Au jardin, forum de jardinage

Marrant çà, comme on laisse supposer que le contradisteur manque d'arguments... Alors que je n'ai fais qu'argumenter, alignant les arguments , démontrant! Bien plus que toi ! Ne pouvais-tu pas lire toi-même et comprendre aussi bien que moi? Comprendre en raison des arguments que je n'ai cessé d'avancer?
Mais tes désirs sont des ordres Voici une petite et rapide étude non exhaustive de ce texte....

"Kokopelli traîné à son tour devant les tribunaux
Au lieu de faire un mauvais procès à ceux qui sauvegardent et diffusent la biodiversité,

"""""Le procès consiste en commerce déloyal et illégal... IOl s'agit donc de blabla destinné à conduire le lecteur vers un sujet sensible et que l'on sait porteur...""""""

il faut changer la réglementation qui la restreint au seul profit de l’industrie semencière, et
contre l’autonomie des paysans et la souveraineté alimentaire des populations
Pour imposer ses semences, l’industrie semencière doit aussi interdire tout ce qui permet aux
paysans de rester autonomes.

""""on nage en plein délire... de la démagogie à qui mieux mieux pour emporter l'accord du lecteur qui se sent porté par un discours combattif... Mais erronné....


Aujourd'hui, 80% des semences potagères et 100% des maïs
qu'elle vend sont des variétés hybrides dont la production s’effondre lorsqu’elles sont
ressemées. Elle oblige ainsi les paysans à racheter chaque année ses semences, en attendant de
généraliser cette dépendance avec les OGM brevetés.


"""" Encore du délire... Rien ne permet d'affirmer celà!"""""


Kokopelli diffuse des semences de plus de mille variétés potagères dites anciennes, la plupart
issues de sélections paysannes, toutes permettant de ressemer le grain récolté. Avec d’autres
associations, des petites entreprises et des milliers de bénévoles, ses adhérents contribuent
ainsi à la sauvegarde de la biodiversité disparue des catalogues commerciaux

""""""""""" Faux! Tout simplement...

et à permettre sa
culture, complément indispensable à la conservation en chambres froides réalisées par les
pouvoirs publics et les semenciers.


"""""""""""" c'est aussi ce que dit Baumaux et ce que font les véritables défenseurs et propagateurs de variétés anciennes. Pourquoi vouloir tirer la couverture à soi? si ce n'est dans le but de tromper le lecteur?



Pour commercialiser une semence, il faut inscrire la variété concernée sur le catalogue
officiel, en payant pour chaque variété des frais inaccessibles quand on diffuse plus de mille
variétés, parfois en très petite quantité.


""""""" D'autres respectent la loi là oû kokopelli apparemment ne la respecte pas...

De plus, seules les variétés homogènes et stables,
sélectionnées pour pousser à grands renforts d'engrais et de pesticides, ont accès à
ce catalogue.

""""""""""""Faux , tout simplement erronné....démagogique.

Les variétés anciennes et paysannes restent capables de s'adapter à la diversité
des terroirs et à la variabilité de conditions naturelles de culture sans obliger le paysan à
acheter le paquet complet semences/engrais/pesticides.

"""""""un peu de vrai dans un flot de démagogie...

Elles sont ainsi exclues de tout cadre
juridique adapté à leurs spécificités, elles sont « hors de la loi ». C'est parce que l’association
Kokopelli refuse ces lois iniques que les semenciers veulent faire un exemple en la poussant
vers la faillite par d'énormes condamnations financières.

""""""lorsqu'on accuse les autres des pires turpitudes , on doit bien laisser supposer qu'il y a des complots, des manoeuvres pour faire couler un "petit"...... Ce genre de discours porte mais n'est pas fondé... Beaucoup de minoritaires ou d'extrémistes utilisent ce genre de prose... Cà frappe le lecteur et çà choque le gentil de lire que les "gros" veulent écraser les" petits"!"""""""

Pourtant, la Commission Européenne propose depuis 1998 de faire évoluer ces lois, en


"""les lois peuvent évoluer, en effet. Rien n'autorise en attendant de les violer pour nuire à un concurrent!!!"""""


reconnaissant dans ces attendus qu'il est nécessaire de « stopper l'érosion génétique et
d'enlever les verrous légaux qui freinent la protection et le développement de la diversité des
cultures » afin de permettre « la commercialisation et l'utilisation durable des variétés qui ont
un intérêt limité ou local et qui ne peuvent donc pas être admises dans le catalogue
commun ». L'industrie semencière s'oppose à cette initiative et tente de la réduire à une
déclaration de principe sans portée pratique : est-ce pour empêcher que cette évolution
réglementaire légalise le travail d'associations comme Kokopelli que les firmes se lancent
aujourd'hui dans ce procès ?


""" blabla démagogique, s'il en est.... Toujours le même but: induire le lecteur en erreur en l'obligeant à s'offusquer et ne pas "penser"..... C'est une méthode vieille comme le monde...."""""


Cette plainte n'est pas isolée. Depuis quelques temps, de nombreux contrôles s'abattent sur les
paysans qui conservent et sélectionnent leurs semences pour qu'elles puissent pousser en
conditions naturelles. Pour faire voter en 2006 les lois de coexistence autorisant
définitivement les OGM brevetés qui contamineront inévitablement tous les champs et toutes
les variétés paysannes, la principale multinationale semencière, Monsanto, tente fin novembre
2005 de mettre à genou un de ses principaux opposants, la Confédération Paysanne, en faisant
saisir ses comptes.

""""se faire passer pour une pauvre victime, celà marche généralement bien.... Surtout que l'on prend comme argument ce qui n'est pas . prenant comme argent comptant une crainte infondée et non prouvée....""


Dans un domaine très proche, le Tribunal de Nîmes condamne le 29
novembre à de fortes amendes une petite coopérative gardoise, Biotope, dont les adhérents
vendent des plantes sauvages à valeur condimentaire ou médicinale : seule l'industrie
pharmaceutique ou les fabricants de nouveaux aliments auraient le droit de commercialiser
des plantes aussi communes et d’utilisation aussi traditionnelle que la prêle ou le bleuet !

"""""ben, on se souvient de l'exemple des thés chinois!!! Il est donc impératif , en effet que ce commerce soit légalisé et surveillé!!! Ceci c'est un comble!!! Certains voudraient-ils jouer au guérisseur en accusant monsanto de je ne sais quels crimes???? Mais qui donc joue à l'apprenti sorcier?????"""""



Ce
n'est pas la Confédération paysanne ou Biotope qu'il faut condamner, mais l’industrie
semencière qui dissémine dans nos champs ses gènes brevetés, qui prend la biodiversité et nos
estomacs pour son laboratoire d'essai et qui camoufle les résultats de recherche mettant en
doute la sécurité sanitaire de ses OGM.

"""voilà une fois de plus un exemple de cette dérive!On remet en cause le bien fondé de la protection de la santé mais quelques mots plus loin on accuse d'autres d'agir ainsi!!!! Comprenne qui peut!!! Ah! oui, toujours faire peur, toujours caresser le lecteur dans le sens que l'on sait proteur. Mentir, exagérer.. peu importe, seul compte le but: tout contrôler et tout diriger! Faire danser le peuple ainsi que le désire une infime minorité! On appaelle celà de la dictature!

Il est inadmissible de poursuivre Kokopelli tant que les lois ne permettent pas de faire le
travail d'utilité publique qu’elle réalise dans des conditions juridiques adaptées.

"""""Encore un morceau d'anthologie!!! Inacceptable de poursuivre des personnes qui admettent implicitement être dans l'illégalité!!!!"""""


C’est
l’industrie semencière qui s’est rendue coupable de concurrence déloyale et de
tromperie du consommateur, en prétendant que seules ses variétés seraient bonnes à
cultiver. Ce sont les lois sur les semences qu'il faut changer afin que les paysans et les
jardiniers puissent ressemer le grain récolté, conserver, échanger et sélectionner euxmêmes
les semences qui leur permettent de rester indépendants des pesticides, des
hybrides stériles et des OGM."


"""" ici c'est un melting pot... On dit et nimporte quoi... On crie en tout mélangeant ainsi il y aura bien un mot avec lequel on est en accord et donc juste endessous, vite signez!

quel temperament et quelle implication de la part de Captain Igloo !!

Les batonnets de poisson ca file la peche !

Captain Igloo a écrit :Marrant çà, comme on laisse supposer que le contradisteur manque d'arguments... Alors que je n'ai fais qu'argumenter, alignant les arguments , démontrant! Bien plus que toi ! Ne pouvais-tu pas lire toi-même et comprendre aussi bien que moi? Comprendre en raison des arguments que je n'ai cessé d'avancer?
Mais tes désirs sont des ordres Voici une petite et rapide étude non exhaustive de ce texte....

Merci bien, ce ne sont pas des arguments potentiels qui m'intéressent mais des arguments explicites.

Captain Igloo a écrit :"Kokopelli traîné à son tour devant les tribunaux Au lieu de faire un mauvais procès à ceux qui sauvegardent et diffusent la biodiversité,

"""""Le procès consiste en commerce déloyal et illégal... IOl s'agit donc de blabla destinné à conduire le lecteur vers un sujet sensible et que l'on sait porteur...""""""

Oui, extremement sensible même, l'accès aux semences étant une des principales clés économico-politique de ce siècle.

Captain Igloo a écrit : il faut changer la réglementation qui la restreint au seul profit de l’industrie semencière, et contre l’autonomie des paysans et la souveraineté alimentaire des populations Pour imposer ses semences, l’industrie semencière doit aussi interdire tout ce qui permet aux paysans de rester autonomes.

""""on nage en plein délire... de la démagogie à qui mieux mieux pour emporter l'accord du lecteur qui se sent porté par un discours combattif... Mais erronné....

Non, c'est factuel : il existe trois types de semences,
- les semences certifiées issues de variétés inscrites au catalogue,
- les semences fermières : issues de la récolte précédente de l'agriculteur, principe accepté par l'UE après un lourd combat en contrepartie d'une contribution du producteur (CVO : contribution volontaire obligatoire )
- les semences paysannes : malgré l'existence d'un réseau connu de tout le monde, les autorités ne veulent pas en entendre parler...ces semences sont illégales car autoproduites et faisant l'objet d'échanges entre agriculteurs, or pour maintenir un capital génétique il est nécessaire d'échanger. La loi actuel s'oppose donc aux principes de la FAO sur la biodiversité. Tant que cette loi ne sera pas changée, elle sera violée dans les faits. C'est pour ça que le réseau semences paysanne propose que soit reconnue une seconde liste de semences paysanne, de conservation et de terroir.

Captain Igloo a écrit : Aujourd'hui, 80% des semences potagères et 100% des maïs qu'elle vend sont des variétés hybrides dont la production s’effondre lorsqu’elles sont ressemées. Elle oblige ainsi les paysans à racheter chaque année ses semences, en attendant de généraliser cette dépendance avec les OGM brevetés.

"""" Encore du délire... Rien ne permet d'affirmer celà!"""""

Non, factuel à quelques % près, il suffit de parcourir
http://www.gnis.fr/pages/frame3_0.htm
pour constater que les 3/4 des variétés potagères sont hybride F1,
d'autre part, cite-moi une seule variété de maïs de grande culture qui ne soit pas hybride F1....

Captain Igloo a écrit :Kokopelli diffuse des semences de plus de mille variétés potagères dites anciennes, la plupart issues de sélections paysannes, toutes permettant de ressemer le grain récolté. Avec d’autres
associations, des petites entreprises et des milliers de bénévoles, ses adhérents contribuent ainsi à la sauvegarde de la biodiversité disparue des catalogues commerciaux

""""""""""" Faux! Tout simplement...

Qu'est-ce qui est faux ? Tu veux dire que l'action de Kokopelli ne contribue pas à la biodiversité, c'est cela ? Alors que ce sont les seuls à proposer un accès aussi large aux variétés hors-catalogue...

Captain Igloo a écrit :et à permettre sa culture, complément indispensable à la conservation en chambres froides réalisées par les
pouvoirs publics et les semenciers.

"""""""""""" c'est aussi ce que dit Baumaux et ce que font les véritables défenseurs et propagateurs de variétés anciennes. Pourquoi vouloir tirer la couverture à soi? si ce n'est dans le but de tromper le lecteur?

Et pourquoi les amateurs n'auraient pas le droit d'avoir accès aux variétés anciennes non-homologuées ?

Captain Igloo a écrit :Pour commercialiser une semence, il faut inscrire la variété concernée sur le catalogue officiel, en payant pour chaque variété des frais inaccessibles quand on diffuse plus de mille variétés, parfois en très petite quantité.

""""""" D'autres respectent la loi là oû kokopelli apparemment ne la respecte pas...

Exact, et je soutiens Kokopelli pour me permettre l'accès aux variétés anciennes non-homologuées.

Captain Igloo a écrit : De plus, seules les variétés homogènes et stables, sélectionnées pour pousser à grands renforts d'engrais et de pesticides, ont accès à ce catalogue.

""""""""""""Faux , tout simplement erronné....démagogique.

On va dire exagéré, mais il est vrai que en grande culture, les semences sont couplés au kit phytosanitaire. Les grands semenciers sont presque tous agrochimistes.

Captain Igloo a écrit :Les variétés anciennes et paysannes restent capables de s'adapter à la diversité des terroirs et à la variabilité de conditions naturelles de culture sans obliger le paysan à acheter le paquet complet semences/engrais/pesticides.

"""""""un peu de vrai dans un flot de démagogie...

Tout de même...

Captain Igloo a écrit :Elles sont ainsi exclues de tout cadre
juridique adapté à leurs spécificités, elles sont « hors de la loi ». C'est parce que l’association Kokopelli refuse ces lois iniques que les semenciers veulent faire un exemple en la poussant vers la faillite par d'énormes condamnations financières.

""""""lorsqu'on accuse les autres des pires turpitudes , on doit bien laisser supposer qu'il y a des complots, des manoeuvres pour faire couler un "petit"...... Ce genre de discours porte mais n'est pas fondé... Beaucoup de minoritaires ou d'extrémistes utilisent ce genre de prose... Cà frappe le lecteur et çà choque le gentil de lire que les "gros" veulent écraser les" petits"!"""""""

Si c'est fondé : B. réclame 50.000 euros de dommages à Kokopelli, si B. gagne, Kokopelli est une association et n'aura pas les moyens de payer donc va mourir...

Captain Igloo a écrit :Pourtant, la Commission Européenne propose depuis 1998 de faire évoluer ces lois, en

"""les lois peuvent évoluer, en effet. Rien n'autorise en attendant de les violer pour nuire à un concurrent!!!"""""

Il est parfois nécessaire de transgresser explicitement la loi pour la faire évoluer.

Captain Igloo a écrit :reconnaissant dans ces attendus qu'il est nécessaire de « stopper l'érosion génétique et d'enlever les verrous légaux qui freinent la protection et le développement de la diversité des
cultures » afin de permettre « la commercialisation et l'utilisation durable des variétés qui ont un intérêt limité ou local et qui ne peuvent donc pas être admises dans le catalogue commun ». L'industrie semencière s'oppose à cette initiative et tente de la réduire à une déclaration de principe sans portée pratique : est-ce pour empêcher que cette évolution
réglementaire légalise le travail d'associations comme Kokopelli que les firmes se lancent aujourd'hui dans ce procès ?

""" blabla démagogique, s'il en est.... Toujours le même but: induire le lecteur en erreur en l'obligeant à s'offusquer et ne pas "penser"..... C'est une méthode vieille comme le monde...."""""

Non, il est important que la préservation et l'enrichissement du capital génétique végétal ne soient pas réservés uniquement aux professionnels des semences, capital qui aprés 10.000 ans de séléction doit être reconnu comme patrimoine de l'humanité.

Captain Igloo a écrit :Cette plainte n'est pas isolée. Depuis quelques temps, de nombreux contrôles s'abattent sur les paysans qui conservent et sélectionnent leurs semences pour qu'elles puissent pousser en
conditions naturelles. Pour faire voter en 2006 les lois de coexistence autorisant définitivement les OGM brevetés qui contamineront inévitablement tous les champs et toutes les variétés paysannes, la principale multinationale semencière, Monsanto, tente fin novembre
2005 de mettre à genou un de ses principaux opposants, la Confédération Paysanne, en faisant saisir ses comptes.

""""se faire passer pour une pauvre victime, celà marche généralement bien.... Surtout que l'on prend comme argument ce qui n'est pas . prenant comme argent comptant une crainte infondée et non prouvée....""

Ce qui est factuel, c'est la pression mise par Monsanto, par contre si tu veux nier le risque causé par les cultures ouvertes d'OGM, je suis prêt...

Captain Igloo a écrit :Dans un domaine très proche, le Tribunal de Nîmes condamne le 29 novembre à de fortes amendes une petite coopérative gardoise, Biotope, dont les adhérents vendent des plantes sauvages à valeur condimentaire ou médicinale : seule l'industrie
pharmaceutique ou les fabricants de nouveaux aliments auraient le droit de commercialiser des plantes aussi communes et d’utilisation aussi traditionnelle que la prêle ou le bleuet !

"""""ben, on se souvient de l'exemple des thés chinois!!! Il est donc impératif , en effet que ce commerce soit légalisé et surveillé!!! Ceci c'est un comble!!! Certains voudraient-ils jouer au guérisseur en accusant monsanto de je ne sais quels crimes???? Mais qui donc joue à l'apprenti sorcier?????"""""

Oui, il est impératif que le commerce soit légalisé, sauf que la prêle est reconnue depuis longtemps pour ces vertus et son absence de toxicité.

Captain Igloo a écrit :Ce n'est pas la Confédération paysanne ou Biotope qu'il faut condamner, mais l’industrie semencière qui dissémine dans nos champs ses gènes brevetés, qui prend la biodiversité et nos
estomacs pour son laboratoire d'essai et qui camoufle les résultats de recherche mettant en doute la sécurité sanitaire de ses OGM.

"""voilà une fois de plus un exemple de cette dérive!On remet en cause le bien fondé de la protection de la santé mais quelques mots plus loin on accuse d'autres d'agir ainsi!!!! Comprenne qui peut!!! Ah! oui, toujours faire peur, toujours caresser le lecteur dans le sens que l'on sait proteur. Mentir, exagérer.. peu importe, seul compte le but: tout contrôler et tout diriger! Faire danser le peuple ainsi que le désire une infime minorité! On appaelle celà de la dictature!

Faux : le bien-fondé de la protection de la santé n'est pas remis en cause.

Captain Igloo a écrit :Il est inadmissible de poursuivre Kokopelli tant que les lois ne permettent pas de faire le travail d'utilité publique qu’elle réalise dans des conditions juridiques adaptées.

"""""Encore un morceau d'anthologie!!! Inacceptable de poursuivre des personnes qui admettent implicitement être dans l'illégalité!!!!"""""

Inexact : Kokopelli admet être EXPLICITEMENT dans l'inégalité, et même le revendique.

Captain Igloo a écrit :C’est l’industrie semencière qui s’est rendue coupable de concurrence déloyale et de tromperie du consommateur, en prétendant que seules ses variétés seraient bonnes à cultiver. Ce sont les lois sur les semences qu'il faut changer afin que les paysans et les jardiniers puissent ressemer le grain récolté, conserver, échanger et sélectionner euxmêmes les semences qui leur permettent de rester indépendants des pesticides, des hybrides stériles et des OGM."

"""" ici c'est un melting pot... On dit et nimporte quoi... On crie en tout mélangeant ainsi il y aura bien un mot avec lequel on est en accord et donc juste endessous, vite signez!

Tu travailles dans l'industrie semencières et ça te chauffe un peu ? Je comprends.

J'ai délaissé le forum depuis quelques temps, mais je vois que Captain Igloo développe des argumentations de plus en plus subtiles : à grands coups de "faux" et de "démagogique", il réduit brillamment à néant les thèses de pauvres crétins ignorants tels que Jean-Pierre Berlan(INRA) ou Vandana Shiva.

On peut ne pas être d'accord mais avec Captain Igloo, il n'y a pas de débat, plutôt quelque chose qui ressemble à du travail de sape.

Au fait ce coup-ci, cher Captain, pas besoin de me retourner la critique : je ne prétends pas argumenter, je ne fais que persifler. Pour les arguments, je préfère m'appuyer sur les écrits de spécialistes sérieux, en tentant de distinguer ceux qui agissent par conviction de ceux qui le font par intérêt.

Pour conclure et avant de disparaitre définitivement de ce forum, je vous laisse une question : qui peut donc bien être Captain Igloo ? Qu'est-ce qui le motive à nous démolir avec tant d'ardeur, nous les naïfs, les utopistes et autres extrémistes ? Qu'est-ce qui le pousse à défendre inlassablement ces grandes entreprises qui, comme chacun sait, n'ont d'autre but que le bonheur de l'humanité ?

Bien à vous
Jean-Christophe Marie

navrant
Serait-ce tout simplement dans le but de me dénigrer et de rendre mes écrits sulfureux que l'on m'accuse ainsi d'être à la solde de je ne sais qui????
Parceque selon certaines personnes lorsqu'on pense différemment c'est que l'on est vendu! Pour eux il est impossible qu'un citoyen quelconque ne pense pas comme eux!!!!
C'est déjà une forme de dictature: ""hors de notre pensée pas de salut""
Depuis quand la minorité doit-elle toujours avoir raison et doit -elle surtout imposer sa loi?????????

Je regrette, une fois de plus, alors que la plupart des intervenants sont courtois , que quelques personnes se contentent surtout d'agresser et de "persifler"...
Joli lobbying , en tout cas . Bravo La démocratie est perdante mais le but ce n'est pas que la vérité soit connue... Surtout pas la vérité.

salut,

le débat est houleux , certe, mais instructif.

l'avantage de l'écran, on peut dire des choses ,sans se faire couper la parole! comme à la télé.

si vous taper , sur la barre google; B....X vous avez un nombre incroyable, de sites parlant de la mise en procès.

c sur, ce n'est plus un brûlot, c'est un incendie. B.
constat, B...X a énormèment de contradicteurs!

@+

Captain Igloo a écrit : Je regrette, une fois de plus, alors que la plupart des intervenants sont courtois , que quelques personnes se contentent surtout d'agresser et de "persifler"...
Joli lobbying , en tout cas . Bravo La démocratie est perdante mais le but ce n'est pas que la vérité soit connue... Surtout pas la vérité.

Ai-je manqué de courtoisie ? Ma réponse mérite-t-elle le dédain ? Je suis prêt pour la vérité...

Oh! courtoisie? Il me semble que l'on lit "effets d'annonce" et "je comprends que celà te chauffe".... Ironie, suscpition ... insinuation ....
Bof, oui... Mais ce n'est pas grave: le débat n'y gagnera pas en discutaillant...

Captain Igloo a écrit :Oh! courtoisie? Il me semble que l'on lit "effets d'annonce" et "je comprends que celà te chauffe".... Ironie, suscpition ... insinuation ....
Bof, oui... Mais ce n'est pas grave: le débat n'y gagnera pas en discutaillant...

ok je te l'accorde, bien que ce furent des interrogations, mais de là à invoquer une dictature ou du lobbying, je me demande si tu sais de quoi tu parles...

Clerc, tout à fait d'accord pour dire qu'il manque une association de jardiniers qui puisse porte les aspirations de beaucoup d'entre nous . J'ai l'impression de ne pas être représentée . Les seules qui existent fonctionnent bien plus comme coopérative d'achat .

Je trouve le débat extrèmement significatif : arguments contre discours d'autorité . Seul le premier mode a un intérêt à mes yeux .

En fouinant un peu sur le net à la recherche de documents , je me suis aperçue que des noms comme Caillard, Tézier n'étaient qu'une "l'enveloppe " commerciale . Ces sociétés appartiennent maintenant à l'un des "quatre grands" .Il suffit de faire une recherche sur le catalogue pour voir que la tendance est à la réduction des variétés proposées : il y a plus de variétés radiées que de variétés nouvellement inscrites .

Ils sont peu nombreux les grainetiers indépendants capables de proposer un choix aux amateurs que nous sommes .
Je n'ai absolument pas l'intention de me contenter d'être une cible marketing dans le domaine des semences .

Palim

Captainnn Iglloooo !! POurtant ce n'est qu'un bisounours......

Comment pouvez vous lui preter tant de mauvaises pensées !!!

JE l'imagine rongeant son frein a chauqe fois qu'il clique sur sa messagerie pour lire les nouvelles de ce post !

Au rythme ou ca va on va pouvoir te dedier ce post !! Allez Captain bourre ta pipe et sort tes gants !!

Merci captain de défendre la liberté d'expression. Je délaisse de plus en plus ce post car j'ai de la sensation de discuter avec l'association K. en personne et non avec des jardiniers.

Je n'ai rien contre Kokopelli et je n'ai pas d'action chez Baumaux, donc je remercie de nouveau le captain pour avoir instauré un vrai débat passionné ( peut être trop) et passionnant sur ce post qui prenait la direction d'un lynchage pure et simple de Baumaux.

Le reste est dans ma signature.
Merci.

Pourtant dans ce post s'expriment justement de vrais jardiniers exigeants pour leur jardin ! Qui ne veulent pas faire du jardinage alimentaire .
D'autres valeurs s'expriment également ainsi que d'autres conceptions de la vie en société .

Ce n'est pas un lynchage de Baumaux mais plus simplement une désapprobation du procès que Baumaux a entrepris et dont l'issue peut être lourde de conséquence .

Peut-être qu'un jour Baumaux sera à défendre avec la même ardeur pour toujours faire partie de notre paysage semencier .
Toute l'évolution de la filière semence m'a inquiétée quand je suis allée voir d'un peu plus près .

Palim qui préfère dans ce contexte soutenir les franc-tireurs .

Sachez d'abord que je n'ai d'interêts commerciaux nul part en ce domaine, que je n'en veux à quiconque, surtout pas à Captain Igloo, et que seul l'objet du débat est digne de considération.

Ce qu'il faut comprendre, c'est que ce débat dépasse largement l'existence de Baumaux ou de Kokopelli ou de nos petits besoins de jardinier : l'accès au contrôle des semences est la clef de l'autosuffisance alimentaire, que ce soit à l'échelle d'une famille, d'un village ou d'un pays, un moyen pour recouvrir son autonomie, sa dignité, sa santé, le choix de sa politique de vie, sa relative indépendance envers les agressions économiques, la clef de l'indépendance des pays du sud envers ceux du nord, la clef de l'éradication de la faim dans le monde.

A moins de se satisfaire de l'état actuel du monde, tout mouvement qui freine l'acte de multiplier, de croiser, d'échanger, de donner des semences vivrières est moralement condamnable.

Or, il est nécessaire que les semenciers puissent vivre aussi de leur travail de sélection variétale, travail remarquable qui est le premier facteur des hausses de rendement dans l'histoire de l'agriculture. Ce travail doit être reconnu mais ce travail s'est fait aussi depuis 10.000 ans et il n'y pas de raison que tout le monde ne puisse pas aussi accéder à ce capital génétique (j'entends par là toutes les variétés qui ne font pas l'objet de droits commerciaux), accès qui devrait faire l'objet d'un article dans la déclaration universelle des droits de l'homme.

Donc je repose calmement la question qui est on ne peut plus constructive :
Comment satisfaire le droit à l'accès des semences tout en ménageant l'activité des semenciers professionnels ?
Est-ce que les textes actuellement en vigueur sont de ce point de vue satisfaisants, en Europe, dans le monde ?

Au fait, c'est pour quand le procès?

Je suis heureux de voir que la discussion semble revenir à ce qu'elle aurait toujours dû être:une approche impartiale et en toute liberté d'un problème de fond.
Merci Marcus, en effet la liberté est le principal moteur qui m'anime. Pour moi Kokopelli àa sa place, mais en toute liberté et en toute loyauté!
Merci Jésus pour ton humour

Mais il me semble que l'on retourne au début de la discussion...
Baumaux ne désire nullement la disparition des variétés anciennes! Au contraire, c'est l'un des grands défenseurs et il présente un choix varié et de variétés anciennes et de nouvelles variétés!
Il n'est nullement question de supprimer, d'éradiquer les variétés anciennes! Au contraire, celles-ci sont toutes conservées et peuvent ainsi ressortir si la demande l'exige ou si la nécessité le demande. Rien ne se perd! Baumaux participe bien énormément à la conservation des variétés anciennes!
Mais il est impossible voire illusoire de proposer des milliers de variétés qui ne sont jamais cultivées! Qui aura la naïveté de croire que toutes les variétés proposées par K sont cultivées ? Il y a sans doute plus de variétés que de clients.... Mais là n'est pas l'essentiel! Le fait que le choix proposé aux clients jardiniers est suffisament abondant devrait suffire. Que l'échange entre jardiniers existe au sujet de variétés locales...pourquoi pas? D'autant plus que ces variétés locales ne sont nullement menacées de disparition!

Que Baumaux estime que son concurrent ne respecte pas la loi, c'est à la justice d'en décider! Et nous n'avons pas à jouer au justicier . Ni pour l'un ni pour l'autre...Nous n'avons pas à espérer la déconfiture de Bauamaux... Parcequ'un boycott réussi ménerait la société à la mort. Et la perte serait irréparable. Tous les jardiniers amateurs y perdraient, au profit justement des grands groupes internationaux et impersonnels qui seront alors les seuls à approvisionner le petit jardinier amateur!
Baumaux n'est pas l'ennemi des jardiniers, au contraire! Baumaux n'est pas le fossoyeur de la diversité! Au contraire!
Alors que voulez-vous? La mort de la diversité? L'uniformisation en favorisant uniquement les anciennes variétés?
Il est vrai que les deux xont complémentaires. Mais Baumaux ne peut se permettre une concurrence déloyale! Alors que Kokopelli agit ainsi et peut se le permettre puisque sa clientèle est très différente! Pour la clientèle kokopelli , le prix à bien moins d'importance que pour le client Baumaux. L'approche est différente! Kokopelli est donc deux fois déloyales!
Lorsque Baumaux veut enregistrer une variété ancienne, celà lui coûte cher! Kokopelli , fait plus de bénef puisqu'il s'abstient de tous ces frais!
Baumaux est une société privée: sans bénef, c'est la clé sous le paillasson. Il doit se battre pour vivre.

Les deux sociétés sont compléme,ntaires? Oui, mais en toute loyauté!

NB: je connais parfaitement la signification de 'dictature' et de 'lobbying'... Je n'utilise jamais de mots dont j'ignore la signification... Je ne discute jamais de ce que je ne connais pas.

Widmir, je crois que tu poses le bon problème
Je ne sais pas quand le procès aura lieu

Palim

captain,

le semences anciennes sont conservées , à l'INRA ? comment moi, petit jardinier aurais je l'accés à une variété ?
si je m'adresse à l'INRA pour avoir , la"grosse de rodelle", croit tu que ce centre va me fournir?


@+

Mais il est impossible voire illusoire de proposer des milliers de variétés qui ne sont jamais cultivées! Qui aura la naïveté de croire que toutes les variétés proposées par K sont cultivées ? Il y a sans doute plus de variétés que de clients....

Mais dans ce cas, comment peut-il y avoir une concurrence (loyale ou déloyale) sur un produit pour lequel n'existe aucune demande ?

Si B se sent menacé, c'est bien parce qu'il y a une demande sur ces variétés .

Il est vrai que les deux xont complémentaires. Mais Baumaux ne peut se permettre une concurrence déloyale! Alors que Kokopelli agit ainsi et peut se le permettre puisque sa clientèle est très différente! Pour la clientèle kokopelli , le prix à bien moins d'importance que pour le client Baumaux.

Je ne pense pas que le prix ait une grande inportance non plus chez le client de B. Franchement, quand je veux des graines pas chères, je ne les achète ni chez K ni chez B, mais à Lidl.
Non, le problème me semble effectivement qu'une part de la clientèle de B est aussi cliente chez K (il n'y a qu'à voir parmi tous ceux qui sont intervenu sur ce post).
Si la clientèle de K était vraiment "très différente" de celle de B, il n'y aurait pas non plus de concurrence.

Je repose la question de Widmir, je la trouve pertinente :

"Comment satisfaire le droit à l'accès des semences tout en ménageant l'activité des semenciers professionnels ?
Est-ce que les textes actuellement en vigueur sont de ce point de vue satisfaisants, en Europe, dans le monde ?" .

Captain Igloo, pas le temps de te répondre alors que je suis en accord et en désaccord avec certaines des tes affirmations . Je ferai cela plus tard ,car je n'ai pas le temps tout de suite .
Juste un point :
Tu affirmes que le choix est suffisant actuellement et là je diverge totalement . Et il n'y aurait pas de procès s'il n'y avait pas un marché pour les semences non inscrites au catalogue .

Palim

kazhdu a écrit :

Si B se sent menacé, c'est bien parce qu'il y a une demande sur ces variétés .

.

si j'ai bien compris ce qui se dit ses pages,B a rajouté dans son dernier catalogue, un grand nombre de ces variétés demandées (notemment en ce qui concerne les tomates):

donc B a Crée cette situation!

sandra

Je repose la question de Widmir, je la trouve pertinente :

"Comment satisfaire le droit à l'accès des semences tout en ménageant l'activité des semenciers professionnels ?
Est-ce que les textes actuellement en vigueur sont de ce point de vue satisfaisants, en Europe, dans le monde ?" .

Pourquoi cela ne fonctionne-t-il pas comme les droits d'auteurs : au bout d'un certain temps, l'oeuvre tombe dans le domaine public. N'importe qui peut éditer une oeuvre qui est tombée dans le domaine public, mais par contre il n'y a plus de droit d'auteur à toucher dessus.

On pourrait imaginer un catalogue qui permettrait aux semenciers de protéger leurs créations pendant un certain nombre d'années. Et par ailleurs, les variétés anciennes bien que répertoriées (afin d'en garder la trace et d'éviter qu'elles ne puissent être "récupérées" et inscrites comme variétés nouvelles) seraient libre de reproduction, de vente, etc... Et ce de façon définitive sans que personne n'ait plus de d'inscription à renouveler.

kazhdu a écrit :[quote
On pourrait imaginer un catalogue [...] à renouveler.

ca c est le principe du brevet. apparemment ce n'etait pas suffisant pour les semenciers vu que le catalogue officiel coexiste avec les brevets

edith

Edith, ne confondons pas tout: les semnces ne fonctionnent comme une chanson de Madonna... Plusieurs gouvernements se sont succédés en France... Plusieurs parlements européens se sont succédés... et "on" n'a pas estimé bon de ne plus légiférer sur ce sujet...
Ce n'est qu'un exemple... Mais je peux facilement emporter un cd d'Elton John lorsque je vais à Londres... Pour mon clebs c'était différent....

Bon revenons à notre discussion...
Il existe bien sûr une demande pour des variétés anciennes. Personne ne le nie! Bauamux propose une sélection judicieuse et relativement complète. En choisissant le légalité.
Kokopelli propose un choix plus étendu, mais pas nécessairement plus judicieux, en choisissant l'illégalité. On a dit ici qu'ils s'en vantaient d'ailleurs!
A partir du moment oû il existe une demande et que les choix proposés ne sont pas les mêmes et nous savons pourquoi, il y a bien concurrence illégale!Et déloyale!!!

Parlant du choix, mais nous revenons toujours en arrière dans la discussion, de nombreuses variétés existantes sont identiques sous des noms différents. De nombreuses variétés sont excessiveme,nt semblables que la différenciation est quasi impossible! Est-il utile dans ce cas, d'enregistrer très cher des variétés si semblables? Oui, dit Kokopelli pour se différencier de ses concurrents... Mais de manière déloyale puisqu'il s'abstient de tous frais. Non, dit Baumaux parceque les frais sont trop élevés pour l'intérêt biologique que l'on peut en retirer.Et là je l'approuve une fois de plus totalement!
Je peux citer des variétés de haricots ou pdt qui sont très semblables, et je crois que ce sont de mêmes variétés connues sous des appelations locales. Faut-il chaque fois faire enregistrer "gros de meer" et " haricots michel"??? Ce sont deux variétés locales qui sont probablement les mêmes mais connues sous deux noms différents.
Dans un domaine semblable, l'institut agronomique de Gemblous a répertorié toutes les variétés de pommiers qu'ils ont pu retrouver dans les jardins... Toutes ces variétés sont disponibles pour n'importe qui. Mais ils ont effectué un travail de titan et un tri judicieux a été opéré. Des dizaines de variétés étaient identiques mais connues sous des noms différents selon la région... Ils ont gardé la variété, même si lles qualités sont nulles mais sous un seul nom!

On dit aussi que les clientèles sont semblables... J'en doute. Et j'en veux pour preuve la discussion récente que nous avons eues au sujet des "semences bios"... Il a été dit par des acheteurs de ces semences que c'est un choix, une façon d'acheter comme pour le commerce équitable... On sait que la café n'est pas "meilleur" mais on agit de manière "citoyenne" comme on dit aujourd'hui...

Ce qui serait honnête de la part de kokopelli, c'est de proposer que chacun fasse enregistrer un certain nombre de variétés. Ainsi, le choix serait plus étendu et les frais seraient partagés. Et il n'y aurait pas de déloyauté. Et tout le monde serait sur un pied d'égalité!

Captain Igloo a écrit :Edith, ne confondons pas tout: les semnces ne fonctionnent comme une chanson de Madonna... Plusieurs gouvernements se sont succédés en France... Plusieurs parlements européens se sont succédés... et "on" n'a pas estimé bon de ne plus légiférer sur ce sujet...
Ce n'est qu'un exemple... Mais je peux facilement emporter un cd d'Elton John lorsque je vais à Londres... Pour mon clebs c'était différent....

heu, tu parles de quoi la ? c est quoi le rapport avec Madonna ?