Au jardin, forum de jardinage

Il y a deux bonnes semaines

oui c'est vrai que dans la nature tout se fait tout seul et ça marche alors pourquoi pas .....

Bonjour à tous,

je me permets d'intervenir pour dire qu'il est vrai qu'un citronnier et n'importe quel arbre fruitier peut faire des fleurs et des fruits sans être greffé.
pour ma part, un mandarinier vient de me présenter ces deux premières fleurs aprés seulement deux ans de culture aprés semis, mais je l'arrose avec de l'engrais à géranium, cela réduit le délai de maturité de l'arbre, et on peut obtenir des fleurs et des fruits beaucoup plus rapidement(merci les jardiniers de Giverny).
bonne chance pour vos semis.

J'ai planté mes graines de citron le 05 avril 2004 et elles viennent à peine de pousser.

yokubo a écrit :Bonjour à tous,

pour ma part, un mandarinier vient de me présenter ces deux premières fleurs aprés seulement deux ans de culture aprés semis, mais je l'arrose avec de l'engrais à géranium, cela réduit le délai de maturité de l'arbre, et on peut obtenir des fleurs et des fruits beaucoup plus rapidement(merci les jardiniers de Giverny).

est-ce que tu sais si ça réduit aussi la durée de vie de l'arbre

(on n'a rien sans rien ici bas)

Non non ça ne réduit pas la durée de vie de l'arbre

alors

mais je vais quand même m'abstenir, j'aurais l'impression de faire de la pédo-agrumo-philie en forçant la nature comme ça

même si ça n'a pas beaucoup de sens

A la reflexion, il ne m'apparaît pas possible que ça ne diminue pas la vie de l'arbre.
Je ne connais que des cas où un effort de reproduction précoce est corrélé avec une sénescence précoce. A fortiori si on force l'arbre (pas que chez les végétaux d'ailleurs ). (Bon, s'agit que de corrélations, mais y'a d'autres trucs.)
Normalement si tu divises par cinq l'âge de maturité de ton arbre, tu divises son espérance de vie par à peu près cinq aussi (c'est grossier, mais cf. les greffes puis rejets : la greffe hâte la repro par effet d'âge (âge absolu des cellules du greffon) mais surtout de stress ; et qui dit stress dit rides).
En fait j'avoue qu'à part en ayant déjà vécu 100 ans avec un arbre initialement arrosé à l'engrais de chez KB, je crois qu'on ne peut pas répondre...
Sachant que les théories-expériences de la sénescence sont encore embryonnaires en biologie.

Et que les agrumes peuvent vivre 250 ans...

cela fait un moi maintenant que j'ai mis pepins et noyaux en godets et toujours rien n'en sort! votre avis???

Je sais pas mais on préférait tes anciens avatars.





Tu avais pris des graines bien fraîches ? Le substrat est resté bien humide tout le temps ?

bao a écrit :A la reflexion, il ne m'apparaît pas possible que ça ne diminue pas la vie de l'arbre.

Salut Bao,

Je me suis posé la même question et j'avais fait part de mes doutes quant à la greffe à Mirza sur l'autre forum.

Question
" si les agrumes mettent environ 10 ans à développer des fruits et des fleurs, n'est-ce pas dangereux pour eux d'en avoir alors qu'ils n'ont que 2 - 3 ans? Sont-il suffisamment robustes pou le supporter? Je sais bien que je me pose cette question alors que fais pousser des porte-greffes chez moi. Mais je considère que la nature fait bien les choses et que donc tout arrive en son temps."

Réponse
"Concernant la floraison, tu as raison : les plants greffés sont très fructifères, aussi il est indispensable de supprimer tous les fruits qui se formeraient durant les premières années, tant que le pied n'est pas "robuste"..."

Voilà tout ce que j'ai comme information en même temps les spécialistes greffent des arbres depuis des années et ceux-ci semblent bien se porter alors ...

Samhy

A ce propos Samhy, g lu qu'un mandarinier de 150 ans, sur la côte d'Azur, bien entretenu (fertilisation et arrosage), donnait encore aujourd'hui 250kg de fruits par an!!!
alors pas avoir peur, les agrumes sont prolifiques et infatiguables tant qu'on leur donne à manger!!

samhy a écrit :

bao a écrit :A la reflexion, il ne m'apparaît pas possible que ça ne diminue pas la vie de l'arbre.

Salut Bao, (...)
Question
" si les agrumes mettent environ 10 ans à développer des fruits et des fleurs, n'est-ce pas dangereux pour eux d'en avoir alors qu'ils n'ont que 2 - 3 ans? Sont-il suffisamment robustes pou le supporter?
Réponse
"Concernant la floraison, tu as raison : les plants greffés sont très fructifères, aussi il est indispensable de supprimer tous les fruits qui se formeraient durant les premières années, tant que le pied n'est pas "robuste"..."
Samhy

Salut Samhy.
En réalité, c'est un peu dans l'autre sens qu'il faut voir le problème :
- non pas : "ils ont des fruits trop tôt et s'épuisent donc leur durée de vie est diminuée" (ce qui est aussi possible)
- mais : "ce stress diminue leur durée de vie ce qui s'observe parallèlement et entre autres par une floraison plus rapide et une fructification plus abondante" (concentrée dans le temps).

C'est un trade-off connu en biologie, entre durée de vie et intensité de l'effort de reproduction par unité de temps.
Bien sûr c'est un peu grossièrement dit, dit comme ça, car on ne sait pas vraiment où est la cause et où l'effet, ni s'il y a des causes de causes et des effets d'effets , vaut peut-être mieux voir l'évènement comme un tout.

bao a écrit : C'est un trade-off connu en biologie, entre durée de vie et intensité de l'effort de reproduction par unité de temps.

D'accord, il faut dire que mon truc c'est plutôt la gestion, la stratégie, le marketing .... en fait plein de choses dont la biologie ne fait pas partie
Donc je continue à faire pousser mes porte-greffes et je les grefferait le moment venu puisque ce n'est pas dans ce sens là que le problème se pose (mais je n'ai pas compris beaucoup plus ).

Samhy

parthenocissus a écrit :A ce propos Samhy, g lu qu'un mandarinier de 150 ans, sur la côte d'Azur, bien entretenu (fertilisation et arrosage), donnait encore aujourd'hui 250kg de fruits par an!!!
alors pas avoir peur, les agrumes sont prolifiques et infatiguables tant qu'on leur donne à manger!!

Dès que mes petits pomelos seront suffisamment grands je vais les greffer sans crainte, rassurée par ton message et celui de Bao

Samhy

Rhaaaa

Bon je reprends.

Heu non finalement j'ai la flemme .

!!...

bao a écrit :Rhaaaa

Bon je reprends.

Heu non finalement j'ai la flemme .

!!...

J'ai compris l'idée (ok, pas tout le détail) mais c'est largement suffisant !
Tu peux retourner dormir tranquillement

Samhy

si je t'envoie une photo de feuille de bigarade, tu m'envoies une photo de tes yeux ?

Attends que je réfléchisse ... je ne crois pas j'ai déjà vu des photos de bigarade !
Samhy

samhy a écrit : D'accord, il faut dire que mon truc c'est plutôt la gestion, la stratégie, le marketing .... en fait plein de choses dont la biologie ne fait pas partie
Samhy

En fait... on est en plein dedans : les trade-offs, c'est à propos des stratégies de gestion, et même parfois, en marketing.



sans rire

bao a écrit : En fait... on est en plein dedans : les trade-offs, c'est à propos des stratégies de gestion, et même parfois, en marketing.



sans rire

Bon d'accord ...

N'empêche tu m'as pas loupé . C'est rare . Je me comprends .

bao a écrit :N'empêche tu m'as pas loupé . C'est rare . Je me comprends .

Tu ne croyais quand même pas arriver à draguer Samhy avec une vulgaire feuille de Bigaradier ? mdrrr
Par contre en ce moment avec un petit Poncirus tu as toutes tes chances .... notre demoiselle est en manque engoissant
A+