas arracher les herbes ? OK! si tu coupes l'herbe afin qu'elle n'étouffe pas les plantes si il s'agit de petites variétés. Par exemple de l'herbe de trente centimètres de hauteur entre des pensées va étouffer les pensées, tout simplement... Mais de l'herbe de trente centimètres entre des arbustes, est tout à fait possible, bien entendu... Celà n'est pas un scoop...

Captain Igloo a écrit :Bao, les formis ne combattent pas les pucerons. Enfin, certaines fourmis, celles que l'on croit être une aide au jardin. En fait elles les "élèvent" afin de les "traire"...

Je veux bien être ignorant ou stupide, mais faudrait quand même me lire avant de me répondre !
Il se trouve que j'ai des fourmis ET des pucerons dans mon jardin, j'ai vu ce qu'elles faisaient ; il se trouve que j'ETUDIE les fourmis et il se trouve que si tu relis mes posts tu comprendras peut-être ce que j'avais écrit

Ou alors j'ai écrit n'importe comment ; je relis

bao a écrit : il y a une étude récente sur les chaînes trophiques des fourmis-pucerons qui montre qu'a priori, c'est très difficile de savoir si elles ont un effet négatif, et même plutôt... positif.

là, j'ai pas été clair : l'effet positif, c'est bien entendu pour les plantes ; par la somme des effets négatifs ou positifs sur les "nuisibles" (la structure de la terre n'y est même pas incluse), etc
Les fourmis ne sont a priori pas plus écolos que les humains quand il s'agit d'user leur habitat, mais quand même, ce n'est pas parce qu'il y a UN effet négatif quelque part avec les pucerons que l'effet GLOBAL est négatif

d'où la tempérance et limiter l'entretien au minimum pour pouvoir le limiter encore plus sur le long terme

Voici un site sympa reprennant des recettes "maison" contre les maladies et bestioles.
http://www2.ville.montreal.qc.ca/jardin ... es_nat.htm
Bonne recherche

Captain Igloo a écrit :Sylvain, la mousse et le gazon ne font pas bon ménage!

Et l'intrus n'est pas celui qu'on croit.

Contrairement à ce que tu dis.

Comme Bao, je te suggèrerais de mieux lire ce que j'ai écrit :"Laquelle mousse est combattue de façon aveugle et ignare par des gens qui ne la voient que comme une concurrente du gazon (alors que c'est le contraire)."

Oui, je sais que si la terre est bonne pour le gazon il ne devrait pas avoir de mousse...

De la terre "bonne" pour le gazon ? Quel gâchis, alors qu'il y a tant d'autres plantes à cultiver, y compris les pâquerettes, le trèfle, le lierre terrestre, la pervenche, l'aspérule odorante...

Sylvain , Toujours aussi sympa
j'ai lu et relu... et tu confirmes que l'intrus serait la mousse...
Dans un gazon, l'intrus c'est la mousse... Aucun sol n'est véritablement adapté à la mousse. Incidemment tu le dis d'ailleurs... Elle agirait comme préparatrice de la terre... Ce qui n'est pas exact, ou alors très partiellement.... Sur un sol humide et sans lumière, la mousse ne sera pas une intruse... Dans un gazon ou une prairie, oui!

La bonne terre adaptée au gazon ou à une prairie, ce n'est pas un gaspillage.... tant pis si tu le penses Nul ne possède la science infuse, n'est-ce pas?

Mais où sont les pucerons??? Vous les avez assommés?

Bao, je crois avoir correctement lu ton post.... Et le fait que les fourmis ne détruisent pas les pucerons mais les élèvent ont un effet plutôt négatif ,non? Sauf si tu prends comme théorie que tes pucerons nourrissent les fourmis et celles-ci les oiseaux.... les oiseaux servant de casse-croûte aux chats et les chats se retrouvant dans les meilleures préparations des plats chinois.... La boucle étant bouclée, oui, les pucerons sont néccessaires au jardin...

Captain Igloo a écrit :Dans un gazon, l'intrus c'est la mousse...

Non. Ou pour remettre les plantes à leur place : dans un jardin, l'intrus c'est le gazon, ce qui ne signifie pas l'herbe, les herbes. Le gazon, c'est de la moquette, alors autant en mettre de la vraie, en synthétique, plutôt que de polluer tant et plus en sulfatant tout ce qui a le malheur de sortir de terre sans y être invité.

Captain Igloo a écrit :Bao, je crois avoir correctement lu ton post.... Et le fait que les fourmis ne détruisent pas les pucerons mais les élèvent ont un effet plutôt négatif ,non?

Bon c'est pas la grande forme aujourd'hui hein

Alors pour la mousse ou le gazon, il n'y a d'intrus à un endroit que celui qui n'y vit jamais. Hop .

Pour les pucerons, on parlait de fourmis (et hoooop un glissement de débat ). Traduction : un effet partiel, direct, négatif (ici fourmis pastorales de pucerons), ne se traduit pas forcément par un effet global (via les effets indirects) qui n'est pas positif (la luxuriance du jardin ; et puis c'est magnifique un puceron ).
C'est d'ailleurs vrai pour toute politique d'action...

Sylvain a écrit : Le gazon, c'est de la moquette, alors autant en mettre de la vraie, en synthétique

Oui, mais c'est moins doux sous les pieds.
Et quand une branchette du barbecue tombe, ça fait une odeur de vinyle brûlé .

C'est comme toujours : quel degré d' "artificialité", c'est-à-dire d'action, dans un jardin ?...
Il n'y a pas de frontière entre le bétonnage et la sculpture...

désolé... mais re-où sont les pucerons?

Ben ils sont partout !...
Parfois au jardin les problèmes se traitent de façon holiste... (toujours plus ou moins d'ailleurs).