superstructure à tomates

[- Piero]

oui moi aussi je ferais pareil qu appius
faut pas non plus tomber dans l exces

[Papounet02]

merci pour vos conseils

[Tibelge]

Tibelge, tu avais mis ton BRF au plus mauvais moment, mais tu ne crois pas que si le BRF est apporté au bon moment (c'est à dire en ce moment, quand aucune plante n'a besoin d'azote, et que la saison est propices aux champignons qui dégradent le bois), il faille fertiliser tant que ça?
Parce que normalement, cet azote, le BRF le restitue ensuite, et les mycorhizes jouent un grand rôle dans cette restitution.

Bah en fait je me réfère au bouquin de Jacky Dupety et à ce que j'ai lu ailleurs, entre autre auprès de l'université de Laval ainsi qu'au CTA de Strée dans mon beau pays plat. Partout on conseille un apport d'azote assez important afin d'enclencher le processus. Rassure-toi, les champignons brûleront tout, de toute manière Il n'y a que les haricots qui ont poussé sur cette parcelle l'an dernier, mais boudiou quelle belle récolte!
Tout le reste était irrémédiablement chlorosé, même des légumes repiqués en juillet-août après une première mise à blanc.
Ceci dit, mon BRF, je l'avais étendu en janvier-février, soit en suivant les prescrits de Jacky Dupety.

[vin]

Bon, j'ouvre un nouveau sujet sur le BRF au jardin potager.
the-brf-experience-t101223.html

[appius]

Bon, j'ouvre un nouveau sujet sur le BRF au jardin bio.
the-brf-experience-t101217.html

il y a déjà une discussion pour rapporter ses expériences de BRF.
brf-bilan-une-saison-t76174-450.html
ça risque d'être difficile de s'y retrouver. (déjà que ce qu'on dit la devrait déjà être dessus)

Bah en fait je me réfère au bouquin de Jacky Dupety et à ce que j'ai lu ailleurs, entre autre auprès de l'université de Laval ainsi qu'au CTA de Strée dans mon beau pays plat. Partout on conseille un apport d'azote assez important afin d'enclencher le processus. Rassure-toi, les champignons brûleront tout, de toute manière Il n'y a que les haricots qui ont poussé sur cette parcelle l'an dernier, mais boudiou quelle belle récolte!
Tout le reste était irrémédiablement chlorosé, même des légumes repiqués en juillet-août après une première mise à blanc.
Ceci dit, mon BRF, je l'avais étendu en janvier-février, soit en suivant les prescrits de Jacky Dupety.

tu nous disais un peu plus haut que tu l'as épandu en mars !

Et à relire Dupéty, ce que tu as fait n'est pas vraiment ce qu'il prescrit:
Il le dit bien, p.59, "il est possible et même souhaitable de procéder à cette opération dès que possible, c'est à dire au mois de novembre" avant de concéder que s'il lui arrive d'épandre au mois de mars, c'est parce qu'il a "un mal fou à s'organiser pour respecter l'échéance"
et il ajoute :
dans le cas bien particulier d'un épandage tardif, je laisse le sol travailler tranquillement, sans culture de rente"
autrement dit, il ne se fait pas d'illusion et met des haricots comme toi et ne cherche pas à lutter contre le processus en surchargeant en azote.


Et j'en profite pour revenir sur le feuillage. On cherche à en mettre le minimum parce que le but est d'avoir un milieu favorable aux champignons, c'est à dire dominant en lignine. Mette des feuilles, c'est favoriser les bactéries qui prendront beaucoup de place et retarderont l'action des champignons. On oriente donc le processus vers un compostage classique (ce qui n'est pas inintéressant mais n'offre pas les mêmes choses).
Et ajouter du fumier, c'est aussi favoriser le développement bactérien...

[vin]

Mais non, Appius, je n'ouvre pas discussion pour rapporter les expériences de chacun sur le BRF.
J'ouvre un sujet sur la mise en place du BRF chez moi avec des photos, etc ...
De plus, je n'en suis pas encore au bilan !

Sinon, sous la structure, je vais faire quelques cages pour tomates sans taille, pour voir ce que ça donne.

[appius]

a d'acc!
tiens moi aussi, je suis en train de bosser sur des cages à tomates.
je vais les faire en osier... J'ai trouvé un pépé près de chez moi qui en produit un peu.

[Tibelge]

Des cages à tomates en osier! Mèdèèèème! Quel luxe!

Sinon, ben t'as raison, tu connais mon jardin mieux que moi: j'ai épandu début mars paske moi aussi, j'ai "un mal fou à s'organiser pour respecter l'échéance"

Cette année, je suis prudent, je planterai des pommes de terre sur ma parcelle brf. Une fois mais pas deux! En conditions normales, j'ai l'équivalent de 22 tonnes/ha, je suis curieux de voir cette fois-ci.

Maiiiiis cela nous éloigne des tomates de Vin!

[appius]

ouais, en osier Monsieur !
mais ça ne sera pas si cher que ça, car je vais le couper moi-même chez le producteur et je vais en utiliser assez peu sur chaque cage.
quelques brins verticaux (4 à 6, faut voir), ligotés à la base sur un pieux, et s'ouvrant pour former une cage ouverte en haut, solidarisés horizontalement par 3 cercles d'osier qui seront fixés avec ce truc assez finaud qui se vend sous le nom de"trombone du jardinier", qui se met et s'enlève en un clin d'oeuil.



L'idée est que ce soit facilement ajustable et surtout démontable pour ne pas prendre de place l'hiver, ce que ne permet pas la vraie tontine tressée...

je me demande même si je ne vais pas m'arranger pour qu'il y ai un petit toit en plastique qui abrite un peu de la pluie...

[vin]

Cette année, je suis prudent, je planterai des pommes de terre sur ma parcelle brf. Une fois mais pas deux! En conditions normales, j'ai l'équivalent de 22 tonnes/ha, je suis curieux de voir cette fois-ci.
Maiiiiis cela nous éloigne des tomates de Vin!

Cela m'intéresse quand même, car je veux faire des patates sur BRF cette année, en mettant peut-être du fumier frais et pas trop décomposé dessous.(BRF posé dans les 3 semaines, sinon, je laisse tomber)
Tu déconseilles ? , sinon je mets le BRF après la récolte de patates, en Juillet-Aout, avec semis de haricots.

[Tibelge]

Ecoute, je ne sais pas... Je vais mettre ces pommes de terre sur une sole BRF de l'an dernier, tout en faisant un apport de fumier de 400kg/are parce que patates (pas à cause du BRF).

Mais ceci dit, dans cette parcelle, j'ai encore plein de céleris et de bettes complètement chlorosés, malgré une plantation qui a suivi une remise à zéro, et un apport conséquent de farine de sang, rien n'y a fait.

Les pommes de terre ayant de très gros besoins nutritionnels, je n'oserais certainement pas en faire sur du BRF en première année. Mais bon! Les enjeux sont différents, car moi j'en vis, et je ne peux pas (plus) me permettre de rater une culture. Surtout que sur cette parcelle vont venir les pommes de terre les plus hâtives, les plus attendues...

Perso, la suite de mon expérience BRF, c'est de voir la productivité des pdt l'an prochain. Ensuite, je ferai peut-être d'autres essais sur de petites parcelles argileuses avec un apport en fin d'automne. Mais mon expérience de cette année m'a rendu très, très prudent!

[vin]

Merci de ta réponse.
Comme pour la serre, je sens que je vais faire moitié-moitié, pour comparer et ne pas faire une saison complètement ratée. (même si je n'en vis pas, on a pris de l'habitude de manger des patates du jardin une bonne partie de l'année.)
Par contre le fumier frais, tu en penses quoi ?
Car je n'aurai pas du bien décomposé pour toute mes surfaces.
Je penser également utiliser du frais posé en paillis sur les asperges.( avec BRF dessus)
Bon, on migrera la discussion sur le sujet approprié après.

[vin]

Voila quelques photos de la préparation de la structure avant pose du BRF.
La structure avec restes de choux, bettes, persil, céleris:

Une partie des légumes a été arrachée, mangée ou mise en jauge

Le reste a été grossièrement haché à la bêche et mouliné à la moulinette électrique

Apport de fumier

Fumier étalé, puis légèrement incorporé.

Ce sol en gros plan, près à recevoir le BRF

[appius]

tu as laissé le "toit" sur ta superstructure?
Parce que dans le cas d'un épandage de fumier frais, donc assez riche en nitrates par rapport à un fumier composté, c'est intéressant de pouvoir limiter les pluies qui les emportent facilement et de ne garder que l'humidité nécessaire à sa maturation.

[vin]

Bonjour Appius.
Non, le toit est replié, mais le fumier n'est pas frais.
Je vais compiler tomatovin et structure sur BRF experience, ça devient pas simple à gérer.

[appius]

il est pas frais, il est pas frais... mais il est loin d'être composté si j'en juge l'aspect de la paille que montre les photos!
Dans un fumier frais, les nitrates représentent de 20 à 40 % de l'azote total présent (avec le compostage, ils sont "immobilisé" par les micro-organismes, c'est à dire repassés à un état organique stable, avant d'être reminéralisés doucement selon un rythme dicté par les saisons). Chargés négativement (se sont des ions), les nitrates ne peuvent pas s'accrocher à l'humus de la terre qui est aussi chargé négativement (comme deux aimants qui se repoussent), et ils sont donc très lessivables. C'est pourquoi on les retrouve dans l'eau des nappes phréatiques et c'est pourquoi les agriculteurs ne fertilisent normalement pas en nitrates en cette saison, et mettent même en place des cultures intermédiaires destinées à piéger les nitrates résiduels et empêcher leur fuite.
Non seulement des excès d'eau favorisent le lessivage, mais ils favorisent aussi la minéralisation(= transformation en nitrate ou ammonium) de l'azote organique présent.

Tu n'a pas de culture intermédiaire pour les piéger, ni encore le BRF qui fait la même chose quand lesmicro-organismes et surtout les champignons se mettent à l'attaquer...
Mais tu as un toit qui te permet de réguler les arrosages. Ca serait dommage de ne pas ne profiter!

[vin]

Il n'a pas été composté, c'est sûr; puisque je l'ai récupéré sur le sol d'un enclos qui n'a pas été utilisé cette année. Il y avait dans les angles de la paille non piétinée et j'ai tout mélangé.
Le crottin était bien sec et s'effritait sous la dent comme une meringue

J'espère étaler le BRF dans les 15 jrs - 3 semaines qui viennent.
C'est trop lourdingue de remettre le toit en place.

[Crystal]

Vin, c'est superbe !!! avec le BRF ce sera encore mieux. Félicitations pour ce beau potager

[vin]

Voilà, la structure sort de sa léthargie hivernale.

Après un petit nettoyage, salades, persil, tagètes et basilics ont pris leurs quartiers.

[Princesse]

Bonjour Vin,

Quand comptes tu mettre tes tomates en pleine terre ?

[vin]

Salut Princesse

Plus tard que l'année dernière car le printemps avait été pourri.
Entre mi-mai et fin mai.

[Princesse]

Hummm je me tate je ne sais pas trop quoi faire en fait
Ils commencent à être à l'étroit dans leur pot et j'ai peur qu'ils stagnent si je les laisse encore trois semaines.

Je pensais commencer d'ici la fin de semaine prochaine, qu'en penses tu ?

[papyjo1]

Donne leurs du thé de vers, tes plants en seront heureux.

[vin]

Hummm je me tate je ne sais pas trop quoi faire en fait
Ils commencent à être à l'étroit dans leur pot et j'ai peur qu'ils stagnent si je les laisse encore trois semaines.
Je pensais commencer d'ici la fin de semaine prochaine, qu'en penses tu ?

Je pense que tu peux car chez toi, c'est enclos, donc la t° est plus élevée que par chez moi, où c'est battu par les vents.

[Princesse]

Oki merci Vin
Au fait tu mets combien de variétés et combien de plants de tomates ?