Au jardin, forum de jardinage

Buff Beauty a écrit : Le Dryopteris de la troisième photo est de l'espèce erythrosora.

exact, tiens j'ai ça aussi dans la même famille mais ("felix mas")



et ça aussi j'aime beaucoup :


et ça aussi


toujours dans l'argilo-calcaire, quoique ce coin semble un peu plus neutre que les autres, on ne sais pas trop pourquoi.
Ces trois fougères, avec d'autres, dont une grande aigle, sont dans la plate bande qu'on voit sur la dernière photo dans mon message précédent.

On peut réussir Osmunda regalis (l'osmonde royale) sans rivière ni cours d'eau... mais en terre mal drainée. L'infame remblai argileux, si souvent maudit et à juste titre, peut y aider en bloquant l'eau à 30 ou 40 cm de profondeur.

C'est ainsi que sur les 7 que j'ai plantées au départ, la plus belle aujourd'hui fait environ 1,50 m de haut (plantée il y a 7 ou 8 ans) et "fleurit" abondamment chaque année. Une autre, de taille plus modeste mais prometteuse :



L'une des particularités de cette plante extraordinaire est de développer une sorte de monticule appelé "touradon" au fil des années. Cette butte naturelle est je crois destinée à faire respirer ou maintenir la souche hors d'eau lors de crues de rivières. Elle est très dure, tout en étant spongieuse, et fait parfois partie, avais-je lu, des composants de substrat de culture d'orchidées épiphytes.

Rassure-toi Lavande 46 il existe des fougères pour tous les types de sols.
Certaines sont indifférentes au pH du sol :
La plupart des Adiantum
Les Cyrtomium
La plupart des Dryopteris
D'autres apprécient le calcaire:
Le Polystichum aculeatum
Le Polystichum setiferum (y compris les cultivars)
Encore mieux certaines réclament le calcaire:
Asplenium scolopendrium (ne se comporte pas très bien en terre acide)
Cystopteris fragilis et la plupart des espèces de Cystopteris
Gymnocarpium robertianum
Polypodium australe
Tu vois,tu as l'embarras du choix et en plus tu pourras faire des économies sur la terre de bruyère.
Le nom latin de la fougère mâle est Dryopteris filix-mas.Si on parle de fougère mâle (Dryopteris filix-mas) et de fougère femelle (Athyrium filix-femina),ce n'est pas parce que les fougères sont sexuées ,c'est tout simplement parce que la fougère mâle a une apparence plus solide et que la fougère femelle est d'apparence plus fragile et fine .
Pour en revenir au Dryopteris filix mas,il est très résistant et n'a pas besoin de terre de bruyère puisqu'indifférent au pH du sol.
Pour le bien être de tes fougères et compte tenu de ton sol caillouteux,tu auras tout intérêt à l'enrichir en matière organique.
Comme tu vis dans une région où les étés sont très chauds,la plantation à mi-ombre ou à l'ombre s'impose.

Minpin,j'adore la forêt de Fontainebleau,surtout du côté de Barbizon.Mes enfants en ont fait des kilomètres là-bas,même que l'une de mes filles y a fait ses premiers pas,c'est dire!
J'y ai ramassé ma première fougère,le Polypodium vulgare.Peut-être est-ce la même qui pousse chez toi?
Les fougères peuvent vivre très longtemps et embellissent avec l'âge.
Tu soulèves un problème intéressant,celui de l'acclimatation.Il est certain que les espèces indigènes auront toutes les chances de se naturaliser.Mais cela n'empêche pas que dans un jardin on puisse réussir des espèces étrangères,sous réserve de leur offrir des conditions de culture les plus proches possibles de leur habitat d'origine.C'est même un défi que beaucoup de jardiniers aiment à relever.
Pour les espèces de fougères que tu n'arrives pas à faire pousser dans ton jardin,as-tu pensé quand tu les a prélevées à observer dans quelles conditions elles poussaient?
Peut-être pourrais tu reproduire ces conditions dans ton jardin?

Ailees,tu as raison de dire que tes fougères semblent apprécier le terrain argilo-calcaire.
Si on reprend la liste que j'ai indiqué à Lavande46,on s'aperçoit que les espèces présentes chez toi ne sont pas réfractaires au calcaire.,d'où leur bonne volonté à pousser.
Et c'est reparti pour une nouvelle série d'identifications (tant mieux,ça me fait un bon entrainement!).
La première photo me laisse perplexe.Comme elle est prise un peu de loin,j'ai du mal à distinguer en détail (et les détails chez les fougères c'est essentiel).
On dirait qu'il y a deux plantes différentes sur ce cliché,par endroits on voit des frondes bipennées et à d'autres des frondes unipennées.En plus on dirait que les frondes sont de deux teintes différentes.Donc je ne peux rien dire.Tu penses qu'il s'agit du Dryopteris filix-mas,il est parfois très difficile de faire la différence avec le Dryopteris affinis.
La deuxième photo,ta préfèrée et c'est vrai qu'elle est mignonne cette fougère,est une Onoclea sensibilis.Elle a des frondes pennatifides et le stipe au printemps est d'une jolie teinte acajou.Je sens que celle-là risque de faire partie de mes futures acquisitions.
Sur la troisième photo on peut voir la magnifique Athyrium niponicum 'metallicum' surnommée fougère peinte.Elle est accompagnée d'une pulmonaire .La mienne a pour compagne un Brunnera macrophylla 'Jack Frost'.

Sylvain,tu as un magnifique exemplaire d'Osmonde royale et quelle bonne idée de l'avoir plantée là.C'est sûr que l'osmonde royale n'est jamais aussi heureuse que lorsqu'elle pousse les pieds dans l'eau.
Comme quoi il existe une plante pour chaque problème rencontré dans un jardin.

Buff Beauty a écrit :Ailees,tu as raison de dire que tes fougères semblent apprécier le terrain argilo-calcaire.
...
La première photo me laisse perplexe...
On dirait qu'il y a deux plantes différentes sur ce cliché,par endroits on voit des frondes bipennées et à d'autres des frondes unipennées.
En plus on dirait que les frondes sont de deux teintes différentes.

Pourtant il n'y a qu'une plante, photographiée en septembre, peut-être que les frondes les plus anciennes commencent à se porter mal ? En tous cas sur la photo originale, qui a une bien meilleure définition que sur le web, on voit bien que les frondes les plus simples et les plus brunes sont celles du dessous, et que les plus délicates et vertes sont plus jeunes et sur le dessus, mais que l'ensemble part du même pied.

Quand à l'identification, j'en suis pratiquement sûr, parce que ces bestioles ont été achetées à une foire aux plantes à un spécialiste des fougères.
Bien sûr même eux peuvent se tromper, (j'ai bien vu une erreur d'étiquette à la bambouseraie d'Anduze) mais c'est moins probable qu'une plante donnée par un copain.

merci beaucoup BUFF BEAUTY pour tes renseignements
Cela me donne aussi l'idée d'aller me ballader dans les bois autour de chez moi afin de repérer les fougères qui y poussent naturellement
Je ne pense pas qu'il y en ait énormément mais peut-être n'ai je pas fait attention. J'attendrai , bien sûr le printemps et maintenant que je viens d'avoir un appareil numérique, je vais "flasher" à tous les azimuts....

MERCI encore beaucoup, ton post et ton site sont vraiment très très intéressant

comme je le disait chez moi c'est "le monde des fougères"
elles s'installe partout d'ailleurs je me demande de quoi elles peuvent vivre
dans le tronc de mon phoenix

dans les murs

et sur certains mur exposés à l'ombre c'est carrément végétalisé

dans les escaliers en pierre

et dans les arbres cela j'adore
ceux parterre à droite sur la photo

ceux en l'air

et là "mon nouveau terrain de jeu" les pentes de mon jardin que je viens de débroussailler et où au milieu de toutes ces fougères je vais planter des hydrangéas perso cet environnement je trouve cela providentiel


j'aime les fougères et les mousses aussi et quand j'ai les deux réunies je trouve cela génial

quand je regarde cela je me pense que lorsque l'on respecte la nature elle nous le rend drôlement bien une vraie leçon d'humilité en tout cas perso. je me sent "toute petite"

Zut, j'ai mal choisi l'endroit pour mes osmondes. Je suis allée les mettre sous mon Cotinus qui doit pomper beaucoup d'eau. Si elles continuent à végéter, je les déplacerai...

Buff Beauty, désolée d'avoir lu en diagonale

frédérique a écrit :Zut, j'ai mal choisi l'endroit pour mes osmondes. Je suis allée les mettre sous mon Cotinus qui doit pomper beaucoup d'eau.

C'est plus que tu as associé deux plantes aux biotopes presque diamétralement opposés : Cotinus (coggygria, je suppose), soleil, sol drainé, voire sec, pauvre et même calcaire ; Osmunda, sous-bois, sol humifère frais à humide, de préférence acide. Si marche pour l'un, ça rate pour l'autre, ou inversément.

Effectivement Jeannotin,chez toi c'est le paradis des fougères
Quelle chance tu as de les voir s'installer spontanément.Elles choisissent parfois des endroits insolites mais c'est là qu'elles sont les plus belles.
J'aime particulièrement quand elles élisent domicile sur les arbres morts.
On dirait que ton 'terrain de jeu' est en pente et qu'il est déjà bien colonisé,ce serait un site idéal pour créer une fougeraie qui demanderait très peu d'entretien.
Comme ton jardin se situe dans le sud ouest,tu dois bénéficier d'une certaine douceur et d'un climat océanique,en zone 9 peut-être.Tu pourrais te permettre de planter des fougères arborescentes qui apprécient une certaine humidité de l'air.Je suis sûre quelles se plairaient.
Quel beau cadre de vie !

Ps: moi aussi j'adore les mousses,d'ailleurs elles sont classées comme plantes alliées des fougères.

Le Cotinus prospère en effet. J'avais lu dans mon encyclo de jardinage qu’il poussait aussi bien dans le midi, dans le type de sol que tu décris, que dans les « terres grasses et riches de Normandie », la différence étant que dans le dernier cas il poussait plus vite.
De toute manière, j’ai non seulement du mal avec la terminologie employée dans les bouquins (pour moi terre "grasse" = terre argileuse, mais c'est une association d'idée), mais aussi avec mon sol que je n'arrive pas à cerner. Certains endroits sont effectivement secs et drainés, d'autres collants. Il n'y avait rien sur mon terrain à l'achat, les ex proprios ayant coupés tous les arbustes. Quand on a passé la charrue sur le tout on avait l'impression que le sol était uniformément lourd. Mais soit la situation s'est modifiée depuis qu'on a planté les arbres et autres, soit il était moins homogène que ce qu'on pensait mais on ne s'en rendait pas compte.
Et j’étais persuadée que les fougères demandait toutes un sol léger, humide, certes, mais filtrant (je pense même que j'ai rajouté pas mal de sable à la plantation).
Enfin bref, j’ai encore des endroits bien compacts en magasin, en revanche, c’est loupé pour l’acidité, dans les meilleurs des cas mon sol est neutre (aux endroits amendés avec force litière de chat compostable à base de petits morceaux de pin).

Buff Beauty a écrit :Effectivement Jeannotin,chez toi c'est le paradis des fougères
Quelle chance tu as de les voir s'installer spontanément.Elles choisissent parfois des endroits insolites mais c'est là qu'elles sont les plus belles.
J'aime particulièrement quand elles élisent domicile sur les arbres morts.
On dirait que ton 'terrain de jeu' est en pente et qu'il est déjà bien colonisé,ce serait un site idéal pour créer une fougeraie qui demanderait très peu d'entretien.
Comme ton jardin se situe dans le sud ouest,tu dois bénéficier d'une certaine douceur et d'un climat océanique,en zone 9 peut-être.Tu pourrais te permettre de planter des fougères arborescentes qui apprécient une certaine humidité de l'air.Je suis sûre quelles se plairaient.
Quel beau cadre de vie !

effectivement en pente on ne peut pas plus et pour débroussailler il fallait être chèvre mais comme maintenant le jardin par lui même commence à être bien planté et bien si je veut continuer à "me faire plaisir et m'exprimer" il ne me reste plus que les pentes, pour les diksonia j'en avait planté une assez âgée et qui m'a côuté relativement cher elle n'a fait qu'un hiver et ça m'est resté en travers de la gorge.....je me suis posé la question si c'était vraiment le froid car ici il y en a de très belles dans des jardins que je connais sur mon secteur et elles ont tout de même traversé les âges ou alors....ou si c'était pas un manque d'eau et pourtant j'ai fait comme le spécialiste m'avait dit mettre le tuyau dans la stipe aller boire un café et revenir éteindre mais voilà au printemps suivant la belle ne s'est pas réveillée alors après cela j'hésite, je vais y réfléchir j'ai déjà planté une partie en hydrangéas pour le reste je vais voir au printemps , c'est vrai que j'apprécie ce cadre et quand j'y pense je me dit que certains ont aussi et ne s'en rende même pas compte et continue à faire n'importe quoi mais bon là c'est une autre histoire
pour te faire plaisir et en quelque sorte te remercier à la façon Josy d'être aussi passionnée

frédérique a écrit :Le Cotinus prospère en effet. J'avais lu dans mon encyclo de jardinage qu’il poussait aussi bien dans le midi, dans le type de sol que tu décris, que dans les « terres grasses et riches de Normandie », la différence étant que dans le dernier cas il poussait plus vite.

Voire trop vite. Résultat, le bois casse plus facilement au vent et/ou ça pousse un peu n'importe comment, trop vite quoi. Tu me diras, on peut recéper régulièrement, et c'est ce que beaucoup font, mais il faut aimer et pour ma part, j'ai du mal.

De toute manière, j’ai non seulement du mal avec la terminologie employée dans les bouquins (pour moi terre "grasse" = terre argileuse, mais c'est une association d'idée)

"Gras(se)", je verrais ça comme le contraire de maigre. On peut trouver de l'argile peu ou pas grasse, même si c'est difficile à imaginer. À l'inverse, un terreau peut être "gras".

Et j’étais persuadée que les fougères demandait toutes un sol léger, humide, certes, mais filtrant (je pense même que j'ai rajouté pas mal de sable à la plantation).

Pour prendre un exemple, Matteuccia struthiopteris, ici, pousse - et trace - sans problème dans de l'argile limite glaise, bien compactée. Sa seule exigence est que le sol ne sèche pas en été. Mouillé/asphyxiant, ça passe, et quand on voit ses rhizomes charnus, on comprend pourquoi.

J'ai aussi quelques pieds de Polystichum (setiferum et cv, polyblepharum) qui prospèrent en terre "forte" et sur semelle de remblai compacté. Dryopteris filix-mas pousse dans presque tout et supporte le sec une fois installé (c'est l'affaire d'un an ou deux). Dryopteris cycadina (syn. D. atrata), terre argileuse forte et fraîche aussi...

Enfin bref, j’ai encore des endroits bien compacts en magasin, en revanche, c’est loupé pour l’acidité, dans les meilleurs des cas mon sol est neutre (aux endroits amendés avec force litière de chat compostable à base de petits morceaux de pin).

Le calcaire, en revanche, j'ai peur que ça coince pour certaines. Mais bon, si tu peux trouver du neutre, c'est déjà ça.

Je comprends pourquoi certaines branches "vrillent" sous leur propre poids. Je pensais que c'était le cultivar qui était impropre à ce que j'essaie d'en faire (Cotinus ‘Grace’) . Je ne recèpe pas, parce que je ne veux pas d'un petit arbuste, mais plutôt d'un petit arbre, donc j'ai laissé trois branches principales que j'élague régulièrement en bas au profit de la "couronne". Et c’est vrai qu’en haut c’est un peu la pagaille, ce qui ne me dérange pas trop, mais certaines branches pendouillent sous leur propre poids en tournant sur elles-mêmes. Peut-être eut-il été plus judicieux de laisser la sève irriguer un plus grand nombre de branche. Théoriquement il a sa forme maintenant, j'espère qu'il pourra prospérer avec ses trois branches maîtresse plutôt que sous forme de gros buisson (de toute manière je pense que c'est trop tard pour receper).

Quant aux osmondes, si les racines restent ne vont pas chercher à un mètre en profondeur et qu'elles tolèrent le soleil en été à partir de 14h30, ça devrait le faire (croisons les doigts).

Désolée Josy pour ta Dicksonia (antartica je suppose),c'est toujours embêtant de perdre une plante mais quand on l'a payée cher,c'est encore plus rageant.
Je ne pense pas que le froid soit la cause de sa perte.
Martin Rickard,le spécialiste britannique en fougères arborescentes,dit que la Dicksonia antartica est la plus rustique des espèces actuellement en culture.
Il a cultivé les siennes en zone 8 avec une protection hivernale depuis 14 hivers consécutifs,les températures étant même descendues jusqu'à -15°.
C'est plutôt rassurant sur la résistance au froid de ces plantes.
Il parait cependant préférable de cultiver les sujets mesurant moins de 60 cm de haut en pots pour pouvoir les abriter en cas de besoin.Arrivées à cette taille,les plantes sont alors plus endurantes au froid.
On a noté une certaine vulnérabilité des Dicksonia antartica à une maladie fongique,le rhizoctonia.
J' ai relevé une information importante d'une éminente spécialiste américaine en fougères,Barbara Joe Hoshizaki.Elle dit qu'il ne faudrait pas que lorsqu'il pleut,que l'eau des feuillages surplombant les fougères arborescentes ruisselle dans la couronne de celles-ci.Elle ajoute ensuite qu'il faut éviter d'arroser la couronne qui est susceptible de pourrir.
J'en conclus que le conseil donné de laisser le tuyau arrosage couler dans le stipe n'est peut-être pas des plus judicieux
Y a t-il eu pourriture?
Pour ceux qui voudraient tenter la culture d'une Dicksonia antartica mais qui sont effrayés par le prix d'une plante adulte,je leur conseille d'acheter un jeune plant (moins de 10 euros).C'est ce que j'ai fait il y a deux ans et c'est maintenant une plante d'une envergure et d'une hauteur de 1m.Bien sûr il ny a pas encore de tronc mais dans quelques années cela devrait donner quelque chose d'intéressant et surtout la plante devrait être bien endurcie au climat.

[quote]cotinus...
Voire trop vite. Résultat, le bois casse plus facilement au vent [quote]
le cotinus je le taille régulièrement pour l'empêcher de faire des branches dégingandées qui cassent avec l'autan.
Il supporte très bien la taille dans ce cas : je le mets en boule allongée.

Buff Beauty a écrit :Désolée Josy pour ta Dicksonia (antartica je suppose),c'est toujours embêtant de perdre une plante mais quand on l'a payée cher,c'est encore plus rageant.
Je ne pense pas que le froid soit la cause de sa perte.
Martin Rickard,le spécialiste britannique en fougères arborescentes,dit que la Dicksonia antartica est la plus rustique des espèces actuellement en culture.
Il a cultivé les siennes en zone 8 avec une protection hivernale depuis 14 hivers consécutifs,les températures étant même descendues jusqu'à -15°.
C'est plutôt rassurant sur la résistance au froid de ces plantes.
Il parait cependant préférable de cultiver les sujets mesurant moins de 60 cm de haut en pots pour pouvoir les abriter en cas de besoin.Arrivées à cette taille,les plantes sont alors plus endurantes au froid.
On a noté une certaine vulnérabilité des Dicksonia antartica à une maladie fongique,le rhizoctonia.
J' ai relevé une information importante d'une éminente spécialiste américaine en fougères,Barbara Joe Hoshizaki.Elle dit qu'il ne faudrait pas que lorsqu'il pleut,que l'eau des feuillages surplombant les fougères arborescentes ruisselle dans la couronne de celles-ci.Elle ajoute ensuite qu'il faut éviter d'arroser la couronne qui est susceptible de pourrir.
J'en conclus que le conseil donné de laisser le tuyau arrosage couler dans le stipe n'est peut-être pas des plus judicieux
Y a t-il eu pourriture?
Pour ceux qui voudraient tenter la culture d'une Dicksonia antartica mais qui sont effrayés par le prix d'une plante adulte,je leur conseille d'acheter un jeune plant (moins de 10 euros).C'est ce que j'ai fait il y a deux ans et c'est maintenant une plante d'une envergure et d'une hauteur de 1m.Bien sûr il ny a pas encore de tronc mais dans quelques années cela devrait donner quelque chose d'intéressant et surtout la plante devrait être bien endurcie au climat.

merci de tous ces renseignements je ne pense pas qu'il y ai eu pourriture j'avoue que cela remonte à loin et je ne me souviens pas trop.....je vois que les conseils en matière d'arrosage sont très controversés pourtant le conseil me venait d'un pépi.collectionneur du 06 qui ne cultive que des fougères,il a d'ailleurs un site si ça t'interesse je te donnerais le lien et il préconise bien pour le genre diksonia de laisser couler l'eau dans la stipe enfin moi mon expérience à été très très mauvaise elle faisait plus d'un mètre....peut être que je vais tenter des petites et essayer plusieurs méthodes je trouve ces plantes tellement fascinantes quand on connait leur origine et ce qu'elles on traversé des milliers et des milliers d'années s'est tout bonnement fabuleux j'avoue que les fougères j'ai pas trop potassé et si tu a quelques idées pour ma pente je suis preneuse à savoir que c'est relativement sec, riche toutefois en humus puisqu'il y a des chênes et là ou cela se trouve le tuyau d'arrosage n'arrivera pas, prends ton temps pour me répondre je verrais pour le printemps

C'est avec un peu de retard que je réponds à tes questions Jeannotin,mais je vais d'abord revenir sur l'épineuse question de l'arrosage des Dicksonia antartica.
J'ai continué mes recherches et j'ai trouvé confirmation dans l'un des ouvrages écrits par le principal importateur de fougères arborescentes au Royaume Uni,Martin Rickard.
Selon lui,la meilleure façon de les arroser est de diriger le jet sur le tronc en faisant le tour et d'arroser la plante de haut en bas.Il ajoute que si certains cultivateurs sont partisans de remplir d'eau la couronne,pour sa part il n'est pas favorable à cette pratique surtout si le temps est froid et humide.Quand la couronne reste humide trop longtemps cela peut encourager la pourriture.
Concernant la protection hivernale,il ajoute que selon lui le méristème (le tissu des bourgeons de la couronne) semble être vital pour la survie de la plante,et que de la mi-octobre à la mi-avril il protège en priorité cette zone avec de la paille afin d'éviter la prise en glace de la couronne au cas où de l'eau viendrait à y séjourner.
Voici des fougères susceptibles de se plaire à l'ombre sèche :

Adiantum aleuticum
Adiantum x mairisii
Adiantum pedatum
Adiantum venustum
Arachniodes standishii
Asplenium scolopendrium

Cyrtomium fortunei
Cyrtomium falcatum et autres Cyrtomium
La plupart des Dryopteris avec une mention spéciale pour le Dryopteris filix-mas qui se plait partout
Polypodium australe
Polypodium interjectum
Polypodium vulgare (et autres Polypodium)
Polystichum (et ses espèces)
Polystichum setiferum (cultivars)

Comme tu peux le voir,tu as l'embarras du choix.Bonnes plantations!

coucou
merci pour cette petite liste je vais regarder cela une fois les fêtes terminées