paillage potager avec tontes de gazon

[appius]

Ca devrait donc lever. tu peux effectivement écarter un peu les tontes si tes rangs sont identifiables. Ca me rappelle les petits "boudins" de plantes hachées que je mets parfois entre les lignes des semis et les plants repiqués...
Mais sur les semis eux-même, il faut des produits plus secs (foin non en graine, paille, tontes sèches), ou alors en mettre très peu épais.

Tu peux épandre sur ton sol nu, c'est même franchement conseillé pour maintenir l'activité biologique et la population de lombric. Mais encore une fois, il faut éviter les surépaisseurs qui ont tendance à former un beurre asphyxiant en se décomposant. Mieux vaut en mettre plusieurs fois que beaucoup d'un coup.

[Aslane]

Merci Appius !

J'ai finalement opté pour enlever le plus gros de la tonte, il reste toutefois quelques brins récalcitrants. J'attends que les graines sortes pour remettre un paillage, sec cette fois ci.

Pour le terrain nu, je viens d'y mettre une première petite épaisseur d'herbe, avec le soleil ça devrait déjà commencer à sécher, je renouvellerai dès que ce sera sec.

J'ai lu différentes choses sur le compostage de la tonte de gazon...
J'ai mis la mienne en tas et je vais la remuer tous les jours... Elle fermente déjà un peu ; si tu as des conseils je suis intéressée.

Bonne fin d'après-midi !

[appius]

Pas plus de conseil que ça. Tu as juste à observer en combien de temps les brins d'herbe que tu as épandus vont disparaitre avant d'en remettre. Ils seront soit décomposés, soit happés la nuit par les vers de terre. Si ces derniers sont nombreux et que le temps n'est pas trop sec et froid, ça peut aller très vite!

Tu peux composter ton herbe en tas, parce c'est ainsi que les plantes la préfèrent, mais en n'oubliant pas que les vers de terre (si utiles), la préfèrent plus fraiche...
Donc, c'est bien de ne pas tout composter en tas pour contenter tout le monde.

[Aslane]

Merci merci !!!!

J'ai encore un peu d'herbe fraiche à tondre alors je la garde pour messieurs les vers de terre. Et je composterai le reste déjà coupé.

Ah, c'est tout de même bien internet et les forums pour ce genre d'informations!

Bonne continuation à toi !

[le cerbere]

tu doit savoir que les tontes fraîches ne gagne pas à être compostées seules. il est préférable de les mélanger avec un matériau riche en carbone comme de la paille par exemple. ceci pour de multiple raisons.
si le compost perd environ 10 fois son volume une fois parfaitement composté, les tontes ont le record en se domaine avec une perte de presque 25 leurs volume initiale. en claire, il n'en restera pas grand chose.

[Aslane]

Le cerbere,

Merci !

Puis-je la composter avec le reste de mon compost ? (ordures ménagères,...)

[le cerbere]

si par "ordure ménagère" tu entend les restes de cuisine ou d'épluchure, oui.
mais ces déchets ménager sont aussi riche en azote, comme les tontes fraîches. tu doit donc compenser cela avec un apport de matériau carbonés. sinon, tu va te retrouver avec des problèmes d'odeurs et un compost de mauvaise qualité.

[Aslane]

Oui, j'entends épluchures de légumes, coquilles d'oeufs etc.
Pas de soucis pour le carbone, j'en ai à revendre (feuilles mortes, brindilles, etc...).

Merci pour les conseils !

[renepontadit]

à Aslane
Bonjour, au sujet des semis, il est un compost dans lequel tu peux semer directement, c'est le compost vert, issu du broyage des branches en station. Le dernier tas est très mûr et est pauvre en azote, ce qui ne brûle pas les graines. Tu peux faire un essai avec des radis ou mieux du cresson alénois qui germe très vite : tu mets une couche de 2 à 3 cm de ce compost sur la raie sans mélanger à la terre et tu sèmes dessus, tu recouvres d'un demi cm du même compost, tu tasses et arroses et c'est tout ; ton semis germera, mais pas les graines du sol.
En plus, la couleur noire fait qu'il se réchauffe bien.
C'est pas très cher, autour de 5 euros le mêtre cube.

Bon semis. René.

[Aslane]

Bonjour René !

Alors ça, ça m'intéresse !! Je ne sais pas si la photo est issue de ton jardin ; en tout cas le résultat est très esthétique et semble ne pas laisser place aux "mauvaises" herbes.

Je peux donc acheter ce compost vert dans le commerce ?
Quant au foin, j'aime beaucoup le fait de l'utiliser pour pailler entre les rangs mais, concrêtement, est-ce que tu le mets déjà avant de semer ou après, lorsque les plants sont déjà grands ?

Ma terre est nue pour l'instant, avec un peu de tonte séchée.
Je n'ai pas de foin à disposition et ne sais pas où m'en procurer pour l'instant...
J'ai a disposition :
- Des feuilles mortes ;
- Plein de très jolies "mauvaises herbes" qui forment un superbe paillis naturel dans un coin du jardin un peu "forêt" ;
- De la tonte de pelouse encore fraiche et mise en tas...

Les feuilles mortes seraient ce qui se rapprocherait le plus du foin mais je ne sais pas si je peux les utiliser de la même manière ?

Je crois que ma plus grande interrogation réside encore dans le fait de savoir s'il faut attendre d'avoir de grands plants pour pailler...
Ta réponse du composte vert me plait donc bien, reste à savoir ce que je vais faire de ma terre en attendant d'avoir semé...

Bonne après-midi !

[renepontadit]

Bonjour, Aslane, oui, c'est de mon jardin, la vidéo aussi, tu l'as vue ? J'explique clairement pourquoi j'ai fait çà.
Si tu ne peux pas la voir, voilà, j'explique.
Je travaille comme peseur au Contrôle Laitier de la Loire, et çà me donne du temps libre dans la journée entre deux traites.
Je fait partie d'une association stéphanoise de jardins , ex ouvriers, fondée par un prêtre jésuite, Félix Volpette, à la fin du XIXème siècle. La terre est limoneuse, c'est-à-dire la grosseur des éléments est entre le sable fin et l'argile. Elle se travaille bien si elle est est assez humide, comme maintenant, mais comme l'an dernier en mars-avril on a eu une période sèche, elle était très dure, elle croûte, elle se compacte vite après un orage et il faudrait toujours la grater. J'adore jardiner, mais j'aime bien faire autre chose que de biner sans cesse. J'ai découvert au printemps dernier le livre sympathique et merveilleux de Dominique Soltner et ce fut la révolution dans ma tête. J'en ai parlé à un ami éléveur chez qui je vais peser et il m'a donné du vieux foin qui est en bordure d'un pré depuis 7 ou 8 ans, donc dévitalisé et à moitié pourri.
J'ai donc procédé par étapes, j'ai mis le foin pour couvrir le sol, et ensuite j'ai repiqué les choux et les plants de tomates. Donc j'écarte le foin et je creuse le trou de plantation, je mets le plant, je rabats la terre et le foin au pied. Et j'arrose un bon coup. Et c'est tout.
Pour les feuilles mortes, c'est pareil, c'est aussi excellent.
De toute façon, l'idéal, c'est de ne jamais laisser la terre à nu.
Tu verras, les tomates, les fraises ou les haricots seront propres, plus besoin de les laver.
"reste à savoir ce que je vais faire de ma terre en attendant d'avoir semé..."
Et bien, profite qu'elle est encore un peu humide pour la couvrir avec tes feuilles.
Là où tu veux planter choux, patates, tomates, poireaux, cucurbitacées, enfin les légumes les plus voraces, tu peux mettre une couche de fumier frais en surface, puis recouvrir avec les feuilles. Ne mets pas de fumier là où tu mettras oignons, échalottes, carottes, salades ...
Le site de DS = www.soltner.fr et son ami Stéphane Aissaoui qui fait des DVD avec lui, il habite dans le 56 et son site : www.agrovideo.fr çà vaut le coup aussi. Plein de bonnes astuces de jardinage, et surtout du vécu.
Bonne soirée et à bientôt. René.

[Aslane]

Bonsoir René !

Je n'avais en effet pas vu la vidéo et j'ai pu y jeter un coup d'oeil, c'est très chouette ! Donc je vais déjà mettre les feuilles mortes et tenter de me procurer du foin en attendant.

Tu dis :
"J'ai mis le foin pour couvrir le sol, et ensuite j'ai repiqué les choux et les plants de tomates. Donc j'écarte le foin et je creuse le trou de plantation, je mets le plant, je rabats la terre et le foin au pied. Et j'arrose un bon coup. Et c'est tout."

Dans cet exemple tu n'utilises pas de compost vert ?
Tu écartes le foin à l'endroit où tu vas repiquer tes légumes. Ensuite tu creuses directement dans la terre, tu rabats la terre autour des plants, et là tu mets juste une fine couche de foin au pieds des plants : c'est bien ça ?

Bon, je vais retrousser mes manches et essayer de m'y coller.
Sinon pour tout ce qui est semis en pleine terre, là tu utilises le composte vert ?

Bonne soirée,

Delphine

[renepontadit]

Voilà, c'est simple, tu as tout compris. Mais tu sais, j'ai pris du foin parceque j'en avais sous la main. Tu peux aussi bien prendre des feuilles, des fougères grossièrement hachées comme je l'ai déjà fait à la main, mais çà prend plus de temps, les fougères, çà met longtemps à se décomposer, et çà agit à merveille sur un sol qui se compacte comme ici, auparavant j'en mettais pour les tomates, elles aiment bien.
Le compost vert, on l'appelle ainsi car c'est le diminutif de "compost de déchets verts ou branches vertes broyées"
Mais il est noir et il est fait à partir de branches fraîches d'élagages, broyées et mis en tas en station, puis les tas chauffent et fermentent et ils sont retournés toutes les trois semaines pendant 8 ou 9 mois. A ce stade, il est mûr et ne fermente plus. Tu peux faire l'essai de maturité avec du cresson alénois en comptant les graines que tu sèmes et celles qui germent. Par contre, il ne faut pas le mélanger à la terre, sinon les graines qui sont dans la terre germent en trouvant la lumière, mais le laisser en surface, 2 à 3 cm, çà suffit. Il est pauvre en azote, c'est pour celà qu'il est un bon support de semis, il ne brûle pas comme le ferait un compost de semis du commerce, qui, lui, doit impérativement être mélangé à la terre. Quand la plantule grandit, elle trouve les éléments qui lui conviennent dans la terre.
A bientôt. René.

[Aslane]

Re-bonjour René !!

Un grand merci pour tes explications !!

J'ai commencé à faire une ligne de feuilles mortes, et là mon voisin est arrivé et on a papoté... Je lui ai demandé s'il savait où je pourrais me procurer du foin pas cher... et il m'en a donné du vieux qui trainait chez lui ! Youpi !!

Donc j'ai recouvert ma terre nue avec, ce qui fait au final une bonne épaisseur. Ya plus qu'à aller acheter du compost vert !!

Pour ce qui est des fougères, est-ce qu'il n'y a pas le même problème que pour l'herbe c-à-d la fermentation et le fait que ça peut "bruler" les cultures ?

Lorsque tu dis 2 à 3 centimètres, tu parles bien de l'épaisseur de la couche de compost vert ??

Ah quel bonheur que le jardinage !

Au plaisir,

Delphine

[- Piero]

quelques petites remarques,

tu peux trouver facilement de la paille plutot que du foin qui, a moins d etre tres vieux, contient encore des graines donc elles peuvent germer

le BRF c est le top !
http://fr.ekopedia.org/Bois_Ram%C3%A9al_Fragment%C3%A9

et pour le compost issu des stations ("compost vert") ; perso je ne l utilise pas au potager, j ai pas trop confiance des dechets amenés par les particuliers
je l utilise uniquement au jardin d ornement
mais bon, peut etre est ce trop de precaution ?

a+

[renepontadit]

à Piero
Bien sûr, le foin contient des graines, et alors ? çà te fait l' économie de l'achat de graines d'engrais vert ...
Je plaisante.
Quand tu mets 20 cm de foin, comment les graines peuvent-elles germer ? Tu ne le sais pas encore, mais pour qu'une graine germe, il faut quoi, en plus de l'eau ? De la LUMIERE, non ? Et que fait le foin, sinon de l'ombre ?



J'ai fait cette photo cet après-midi, 21 mars 2011, c'est les échalotes que tu m'as vu planter début novembre sur la vidéo. Où vois-tu de l'herbe ? Un peu en haut à gauche, dans les carottes, mais je les avais semées en terre sans mulch, sans compost vert.
Je te signale aussi qu'il y a des graines dans la paille. C'est pareil, si tu en mets qu'on voit le sol à travers les brins, bien sûr, çà va bien germer, mais avec la paille, il en faut déjà une plus grande épaisseur qu'avec le foin pour faire un effet semblable.
Si tu avais suivi, tu n'aurais pas fait la réflection au sujet du compost vert. Qu'il soit dit une fois pour toutes :
le compost vert ce n'est pas fait dans une STATION D'EPURATION.
le compost vert est fabriqué dans une station ou PLATE-FORME DE COMPOSTAGE avec surtout les apports de branchages issus d'élagage des entreprises d'espaces verts et des communes. Ces plate-formes de compostage sont soumises à des chartes de qualité.
En fait, c'est des BRF fermentés longtemps, 9 mois il me semble que je l'ai dit.

à Aslane :
"Lorsque tu dis 2 à 3 centimètres, tu parles bien de l'épaisseur de la couche de compost vert ??"
Oui, bien sûr, la graine a ainsi le gite et le couvert le temps que la plantule trouve sa vie dans la terre en dessous. Tu n'as pas cet avantage avec les BRF qui n'ont pas subi la transformation nécessaire pour apporter les nutriments à la graine.
En fait, les BRF, c'est l'équivalent du foin en mulching, sauf que les brindilles de bois fraîches fermentent à plus faible épaisseur.
Les essais que j'ai fait avec les fougères entre les tomates, non, çà n'a rien brûlé du tout, et il y avait même pllus d'herbe qu'avec le foin. Idem avec la paille, c'était toujours plus sale.
Cet après-midi, j'ai aussi semé un rang de carotte Nantaise 3 à droite des échalotes, et deux autres rangs d'échalotes Longor à gauche, avec le même système, dans le compost vert, puisque çà a marché jusqu'à présent, je ne vois pas pourquoi çà foirerait maintenant, j'ai recouvert pour protéger des lapins de garenne qui pululent ici depuis l'année dernière.
Quand tu auras trouvé un plate-forme de compostage, puisqu'il faut l'appeler ainsi, paraît-il, vas- avec une remorque ou une dizaine de sacs poubelle et une pelle, tu les rempliras pour 5 à 10 euros peut-être, beaucoup moins cher que le compost du commerce, mais ce n'est pas la même utilisation.
Mes amitiés. René.

[le cerbere]

l’enthousiasme, c'est bien, mais il ne faut pas dire des bêtises pour autant.

En fait, c'est des BRF fermentés longtemps, 9 mois il me semble que je l'ai dit.

en aucun cas. le compost vert de plate forme de compostage ne serait être assimilé à du BRF composté
d'abord par ce que le BRF ne s'emploie pas sous forme de compost mais fraîchement broyer. ensuite, par ce que les essences et diamètre des branches qui le compose doivent être obligatoirement respectés. dans les plate forme de compostage, il y à beaucoup de résineux et divers intrants qui font que le broyat obtenue, si il était récupéré avant compostage, ne serait s'appeler BRF.

En fait, les BRF, c'est l'équivalent du foin en mulching, sauf que les brindilles de bois fraîches fermentent à plus faible épaisseur.

non plus! le BRF, pour correctement faire son effet, doit être incorporer au sol. ce qui n'est pas le cas du paillis permanent. ce paillis peut être constitué de broyat BRF mais, comme il n'est plus incorporer, il prend le nom de "paillis BRF".

"Lorsque tu dis 2 à 3 centimètres, tu parles bien de l'épaisseur de la couche de compost vert ??"
Oui, bien sûr, la graine a ainsi le gite et le couvert le temps que la plantule trouve sa vie dans la terre en dessous. Tu n'as pas cet avantage avec les BRF qui n'ont pas subi la transformation nécessaire pour apporter les nutriments à la graine.

encore inexacte. les BRF, correctement mené, à tous ce qu'il faut(et même plus) pour fournir les minéraux nécessaires à la croissance du jeune plant. je me permet de te rappeler que la graine n'a besoin de rien, à part humidité et chaleur adaptée, pour germée. elle a tous ce qu'il lui faut en elle.

[Aslane]

Restons calmes les amis...

Merci pour les explications diverses et variées.
En fait tout ce que je veux, c'est éviter de coller plein de pesticides dans mon jardin...

Question rase-motte : Puis-je utiliser simplement du terreau à la place du compost vert entre mes lignes de foin ??

Merci

Delphine

[- Piero]

ok rené

[renepontadit]

Bonjour, Delphine, excuse-moi, nous nous énervons, souvent, parce que nous n'avons pas la même définition des mots.
"Puis-je utiliser simplement du terreau à la place du compost vert entre mes lignes de foin ??"
Je ne sais plus ce que veulent dire les mots.
Autrefois (quand j'étais au lycée agricole, çà ne me rajeunit pas), le mot "terreau" représentait un mélange de terre et de compost mûr. Quand je fais mes semis dans un pot, c'est ce que je fais : je mélange de mon compost jardinier (ou du compost du commerce en sac) avec de la terre. C'est ce que j'appelle, moi, du "terreau".
Dans le commerce, ils vendent du compost sous le nom de terreau, d'où la confusion. Pourtant, le mode d'emploi précise toujours qu'il faut le mélanger à la terre ou à du sable.
Je ne sais pas quoi dire d'autre.
Voilà, autant pour l’enthousiasme et les bêtises, mais c'est parce que les mots des uns ne sont pas ceux des autres parfois, et il faut alors faire ses expériences personnelles et échouer parce qu'on n'avait pas compris.
Ai-je répondu à ta question ?
Hier, j'ai semé mes patates dans le foin, jai fait une bêtise : les nuits sont froides, il a gelé et j'ai enfermé le gel dans le sol, çà va les retarder. Mais, avec une bonne bâche par dessus, çà va compenser, qu'en dis-tu ?
Amitiés. René.

[Aslane]

Bonsoir René,

Merci encore une fois pour la précision de ta réponse.
Quelques jours ont passé et je peux donc te donner des nouvelles de mon jardin. Le paillage de foin me plait énormément, je trouve ça vraiment propre et pratique. Il suffit d'écarter là où on veut faire sa ligne...

J'ai déjà semé 3 lignes : Blettes, Petits pois et Choux chinois. Dès que mes concombres et mes haricots seront prêts dans la serre, je les repiquerai à côté.
J'ai recouvert les lignes de... "terreau horticole" acheté dans le commerce. Gloups, je n'ai pas regardé l'étiquette ni le mode d'emploi donc je vais y aller de ce pas pour être sure de ne pas avoir fait de bêtise.

Pour les patates, je n'y connais absolument rien, je suis une grande novice ! J'ai mis en place une ligne cet après midi recouverte de terre et paillée de chaque côté avec de la tonte sèche de gazon. Advienne que pourra !

En tout cas, sur la parcelle dont je parlais en tout début de poste, sur laquelle j'avais mis une tonte fraiche avant d'en enlever le plus gros, mes radis et mes poireaux pointent leur nez, idem pour les choux.

N'hésite pas à me donner des nouvelles de tes plantations !
Amitiés,

Delphine