A l'aide quelles plantes pour masquer cette horreur?!

[soquert]

trouvé hier chez aldi un lot de diverses plantes en pas trop mauvais état et à 1 euro 50 la pièce.. par contre hyper mal étiquetées j'ai fait de la reconnaissance aux feuilles car c'était du genre chèvrefeuille étiqueté bignone!
me voilà avec un polygonum (je sais ça envahit tt ce truc là mais là j'ai besoin que ça pousse!), un chèvrefeuille et une clématite à mon avis montana mais étiquetée comme autre chose...
le chèvrefeuille et la clématite sur le portique ça le ferait? et le polygonum contre le mur?

merci et bonne nuit!

so

[plumeaigleblanc]

En fonction du contenu de l'entretien de samedi avec le maire, le mieux est carrément de sortir la grosse artillerie, essayer de récupérer une partie du dossier de permis de construire du chalet pour les dénoncer à la DDE et faire empêcher la construction de cet édifice. Pour l'autre bâtiment, c'est la DDE qui décidera...

Après bien sûr que les relations seront un peu tendues, mais essaie de faire une action collective avec tes autres voisins qui vont de toutes les façons subir les prochaines nuisances s'il n'en n'ont pas déjà......

Ce n'est pas évident d'entamer de telles démarches car quand on est soi même clean, on a plutôt un sentiment de culpabilité par rapport à ca, mais ce n'est pas à un psy que je vais apprendre cette notion de culpabilité de la victime et manque de remord et de scrupule chez le coupable.... !

Il y a quelque temps j'habitais une maison où des caravanes étaient installées devant. Les caravanes ne me genaient pas, par contre ce qui génait tout le monde c'est que les petits enfants d'un des occupants venaient lui rendre visite pendant les vacances et à chaque fois il y a avait des vols dans le quartier.
Alors après deux ou trois protestations orales et par courrier à la mairie, comme rien ne bougeait, j'ai fait les copies de mes courriers au maire, ses réponses, et un courrier global à la préfecture a eu pour effet que dans le mois qui a suivi, les gens ont été déplacés sur un terrain prévu pour cela par la mairie, un peu à l'écart, mais les nuisances ont disparu....
Quand à la police à la suite de l'effraction de ma voiture, ils avaient pris les empreintes sur la portière. Ont-ils fait leur travail ensuite ? je n'en sais rien mais peu importe, ca ne m'aurait pas réparé la voiture de toutes façons ni rendu l'appareil de projection qui a été volé dans le coffre.
Il n'y a pas eu besoin de s'énerver, mais faire valoir ses droits n'a rien d'anormal.

[frédérique]

Chèvrefeuille et clématite Montana, c'est très bien. Mais la renouée, jamais, va voir la discussion sur ce lien, c'est pire que le plus galopant des bambous et c'est ton propre jardin qui va se trouver irrémédiablement envahi, surtout si la terre est bonne :
setopic_809-renou.html%E9e

[frédérique]

Pour des grimpantes à très grand développement et rapide, tu as l'aristoloche (Aristolochia macrophylla), le kiwi (Actinidia sinensis, si tu veux des fruits il faut planter un mâle et une femelle), la vigne de Coignet (Vitis coignetiae).
La renouée va envahir ton propre terrain avec ses rizhomes apparemment indestructibles, pas celui du voisin, car je suppose que sa construction repose sur un socle bétonné ou elle aura plus de mal à percer, c'est donc chez toi qu'elle va galoper. Ton terrain perdra peut-être une partie de sa valeur mobilière, c'est vraiment à éviter.

[Léontine]

Pour des grimpantes à très grand développement et rapide, tu as l'aristoloche (Aristolochia macrophylla), le kiwi (Actinidia sinensis, si tu veux des fruits il faut planter un mâle et une femelle), la vigne de Coignet (Vitis coignetiae).

Cette vigne est magnifique en effet, quel beau feuillage d'aspect tout doux ! Et j'insiste, le houblon, c'est pas mal non plus.

[frédérique]

Le houblon c'est bien (en bonne alsacienne de souche, je ne vais pas te dire le contraire). Il faut juste savoir que toute la partie arérienne disparaît l'hiver et la planter là où ça ne gêne pas... Et c'est comme l'actinidia me semble-t-il, il faut un pied mâle et un pied femelle si on veut une récolte

[Champix]

P.S. je ne suis pas sûr du tout qu'il faille un permis de construire pour ce type de construction non habitable;
Donc, juridiquement parlant, je pense qu'ils sont dans leur droit.

juste pour répondre sur ce point : le permis de construire ou du moins la déclaration de travaux est indispensable pour ce type de structure vu son volume, il y a certains points à respecter ..... ils ne sont donc pas dans leur droit si il n'a pas été demandé, et peut par conséquent etre rasé, si il n'est pas "aux normes" de la commune/communauté de commune ... (trop haute, trop proche de ta cloture etc ....)

pour en revenir à la solution, ben soit tu tentes le tout pour le tout, au risque de passer des plombes de temps et d'énergie dans la procédure (à tenter seulement si après renseignements, la construction s'avère illégale
sinon, alors la meilleure solution c'est le camouflage : monter toi aussi une structure "verte" comme le conseillent nos jardinautes plein de bons conseils.

Bon courage

[Léontine]

Le houblon c'est bien (en bonne alsacienne de souche, je ne vais pas te dire le contraire). Il faut juste savoir que toute la partie arérienne disparaît l'hiver et la planter là où ça ne gêne pas... Et c'est comme l'actinidia me semble-t-il, il faut un pied mâle et un pied femelle si on veut une récolte

Tiens, au juste, c'est quelle partie qu'on utilise pour la bière ? Je suis pas alsacienne, moi Pour la décoration, on trouve plus souvent des plants de houblon femelle, les cônes sont très jolis.

[Tibelge]

Ce sont les inflorescences, si mes souvenirs sont bons.
Bon, en voyant cette photo, on ne sait pas si le plus bordélique se trouve derrière ou devant la clôture. Disons que c'est un peu le boxon des deux côtés, pour mettre tout le monde d'accord :)
Mais je veux bien l'Acadiane (ou la Deux Poils) qui traîne dans le fond, le jour où vous ferez de la place!

Plus sérieusement, je comprends que vous focalisiez sur ce machin monté en douce; moi ce serait plus le procédé que le résultat, qui me ferait grimper aux rideaux.

Mais effectivement, d'un point de vue visuel, et vu de l'extérieur, ce que dit Ailees est rigoureusement exact: ce n'est pas tant le nouveau machin en bois qu'il faut cacher, que l'espace qu'il faut organiser globalement.

Certains haies taillées peuvent être très jolies. Un mélange haie taillée - haies arbustives peut être intéressant aussi. De toutes façons, vous gagnez à vous sentir à nouveau chez vous, alors autant planter une bonne fois tout le tour de votre terrain; haie taillée là où c'est serré, et massif là où vous pouvez vous le permettre. Et hop!

Tib.

[soquert]

Bon, en voyant cette photo, on ne sait pas si le plus bordélique se trouve derrière ou devant la clôture. Disons que c'est un peu le boxon des deux côtés, pour mettre tout le monde d'accord
Mais je veux bien l'Acadiane (ou la Deux Poils) qui traîne dans le fond, le jour où vous ferez de la place!

héhé désolée tt ça part demain, nous avons tout donné gratos pour ne pas donner prise à ce genre de remarque que nos pervers voisins ne manqueront pas de nous faire....
qd au bordel il s'agit des jeux de ma fille qui avait joué la veille dans le jardin en compagnie de la petite des dits voisins justement! Il est vrai qu'avec le temps que nous avons eu en normandie et que vous avez sans doute eu en belgique et vu que mes journées ces derniers temps se passent plus svt au boulot que chez moi, mon jardin n'est pas nickel chrome effectivement... navrée pour les z'ieux sensibles, la photo a été prise en vitesse, par la fenêtre du séjour en réalisant ce qui se préparait....
je doute que ça justifie de me coller un bâtiment de 50m21 sous le nez où l'on viendra bricoler des bagnoles après le boulot et les jours fériés!
je te rassure le jardin de mes voisins est SPLENDIDE lui, leurs 3500M2 sont joliment arborés et décorés de pergola et autres jolis petits chalets de bois, le portique n'est pas bêtement et chichement en métal comme le mien mais en bois ce sont les grands parents qui financent.... tte la partie crasse m'est dc réservée sur ce fameux - de ce jardin en L, non visible des fenêtres de monsieur et madame et bien loin de la maison pour ne pas entendre qd monsieur bricole (et il bricole svt, parfois jusqu'à 4h du mat'...)

bon pardon pour le montage en vrille mais c'est effectivement le procédé qui m'irrite le plus et à vrai dire ça ne va pas aller en s'arrangeant... j'ai bcp aimé la remarque de plumeaigleblanc au sujet du sentiment de culpabilité de la victime et là bingo on est en plein dedans!

pour la renouée merci de vos mises en garde, j'en tiendrai compte (Tibelge si tu la veux à la place de la dyane...), le houblon m'intéresse bcp pour justement le faire grimper sur le portique.... si ça n'empêche pas donzelle de se balancer.... Qu'en pensent les spécialistes? Il y a lgtps que je suis tentée par cette jolie grimpante encore peu courante ds les jardins normands mais que j'ai svt vue ds les jardins belges....

[frédérique]

Qu'appelles-tu le portique ? Si c'est du portique de la balançoire qu'il s'agit, il faut savoir que les tiges du houblon sont, comment dire, "poilues", extrêmement râpeuses, à la limite urticantes, dirais-je. Enfin quand on passe à côté les bras nus et qu'on les frôle c'est assez désagréable. Je doute que ta donzelle apprécie. Il peut facilement couvrir 7 mètres carrés en une saison lorsqu'il est bien installé, là il ne va pas savoir où aller sur ces minces tiges de métal, il va lancer des tiges râpeuses partout, moi je le mettrai plutôt sur un treillage.
Sinon Thibelge a raison, ce sont les inflorescences femelles qu’on utilise pour aromatiser la bière, mais je n'en sais pas plus (déjà il faut fabriquer la bière avant ).

[soquert]

merci frédérique oui je pensais a la balançoire, dc j'oublie....
je lui mettrai bien une montana alors... re qu'en pensez vous? (pffff la chieuse!)
le houblon je pourrais le mettre à peu près sous la verrue, en fait ça ne se voit pas (encore) mais là il y a déjà une passiflore qui s'installe car je voulais cacher ce mur béton pas beau... le mur est orienté sud ouest.
ce week end je vais ranger et planter, si j'y arrive car je vais avoir les deux zigotos qui vont taper du marteau en plongeant sur mon terrain tt le week end! de ttes façons, pour le moment je pars bosser, bon début de week end à tous!

[frédérique]

La montana, ça me paraît aussi un peu grand pour le portique de la balançoise, mais pourquoi pas ?
Oui tu peux mettre le houblon sous la verrue, mais n'oublie pas qu'en hiver il n'y a plus rien du tout...

[Léontine]

La montana, ça me paraît aussi un peu grand pour le portique de la balançoise, mais pourquoi pas ?
Oui tu peux mettre le houblon sous la verrue, mais n'oublie pas qu'en hiver il n'y a plus rien du tout...

C'est tout à fait vrai, et je dirais même qu'on a intérêt à laisser au moins une partie des tiges sèches (même si c'est très moyennement joli), car les tiges neuves de l'année suivante s'appuient dessus et colonisent d'autant plus vite la surface à recouvrir

[frédérique]

Euh tu es sûre ? Parce que si je peux m'éviter la corvée de taille des tiges mortes, ça m'arrangerait... Bon d'accord, ça forme un genre de treillage naturel, mais au bout de quelques années ça devient monstreux non ? Parce que ça pousse drôlement vite le houblon, si on enlève jamais les tiges mortes, finissent-elles par se désagréger toutes seules au bout de quelques années ? Chez moi, elles poussent une une palissage en bois, ça ne risque pas de faire pourrir le bois dessous c't'affaire ?

[Léontine]

Euh tu es sûre ? Parce que si je peux m'éviter la corvée de taille des tiges mortes, ça m'arrangerait... Bon d'accord, ça forme un genre de treillage naturel, mais au bout de quelques années ça devient monstreux non ? Parce que ça pousse drôlement vite le houblon, si on enlève jamais les tiges mortes, finissent-elles par se désagréger toutes seules au bout de quelques années ? Chez moi, elles poussent une une palissage en bois, ça ne risque pas de faire pourrir le bois dessous c't'affaire ?

Faire pourrir le bois dessous, non, ce n'est pas imperméable, mais je reconnais que l'esthétique de ce tous ces rameaux secs n'est pas extraordinaire
C'est surtout quand il est jeune et pas encore très bien installé qu'on a intérêt à laisser les tiges sèches, après, ce n'est pas forcément aussi utile, donc pourquoi ne pas en enlever une partie, voire une grande partie, en effet.

[Léontine]

Tant que j'y pense, parmi les lianes persistantes et de grand développement, il y a Lonicera henryi : certes, il n'a pas la floraison magnifique et parfumée des chèvrefeuilles les plus connus, mais il est réellement persistant, pousse même à l'ombre et même dans un terrain infâme, et ses feuilles allongées et étroites, réellement persistantes, sont plutôt jolies (les fleurs, par contre, sont ridicules)

[soquert]

j'irai voir en jardinerie, le lonicera henryi n'y est sans doute pas en vente (tte petite jardinerie de campagne avec des produits basiques) mais ça me donner une idée et puis je j'ai vu sur le net en photo.... j'ai un chèvrefeuille classique qui pousse sur ma structure ds le coin aux oiseaux, il se plait énormément. j'ai aussi un chèvrefeuille frangrantissima qui a doublé depuis l'an dernier (lui me fera un chouette écran !)
cela dit et étant donné qu'il n'y a aucun permis de construire pour ce hangar et que le permis de construire déposé pour le chalet est mensonger ( dimn,siosn et ouvertures inexactes) nous hésitons à partir vers une procédure mais attendons à la demande du maire qu'il soit allé se renseigner en DDE....
La DDE pour sa part avait été claire: s'il n'y avait pas de permis le maire devait en faire le constat... Pour le moment il n'y en n'a pas et le maire semble s'interroger sur ce qu'il va faire.
Bref une terrible prise de tête d'autant que depuis hier ma fille réclame sa copine sans arrêt, que la structure continue à avancer avec le soutien de tous puisque c'est le père de madame qui continue à la faire avancer cet am (monsieur travaille le samedi) ce qui me décourage d'aller dans mon jardin... je ne veux plus aucun contact avec eux mais dois attendre jeudi le retour du responsable de la DDE pour savoir ce qui sera décidé... en effet mon époux partant du principe que si nous sommes trop conciliants nous ne serons jamais respectés (ce à quoi je souscris, surtt que je les connais bien!) souhaiterait aussi faire retirer le chalet puisqu'il est lui aussi construit illégalement....
pfff bon allez j'arrête ça me prend la tête! j'attends ma livraison de bois, brouetter et empiler 5 stères va me vider l'esprit j'espère....

[Léontine]

cela dit et étant donné qu'il n'y a aucun permis de construire pour ce hangar et que le permis de construire déposé pour le chalet est mensonger ( dimn,siosn et ouvertures inexactes) nous hésitons à partir vers une procédure mais attendons à la demande du maire qu'il soit allé se renseigner en DDE....

Je suis partisane de la bonne entente avec les voisins, mais là, si vous laissez faire, je me demande ce que ces gens vont vous infliger la prochaine fois.
Ce n'est que mon avis, mais il me semble grand temps de mettre fermement le holà.

La DDE pour sa part avait été claire: s'il n'y avait pas de permis le maire devait en faire le constat... Pour le moment il n'y en n'a pas et le maire semble s'interroger sur ce qu'il va faire.

S'il ne fait pas son boulot, je pense qu'il faut s'adresser au préfet.

Bref une terrible prise de tête d'autant que depuis hier ma fille réclame sa copine sans arrêt, que la structure continue à avancer avec le soutien de tous puisque c'est le père de madame qui continue à la faire avancer cet am (monsieur travaille le samedi) ce qui me décourage d'aller dans mon jardin... je ne veux plus aucun contact avec eux mais dois attendre jeudi le retour du responsable de la DDE pour savoir ce qui sera décidé... en effet mon époux partant du principe que si nous sommes trop conciliants nous ne serons jamais respectés (ce à quoi je souscris, surtt que je les connais bien!) souhaiterait aussi faire retirer le chalet puisqu'il est lui aussi construit illégalement....
pfff bon allez j'arrête ça me prend la tête! j'attends ma livraison de bois, brouetter et empiler 5 stères va me vider l'esprit j'espère....

Oui, empiler le bois, ça occupe bien Bon courage, je pense que ton mari a raison.

[soquert]

merci Léontine de ton soutien, c'est idiot mais j'en ai les larmes aux yeux! je suis convaincue que tu, (vous en incluant mon époux) as raison en plus!

oui le bois a bcp d'avantages : écologique, économique (quoique...il a bcp augmenté par ici) et très sain pour la santé psychique ET physique!

allez hauts les coeurs et puis j'ai tjrs ma zéphirine à planter et tous ses copains (sf la renouée!) !

[soquert]

quelques nouvelles (je sais que certains suivent ma saga normande avec intérêt et compassion) le bois a été livré tard hier soir, nous avons dc passé un dimanche brouette au son des coups de marteau de monsieur qui continue imperturbable à monter son "hangar à corbillard" comme dit mon grinçant fiston
Sur le plan du cadastre (visible en ligne) et tt récent, ne figure pas le chalet du fond non plus, je me demande pourquoi?
coté jardin j'ai rangé... mais je n'ai pu planter... voici ce qui est prévu: sur le pilier gauche du portique une clématite hagley hybride (et non une montana comme je pensais) et sur le même coté mais en face un chèvrefeuille.
demain re rendez vous en mairie , M quert s'en occupe je vous raconterai!

bonne soirée!

[Léontine]

Bon, alors tu nous raconteras ?
Allez, courage, faut pas lâcher prise !

[plumeaigleblanc]

Bonjour

Même si la réaction vis à vis de vous risque d'être désagréable, il est effectivement nécessaire de ne pas laisser faire n'importe quoi.

La déclaration des Droits de l'Homme le dit bien "Ta liberté commence là où finit celle de ton voisin".
Et là dans ton cas on est en plein dedans.

En tous les cas c'est compréhensible d'avoir des scrupules quand on est quelqu'un de normal, mais face à des gens qui n'en n'ont pas, pourquoi se culpabiliser ?
La loi est faite pour tout le monde et tu ne peux pas continuer à laisser faire impunément, d'autant que cela empiète sur tes libertés à toi.
Et c'est finalement logique que tu te poses la question, à savoir si les manoeuvres d'approche de madame n'étaient pas aussi calculées pour que tu aies de la compassion envers les projets de son mari... La question reste posée...

En tous les cas si le maire fait preuve de molesse, effectivement les recours au dessus sont possibles, sous préfet, préfet, avec constat d'huissier, ca ne coûte pas trop cher, et ca te permet d'avoir des preuves légales en mains. L'huissier fait un constat de la situation existante, à un moment donné et les éléments constatés font preuve légalement. Il faut prendre rendez vous et lui dire de venir avec un appareil photo....

Intérêt et compassion vis à vis de votre situation, surement, mais aussi révolte en ce qui me concerne car c'est encore un exemple de plus que plus grand monde ne respecte son voisin et n'en fait qu'à sa tête, et que finalement ce sont souvent ces sans gêne, sans éducation, sans grand intérêt qui gagnent à l'usure.....

[ailees]

C'est bien le problème ! car s'il faut se battre, sans être sûr de gagner, ça coûte de l'argent, du temps, et c'est bien pour ça que ces gens l'emportent souvent.
Je suis ravi d'avoir pu habiter à 30 km de Toulouse, mon plus proche voisin est à 800 mètres de l'autre côté de la route.

UN SITE utile quand on se lance dans ce genre de procédure, il y a des gens fort compétents pour aider, le forum est vraiment bien. Quand mes filles ont eu des difficultés avec des propriétaires, et comme j'étais bien décidé à ne pas me laisser faire, et même à passer en justice si nécessaire, il permet d'échanger des idées. (par trois fois je me suis lancé, et j'ai gagné trois fois, avec une seule qui s'est terminé en justice)

http://www.lesarnaques.com/

[soquert]

quelques nouvelles.....à l'ouest pas grd chose de nouveau mais je nous trouve décidément fort envahis par ce conflits dans ts les sens du terme!!! seulement comme vous le soulevez tous fort justement, ne rien dire et ne rien faire serait la porte ouverte à toutes les fenêtres et bien des gens s'écrasent face à ce genre de manipulateurs parce que les procédures sont longues et que ça prend bcp trop d'énergie...

bref pendant que je travaillais , Mquert (resté à la maison pour bosser pour lui aujourd'hui mais bon...)étonné de ne pas trouver le plan du chalet sur le cadastre, les a carrément appelés pour en savoir plus et a obtenu qlques renseignements... sans compter qu'il a un peu fichu le boxon ds le service et peut être aussi ds la future feuille d'impots de nos voisins... ça n'était d'ailleurs pas le but, m^me si le manque d'argent freinera les constructions pharaoniques dc nous avons à y gagner.... en fait mon époux a demandé des explications par rapport au chalet qui ne figure pas sur le plan du cadastre et le géomètre lui a expliqué avoir inspecté l'engin, avoir constaté qu'il était posé sur lit de sable et parpaings, dc l'avoir considéré comme démontable et non assujetti à la taxe foncière...sf que là une de ses collègues ds le bureau (qui avait d'abord eu mon époux en ligne) s'est étonnée du fait qu'il y ait l'électricité permanente, s'est questionnée sur l'usage privé (?) d'un aussi grd atelier et sur l'utilité d'un aussi grd garage (elle avait demandé à mon époux les raisons de son questionnement face au chalet et comment il était arrivé à demander à voir le PC, dc il avait parlé du hangar en construction...) Bref on avance peut être mais un peu ds l'ombre, pas sympa mais comme vous dites eux ne nous ménagent pas et l'argent c'est le nerf de la guerre...

A part ça, le maire n'a pas rappelé et demain nous sommes au boulot tous les deux et toute la journée...

voili la suite de la version rurale de "l'enfer c'est les autres" (le 1er qui me traduit ça en ch'ti gagne... une place au feu de la st jean que nous organiserons le 21 juin au fond de notre jardin!) en normand on pourrait traduire ça par "l'enfè è pas mè, è tè!!!!"

bonne nuit à tous

so

PS merci ailees pour le lien et à vous tous!