etat du sol: vivant ou moribond?

[ninja56]

En fait, c'est ce que je me suis resolue à faire. Il m'est arrivé certains soirs de m'endormir en voyant des racines de liserons tant j'en avais vu dans la journée. Mais mon coté maniaco-obsessionnel y trouve une certaine satisfaction du travail bien fait...

ça je connais bien.

[milimalimalou]

Je crois que j'ai chopé une hernie. J'ai été operée il y un peu plus d'un mois.

Abdos faibles + jardinage = lumbago + hernie.

Il va falloir que je laisse pousser les liserons en attendant que la douleur passe. C'est nul !

[Marcus]

Bonsoir,

Cette après midi j'ai suivi une conférence de pédologie.
Cette conférence fût suivi par des une étude pratique sur le terrain.

L'étude pratique c'est faite dans une vigne situé sur un coteau. La première fouille a eu lieu en haut du coteau, on y a trouvé une couche arable de 30 cm suivi d'une couche d'argile à silex très épaisse et surprise ....des vers de terre au milieu de la couche de d'argile à 1m20 de profondeur ce qui a surpris tous les spécialistes présents sur les lieux.

Qu'en penser ?

[appius]

... peut être penser que la coupe ne donne qu'une vision partielle, qu'elle ne permet de voir si, au-delà, il n'y a pas des perturbations dans la stratigraphie par lesquelles les lombrics peuvent être arrivés jusqu'ici. Je pense à d'anciennes racines d'arbres (ou de vigne ici) qui traversent toutes ces couches et qui, en se décomposant, constituent des "canaux organiques" empruntables par des lombrics. On ne les soupçonne pas forcément une fois que l'arbre a disparu.

[Marcus]

Bonsoir,

Si la réponse avait été si simple, la situation n'aurait pas surpris tout le monde présent.

Voici une photo, la différence entre les couches est peu visible car c'est une terre très pauvre, une vrai terre à vigne.
on peut juste remarquer qu'arrivé à la couche d'argile les racines de la vigne partent à l'horizontale. Il n'y a aucune racine en profondeur (sur cette fouille et à ce moment précis).

[appius]

désolé, mais je persiste :
une coupe, ça n'est qu'une vision partielle. la racine que vous ne voyez pas ici, elle est peut-être quelques centimètres derrière la coupe, ou tout simplement décomposée.
Et on sait que la vigne plonge ses racines très profondément, surtout quand elle pousse sur des coteaux, et on sait que les lombrics se nourrissent de matière organique.
C'est pas parce que vous ne le voyez pas que ça n'est pas. le lombric en est la meilleure preuve.

[Marcus]

désolé, mais je persiste :
une coupe, ça n'est qu'une vision partielle. la racine que vous ne voyez pas ici, elle est peut-être quelques centimètres derrière la coupe, ou tout simplement décomposée.
Et on sait que la vigne plonge ses racines très profondément, surtout quand elle pousse sur des coteaux, et on sait que les lombrics se nourrissent de matière organique.
C'est pas parce que vous ne le voyez pas que ça n'est pas. le lombric en est la meilleure preuve.

La théorie peut parfois être différente de la pratique. Le fait est la, il y avait des vers à une bonne profondeur et dans une terre peu favorable.....toute explication est de l'extrapolation.

[appius]

d'accord.
ce sont des martiens qui ont placé un ver de terre ici pour vous faire une blague.

je ne comprend pas ou tu veux en venir...

[Marcus]

je ne comprend pas ou tu veux en venir...

Nul part, tu présentes tes certitudes ,je présente un fait.

[appius]

4 certitudes:
1. il y a un lombric
2. les lombrics vivent de matière organique et suivent les racines,
3. il y a des vignes a proximité dont on sait qu'elles produisent des racines profondes
4. le seul angle de vue qu'on a est une coupe (une coupe n'est pas une fouille)

conclusion?
- c'est forcément un coup des martiens!

[Marcus]

tu crois aux martiens et pas aux vers de terre dans l'argile à cette profondeur ?

[appius]

c'est toi qui donne l'air de croire aux martiens à nous présenter un fait banal comme quelque chose d'extraordinaire.

[Marcus]

Si c'est si banal, pourquoi cherches tu des explications alambiquées basées que sur des suppositions imaginairaires.

La seule vrai question est : pourquoi ces vers de terre se trouvaient a cette profondeur dans un environnement qui n'est pas le leur habituellement ?......là est le vrai point d'interrogation " ".


Parfois il faut savoir admettre une vérité sans pouvoir nécessairement l'expliquer.

[appius]

mais qu'est ce qu'il y a d'alambiqué dans mes explications?
les racines poussent, les lombrics mangent...
c'est alambiqué?
(et dire qu'un peu plus haut, tu trouves ma réponse trop simple!)

ce qui est alambiqué, c'est de soutenir que le lombric n'avait rien à faire ici.
ce que confirme ta maxime stupide ("parfois il faut savoir admettre une vérité sans pouvoir nécessairement l'expliquer.")
S'il n'avait vraiment rien à faire ici, il ne serait pas là !

[Marcus]

les racines poussent, les lombrics mangent...

Les spécialistes présents sur le terrains seront heureux de savoir que tu as dissipé toutes leurs interrogations.

[frantz 68]

C'est marrant , certains chercheur de l'INRA font des recherche dans ce sens sur le vignoble du pays de l'aude , leur recherche était sur la morts des racines de profondeur dût au manque de vers de terre , par l'absence d'apport organique .

[rozanna]

La seule vrai question est : pourquoi ces vers de terre se trouvaient a cette profondeur dans un environnement qui n'est pas le leur habituellement ?

Peut être qu'en creusant vous l'avez fait tomber plus bas qu'il n'était à l'origine ?
Je plaisante
Je ne suis ni pro, ni spécialiste, ni...
mais est-ce une illusion d'optique ou bien voit-on un bout de racine qui descend vers la flèche ?

Sinon, côté vigne, je lis
-ICI que :
"en moyenne, les racines de vigne, dans de bonnes conditions, descendent d’un mètre par an." (en bas de la page 2)
Et
- LA que :
"Jusqu'à 50 à 60 cm de profondeur, on trouve l'étage nutritionnel. La vigne développe un enracinement horizontal pour capter l'eau de ruissellement et les éléments nutritionnels de la terre. Entre 50 cm et 2 m de profondeur, les racines deviennent verticales, elles s'amincissent en fins chevelus qui s'insinuent dans les fentes de clivage des argiles. Au delà, un troisième niveau racinaire peut se développer. Des racines parviennent à descendre jusqu'aux remontées capillaires des nappes phréatiques et permettent le ravitaillement en eau de la plante en période très sèche."
Il y a même un petit shéma

[appius]

Les spécialistes présents sur le terrains seront heureux de savoir que tu as dissipé toutes leurs interrogations.

je pense que les spécialistes sur le terrain n'étaient pas aussi étonnés que tu l'a cru, qu'il ne m'ont pas attendu pour faire cette déduction qui n'est jamais que ce qu'on sait depuis Darwin , et qu'ils n'ont pas eu besoin de se retrancher derrière des "parfois il faut savoir admettre une vérité sans pouvoir nécessairement l'expliquer."

je crois que les précisions trouvées par Rozanna ou Frantz sur la profondeur des racines et la présence ou non de lombric suffisent à rendre mes explications moins alambiquées (ou trop simples? c'est selon l'humeur apparemment)

[Marcus]

mais est-ce une illusion d'optique ou bien voit-on un bout de racine qui descend vers la flèche ?

oui c'est une illusion d'optique, toutes les racines visibles traçaient horizontalement.

Et bizarrement c'est aussi une des meilleurs parcelles (qualité) de ce viticulteur. Mais sur ce point l'étude du sol et l'expérience de terrain des viticulteurs fournit toutes les explications nécessaires.

Appius,
Un fait est un fait, la terre est plate et il n'y a pas à revenir dessus.

[jean-michelbis]

Restons en aux faits, et faisons comme fait tout bon spécialiste qui tombe sur un fait surprenant en regard de ses connaissances de l'instant : creusons (au propre et au figuré ).

par exemple : de quelle espèce de vers s'agissait-il ? Cette information pourrait nous aider à comprendre la situation : en effet, si c'est un anécique, ces bêtes sont habituées à creuser des galeries verticales et à circuler entre surface et profondeur.

[appius]

il n'y a pas que les anéciques susceptibles de se promener ici. Il y a aussi les endogés, qui vivent uniquement en profondeur, qui se nourrissent quasi exclusivement de racines mortes, et qu'on peut trouver à plusieurs mètres sous la surface.

[Marcus]

Bonjour,

par exemple : de quelle espèce de vers s'agissait-il ? Cette information pourrait nous aider à comprendre la situation : en effet, si c'est un anécique, ces bêtes sont habituées à creuser des galeries verticales et à circuler entre surface et profondeur.

Je n'y connais rien en espèce de vers mais aux dires des spécialistes présents ceux ci n'auraient jamais dû se trouver à une telle profondeur et dans ce type d'environnement.

[jean-michelbis]

Bonjour,
Je n'y connais rien en espèce de vers mais aux dires des spécialistes présents ceux ci n'auraient jamais dû se trouver à une telle profondeur et dans ce type d'environnement.

Ce sujet m'intrigue ... c'était quoi comme spécialistes ?

[appius]

ce sont des spécialistes qui s'étonnent de voir un ver de terre à 1,20 sous terre quand on sait qu'on en trouve fréquemment jusqu'à 5 mètres de profondeur dès qu'il y a une racine morte à manger, comme celles que laisse une vigne ...

en plus, a mieux regarder cette photo malheureusement trop petite, on voit de petites lézardes grises sous le trait rouge, un peu partout, qui font penser à de la matière organique.

[Marcus]

Ce sujet m'intrigue ... c'était quoi comme spécialistes ?

La réponse était dans la question

Cette après midi j'ai suivi une conférence de pédologie.
Cette conférence fût suivi par des une étude pratique sur le terrain.