Coup de Gueule !!!

[bibiloba]

Bon, alors, comment font les autres pays ? Ont-ils des 'tranches", des demi-parts, des revenus "autres", des abattements de diverses sortes, des déclarations conjointes, séparées, des changements de situation, des devoirs de confidentialité, des déductions pour dons divers.

Qu'on prélève 1 ou 2 % uniformément sur tous les salaires et pensions et n'en parlons plus ! Ca permettrait d'une part de ne plus se casser la tête et dépenser des fortunes en études préliminaires, d'autre part de booster le pouvoir d'achat qui fait marcher (ou devrait) nos usines et faire rentrer de la TVA, des taxes sur les entreprises et tout le tralala.

L'argent collecté à la source par les impôts est un argent qui ne circule plus, ou difficilement, ou là où il ne faut pas, et la plupart du temps avec une rentabilité négative.

[Marcus]

Tout est possible, rappelle toi le scandale du logiciel de paie des militaires.
au pire des cas c'est rectifié le mois suivant tu y crois toi ?

........................

Bonjour,

Dans le cas qui nous intéresse c'est simplement une ligne de plus sur la fiche de paye, comme l'assurance chômage, vieillesse,.....etc.

En cas d'erreur sur le taux soit c'est l'employeur et cela peut se rectifier rapidement. Soit c'est le ministère et là on retombe dans les travers habituels d'une administration qui prélève l’impôt depuis des lustres.

[Singha]

Bonjour Marcus,

Si c’est aussi simple que cela, je comprends tes doutes quant aux problèmes cités par l’administration.
Mais je ne pense pas que que cela soit aussi simple .....
Pour tous les autres prélèvements déjà en cours sur la fiche de paie et sans vouloir trop caricaturer, il ne s’agit que d’appliquer un taux (presque identique pour tout le monde) sûr des informations qui existent déjà dans les logiciels de l’entreprise.
Là c’est différent, il va falloir intégrer aussi régulièrement que les corrections seront nécessaires , des informations venant de l’administration . Avec tous les problèmes potentiels d’homonyme ou d’erreur. Intégrer dans des logiciels de paie qui ne sont pas tous identiques..... etc etc ....
Ensuite, oui il ne restera qu’une ligne sur la fiche de paie avec transfert du prélèvement vers L’etat. Je passe sous silence également tous les sujets de comptabilité que l’entreprise devra gérer. Donc certainement adapter les logiciels de ce côté également.
D’ailleurs, quand Darmanin dit que la technique est prête, il parle de quoi ? De son administration seulement ou prend t-il en compte tous les sujets des éditeurs et des entreprises également ?

Dans tous les cas, s’ils le mettent en place, ça fonctionnera tôt ou tard. Mais ajouter des risques et des difficultés sur un sujet aussi sensible que cela alors que notre système actuel fonctionne très bien , même s’il doit évoluer sur plusieurs points, cela reste un mystère pour moi.

Hier soir, il y avait une émission sur le sujet. Ils appellent cela une réforme importante pour notre pays. Importante par la polémique qu’elle suscite et les risques potentiels OUI mais pour le reste, je ne vois pas...

Bon de toute manière il ne reste plus qu’à attendre et voir.

Bonne journée

[colibri87]

Pour les erreurs, je ne vois pas trop d'où elles peuvent provenir.
Coté administration, nous avons déjà reçu à l'avance une évaluation de ce qui nous serait prélevé l'année prochaine, ça laisse le temps de réagir s'il y a erreur ?
Coté employeur, comme dit Marcus, ça peut se régler rapidement.
Lorsque j'étais en Allemagne (il y a plus de 30 ans, je le rappelle) il y avait juste une ligne "steuer betrag 100" sur un salaire de 650. N'ayant pas d'historique aux impots, nous avions droit à la taxation maximum. Aucun abattement (seulement pour ceux qui avaient des enfants). En fin d'année le trop perçu était reversé après étude de la déclaration (établie par l'employeur) et tout le monde touchait le "weihnachtsgeld" et tout le monde était content et ça boostait les ventes de Noël

En Russie, il n'y a pas d’abattement, de crédit d’impôts, de décotes..... : une taxation unique (une pour les les russes et une autre pour les étrangers) pourtant les russes sont bien connus pour leurs complications administratives

[Singha]

En cas d'erreur sur le taux soit c'est l'employeur et cela peut se rectifier rapidement. Soit c'est le ministère et là on retombe dans les travers habituels d'une administration qui prélève l’impôt depuis des lustres.

Oui rapidement, un mois après, de la grosseur de l’erreur dépendra l’effet ressenti
Rapidement s’il s’agit d’une erreur du taux, s’il s’agit d’un bug, là c’est l’inconnu.
Ou alors faudra que l’entreprise mette en place un process de régularisation ou d’indemnisation en plus.
Tiens au fait, pas mal de grosses entreprises ont délocalisé leurs services RH, paie et compta.
Restons optimistes.

[colibri87]

Nous sommes un des rares pays qui ne pratique pas la retenue à la source.
Lorsque j'étais en Allemagne il y a plus de 30 ans c'était déjà pratiqué sans problème. Mon fils travaille actuellement au Viet Nam et se voit prélevé les impots vietnamiens , alors qu'il paye les impots de l'année dernière en France, mauvaise surprise dont il se serait passé .
Serions nous plus bêtes et plus arriérés que les pays qui nous entourent ?
Il faut aussi remarquer que nous sommes le seul pays où le système des impots est aussi compliqué : je te donne d'une main, je te reprends de l'autre, etc....Peut être aurait il fallu commencer par simplifier le système de taxation ????

Coucou colibri
Le fait que notre système soit différent, ne veut pas dire que nous sommes plus bêtes (en tout cas sur le principe de la levée des impôts). Il est différent c'est tout. Une petite comparaison qui commence à dater : http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan ... europe.php
Que notre système doit évoluer en faisant payer les taxes sur le salaire en temps réel (et non une année après), je suis bien d'accord avec toi. Mais faut-il passer par l'employeur ? L'état, de façon mensuelle, ne reçoit-il pas toutes les taxes que chaque employé et chaque entreprise paye en fonction du revenu individuel ?
Je ne peux être que trop d'accord avec ta dernière phrase.
Sincèrement, je n'arrive toujours pas à comprendre ce besoin de faire comme les autres . d'ailleurs, les autres font-ils tous les même choses à part dire prélèvement à la source ? Non à priori.
Pour moi ce n'est qu'un acte politique qui n'a aucun sens tant que l'on ne me l'aura pas expliqué.

Tu t'es mépris sur le sens de mes remarques
Je trouve notre système bien trop compliqué avec un tas de niches fiscales qui génèrent des inégalités. Je n’adhère pas forcément à l'idée d'un prélèvement effectué par l'employeur qui va encore compliquer le système et générer dérives et magouilles (quid de l'employeur qui plie boutique en cours d'année sans reverser les impôts prélevés ?) Je serai plutôt pour un système de mensualisation généralisé

[colibri87]

Pour ce qui est des erreurs sur les fiches de paye , il me semble que de nombreuses entreprises sont confrontées à ce problème chaque mois ?
En cas d'erreur grossière, il est bien simple de verser une avance sur salaire pour dépanner un employé lésé et de régulariser le tout sur la fiche de paye suivante.

[Singha]

Tu t'es mépris sur le sens de mes remarques
Je trouve notre système bien trop compliqué avec un tas de niches fiscales qui génèrent des inégalités. Je n’adhère pas forcément à l'idée d'un prélèvement effectué par l'employeur qui va encore compliquer le système et générer dérives et magouilles (quid de l'employeur qui plie boutique en cours d'année sans reverser les impôts prélevés ?) Je serai plutôt pour un système de mensualisation généralisé

Effectivement, je n'avais pas compris
Je suis exactement dans le même état d'esprit que toi.

Bon, je ne voudrais pas passer pour l'oiseau de mauvaise augure. J’arrête là d'étaler mes doutes, ça ne sert à rien. Reste plus qu'à faire confiance.
Je serre simplement les fesses pour que tout se passe bien.
A titre perso, cela ne changera rien dans l'immédiat, je suis déjà "à prélèvement automatique" et je devrai continuer à faire ma déclaration fiscale annuelle.
Le point amené par cette réforme, que je trouve très bien, est l'aspect d'être imposé en temps réel (ce dont tu parlais précédemment).

Bonne journée

[colibri87]

Ce qui m'énerve le plus dans cette histoire, c'est la valse hésitation
On fera, on fera pas ? En fait, ça ne changera pas grand chose pour moi non plus

[Singha]

Ce qui m'énerve le plus dans cette histoire, c'est la valse hésitation
On fera, on fera pas ?

Moi aussi. Surtout à 4 mois de l'application et de tout le travail déjà réalisé.
Cette réforme, je l'avais prise comme un fait. C'est tout.
Mais depuis ces valses d'hésitations, je commence à avoir la trouille et je n'ai absolument pas envie de devoir gérer cela et je pense que ce n'est pas à l'employeur de le faire non plus.
Pour moi, mon entreprise est suffisamment importante pour que cela se passe relativement bien, voir de façon transparente mais pour les petites entreprises, c'est réellement un défi. Surtout dans un pays d'une telle complexité et autant taxé.

[colibri87]

On est bien d'accord

[pedro431]

Singha écrit:
Bon, je ne voudrais pas passer pour l'oiseau de mauvaise augure. J’arrête là d'étaler mes doutes, ça ne sert à rien. Reste plus qu'à faire confiance.

Ca c'est de l'optimisme

Les poilus disaient ça en 14, on connait la suite.

[Singha]

Singha écrit:
Bon, je ne voudrais pas passer pour l'oiseau de mauvaise augure. J’arrête là d'étaler mes doutes, ça ne sert à rien. Reste plus qu'à faire confiance.

Ca c'est de l'optimisme

Les poilus disaient ça en 14, on connait la suite.

L'image avec les poilus est excellente. J'aime trop

Bon ceci étant, la décision est prise.... Je viens d'écouter notre premier ministre au JT.

[pedro431]

Singha écrit:
Bon ceci étant, la décision est prise.... Je viens d'écouter notre premier ministre au JT.

Comme disait Coluche tu vient d'entendre notre 1er Sinistre au jt

[Michmich70]

Il ne faut pas oublier que les "hussards de la république" avait bien transformé les "chères têtes blondes" en chair à canon…
Un peu comme les nôtres ont transformé, depuis 40 ans nos enfants en moutons qui bêlent là où on leur dit de bêler...

[bibiloba]

C'est pas juste ! Les salariés reçoivent chaque mois leur feuille de paie, où tout est écrit et détaillé. Pour les retraités, surtout s'ils n'ont pas envie de passer leur temps à faire de la comptabilité, ça va être une autre paire de manches (surtout quand, pour un tas de raisons, ils n'ont pas accès à l'informatique.)

[GPR]

Les retraités reçoivent aussi un bulletin de pension où tout est écrit et détaillé.
Il n'y aura aucune comptabilité à faire de notre part, retraités ou salariés.
Ceux qui n'ont pas accès à l'informatique sont de moins en moins nombreux, et ce cas est prévu. Si on déclare aux Services qu'on n'y a pas accès, la formule papier de déclaration est mise en place.

[squeeck]

bonjour
non les retraités non pas de bulletin on coûte trop chère

[GPR]

Pas de bulletin de pension? alors j'ai dû rêver ceux que reçoit mon mari à chaque modification de sa retraite...

[marcellini]

Je prends la discussion en cours et donne mon humble avis .
Là ou je gueule c'est que cela fait une charge de plus pour les patrons qui vont avoir un truc de plus à gérer pour économiser des fonctionnaires , il est bien loin le temps ou les petits patrons pouvaient remplir les fiches de paye à la main et ou les comptables hors de prix n'étaient là que pour superviser et corriger les éventuelles erreurs et de ce fait un cout moindre et l'argent pouvait servir à autre chose que d'engraisser une personne extérieure à l'entreprise .
Pour le travailleur je ne vois pas ce que ça change . Pour ma part je suis mensualisé mais ayant un rapport je m'en foutiste avec l'argent je regarde le net à payer et je dépense tout vite fait et le prélèvement est souvent fait sur le découvert autorisé de mon compte . Alors je pense que le paiement à la source sera plutôt bénéfique aux irresponsables comme moi .
Pour la mise en place on dirait que on est pas capable de le faire , les gens qui s'occupent de ça ont pourtant , je pense , tous fait de hautes études et planchent la dessus depuis des lustres avec des salaires de fous payés avec notre fric , alors si ils n'y arrivent pas commençons par les reconvertir en manœuvres en bâtiment ou gardiens de chèvres au moins ça nous coutera moins cher et ils seront utiles à quelque chose .

[bourru07]

alors si ils n'y arrivent pas commençons par les reconvertir en manœuvres en bâtiment ou gardiens de chèvres au moins ça nous coutera moins cher et ils seront utiles à quelque chose .

Comme si c'était facile de faire un bon chevrier...
Des énarques ?
Ils seraient foutus de traire le bouc...

[marcellini]

alors si ils n'y arrivent pas commençons par les reconvertir en manœuvres en bâtiment ou gardiens de chèvres au moins ça nous coutera moins cher et ils seront utiles à quelque chose .

Comme si c'était facile de faire un bon chevrier...
Des énarques ?
Ils seraient foutus de traire le bouc...

[colibri87]

Alors je pense que le paiement à la source sera plutôt bénéfique aux irresponsables comme moi .J'en connais d'autres comme toi et cette mesure ne peut que leur être bénéfique
Pour la mise en place on dirait que on est pas capable de le faire , les gens qui s'occupent de ça ont pourtant , je pense , tous fait de hautes études et planchent la dessus depuis des lustres avec des salaires de fous payés avec notre fric , alors si ils n'y arrivent pas commençons par les reconvertir en manœuvres en bâtiment ou gardiens de chèvres au moins ça nous coûtera moins cher et ils seront utiles à quelque chose . Rien de moins sur ! ça m'étonnerai qu'ils soient efficaces en manœuvres du bâtiment et encore moins en tant que gardiens de chèvres

[bibiloba]

Les chèvres, oublions, c'est un métier !
Ce que je voulais dire : comme certainement beaucoup de retraités, je reçois retraite + complémentaires par petits morceaux de six organismes différents et je me demandais comment ils s'organisent pour calculer conjointement mon taux d'imposition. G, ton mari a une caisse de retraite aux petits soins, car je n'ai eu pour tous documents cette année que mes relevés bancaires et la feuille annuelle d'imposition (même pas les relevés annuels des caisses pour vérification). Et la paperasse, sur internet ou sur papier....., j'en ai soupé après plus de quarante ans de bons et loyaux services !

[colibri87]

Je constate que , comme moi, bibiloba doit avoir contracté une allergie à la paperasse