Au jardin, forum de jardinage

Pensez-vous que le purin d'ortie en "engrais" deux à tois fois par semaine serait suffisant pour éviter la "faim d'azote" si on voulait semer des légumes gourmands en azote dans du BRF tout juste épandu ?

il est incorporé ou juste épandu ce brf? il y en a épais?
je pense qu'il faut y aller en tâtant, en observant aussi bien l'évolution du BRF, parce que le phénomène ne se déclenche pas tout de suite. Il ne faut pas non plus surdoser avec le purin.

Plus ou moins 3 cm d'épaisseur et légèrement incorporé au croc. Epandu maintenant et semis des légumes début avril par exemple.

ro-zanna a écrit :Bonjour,
Il est temps, chez moi,
- de commencer à écarter un peu le paillis d'hiver (la terre est suffisamment humide, même trop!). Les vers de terre on festoyé tout l'hiver là dessous; leur activité hivernale et leur nombre me laisse stupéfaite.
- à placer mes pierres et tuiles récupératrices de chaleur et piégeuses de limaces
- Puis de finir de tondre les divers fenouils, valérianes et autres chicorées sauvages secs de l'automne dernier , en vue d'alimenter le futur paillis printanier, et laisser place aux fleurs printanières (hôtes de mes butineurs), qui montrent le bout de leur nez, mais ont maintenant besoin de lumière
(je ne le fais pas avant pour ne pas compromettre la maturation et le semis naturel des graines de mes sauvageonnes ).

De quoi était constitué ton paillis d'hiver ? apparemment efficace parce que si le sol est "trop" humide chez toi, cela ne doit pas être courant ?
C'est une idée intéressante de planter plus qu'il n'en faut de fenouils, valérianes et autres plantes, et de tranformer le surplus en paillis

Léah a écrit : des P de terre (celles de cette année commencent à germer à la cave ; devant le soupirail ; elles iront le mois prochain sur la parcelle des tomates)

Il semble que faire suivre les pommes de terre par les tomates, ne soit pas indiqué (mildiou)

Comme il existe "Le jardin bio en vidéo" et que cela a l'air "bon", je propose le titre suivant pour ce post :
"Le potager bio en pratique"
Qu'en pensez-vous ?

Carottine a écrit :

Léah a écrit : des P de terre (celles de cette année commencent à germer à la cave ; devant le soupirail ; elles iront le mois prochain sur la parcelle des tomates)

Il semble que faire suivre les pommes de terre par les tomates, ne soit pas indiqué (mildiou)

Il semblerait qu'il ne s'agisse pas du même mildiou

La vraie raison qui me convainc que l'association des deux n'est pas bonne, c'est qu'ils sont trop voraces.
Comme quoi, de la théorie à la pratique,.. l'on peut se perdre en chemin.
Cela me convainc par ailleurs, qu'il faut vraiment éviter d'associer des légumes de la même famille ni les faire se succéder. Cela vaut autant pour leurs besoins nutritifs que pour les risques accrus de maladies et ravageurs

J'en conclue (bonne résolution de carême ) que je me tiendrai désormais au principe, et que l'on m'y reprendra plus !

ps : le titre me paraît bien choisi

Carottine a écrit :Comme il existe "Le jardin bio en vidéo" et que cela a l'air "bon", je propose le titre suivant pour ce post :
"Le potager bio en pratique"
Qu'en pensez-vous ?

je mettrais même un petit S à "pratique", pour bien signifier qu'il s'agit des pratiques bio mises en pratique au fil des saisons

Merci à vous deux
Ici à partir de mai le mildiou n'est plus vraiment à craindre, fait trop sec ! (quoique, les deux années passées on a eu en mai un temps de novembre !)
Sur le site de l'INRA ils déconseillent de cultiver à côté l'une de l'autre tomate et P de T ; car les deux sont sensibles au mildiou ; mais pas de les faire se succéder. Toutefois, j'ai d'autres places pour les deux, donc je mettrai les patates à la place des salades -ou des choux-
L'INRA n'est pas très rassurant sur la propagation !
Le champignon se conserve sous forme d'oospores dans le sol à partir de tubercules de pomme de terre malades, qui en germant, donnent naissance à des pousses contaminées. Les sporanges (conidies) qui se forment alors sous les feuilles sont disséminés par le vent parfois sur de longues distances contaminant les culture des solanacées

Et si l'on proposait : "Pratiques de jardinage bio" au fil de l'eau, euh non des saisons ?

Belle demoiselle, d'amour vos yeux mourir me font

@ Léah : le mildiou, bigre

Perso, pas de faim d'azote chez moi, puisque je précomposte mon BRF

Serait-ce vraiment une ineptie comme j'en posais la question dans le post sur les ados de ranger les orties parmi les engrais verts?

Certes elle est difficile paraît-il à implanter.
Chez moi, elle s'installe toute seule et je m'en sers donc comme je le ferais avec de la luzerne.
Quand sa taille augmente : couic.
Je laisse sur place, et mon azote est entrenu.

Par contre, les pieds ayant bien prospérés depuis l'an dernier, ni une ni deux, je les ai arrachés.
Pas contents, ils m'ont piqué l'intérieur des deux mains
Toute la nuit, ils ont continué à me tenir compagnie
(Eh oui, les gants, ça existe ; brave, j'ai cru pouvoir m'en passer )

C'était de la technique à mains nues!

Donc : compris ? La bonne technique, c'est de prendre des gants pour arracher les orties, tout comme pour parler à son voisin !

Mouarf ! oui, surtout si ton voisin est comme le mien !
Et en parlant de gants, moi je vais devoir en racheter des plus épais pour la prochaine fois que j'aurai l'idée (le malheur) de broyer de l'églantier pour faire du BRF, ou alors il faut que j'attaque en procès la société qui les vend comme "spécial rosiers" parce que les épines passent à travers et pas qu'un peu !
Ceci dit, le BRF de rosier et d'églantier m'a l'air particulièrement sympa d'aspect et d'odeur, tout comme j'avais trouvé sympa celui de cerisier. Est-ce que toutes les Rosacées vont autant me séduire ? Ma Mie allons voir si la rose qui ce matin avait déclose sa robe pourpre au soleil...

Carottine a écrit :

ro-zanna a écrit :De quoi était constitué ton paillis d'hiver ? apparemment efficace parce que si le sol est "trop" humide chez toi, cela ne doit pas être courant ?
C'est une idée intéressante de planter plus qu'il n'en faut de fenouils, valérianes et autres plantes, et de tranformer le surplus en paillis

Concernant le paillis, il était multicouches : l'"herbe" présente, puis carton, puis feuilles, puis tontes diverses.

Oui, il a forcément bien conservé l'humidité. J'arrive à la conserver en été avec peu d'arrosage avec mes paillis; alors en hiver, ce n'est pas étonnant: j'ai quand même un peu d'eau du ciel! ;
ce qui est surtout stupéfiant, c'est la vie qu'il y a eu dessous : Les vers de terre ont été en activité non stop (je les ai observé presque 6 mois)!!
Du coup, aujourd'hui, il ne reste sur les premières planches paillées à l'automne aucune herbe du sol, aucun carton, la couche de feuilles est en semi décomposition.

Concernant les fenouils et autres sauvageonnes,...oui, c'est sur qu'en n'éradiquant pas les "mauvaises" herbes, on a un engrais vert et un paillis gratuit, naturel et qui pousse bien puisque bien adapté à sa terre et son climat)

Merci Chouette et Carottine pour les P de T et les tomates ; je prends note -en fait mon potager n'a pris forme que l'an dernier, alors les plantes n'ont pas encore pu épuiser la terre ; mais autant faire au mieux tout de suite

Comme Roz-Anna vu le climat je paille de plus en plus contre le chaud et sec ; laisser le plus possible sur place ce qui vient des plantes : les fleurs fanées les feuilles taillées les fanes et branchettes ; comme c'est pas le plus esthétique au jardin de fleurs je mets par-dessus les feuilles mortes ; et le vent se charge de faire un joyeux mélange, ce qui donne en final un aspect assez naturel
La première fois que j'ai mis les cupules de glands et feuilles mortes de chêne là où ils ne sont pas au-dessus ça faisait un peu bizarre, et avec le temps ça a pris, si je puis dire, de la patine

Des cupules de glands : ça, je n'y aurais pas pensé, Léah!

Je poursuis la conversation avec Thélorrain legumes-pour-engrais-vert-t121638-30.html#p1813538

Hors donc, nous parlions orties et de son intérêt de ne pas l'arracher et de savoir s'il était ou non un engrais vert.

Je cultive en buttes et sans retournement du sol.
Ainsi donc, depuis pas même un an (et encore mille merci à tous ceux grâce auxquels j'ai tant appris depuis ) je vois mon jardin et la nature très différemment.
Autrefois un pied d'ortie : va t'en sale bête !
Et tu oses me piquer, par dessus le marché?

Mais maintenant, un pied d'ortie, c'est une richesse, et comme il en pousse presque partout... voyez comme je suis riche !
Certains en font du purin d'ortie : c'est une bonne technique
La matière première ici, n'est pas prêt de s'épuiser.
Donc les pieds qui sont sur mes buttes, sont là, et ils y sont les bienvenus!
Eh oui!

Par contre, lorsqu'il prennent un peu d'ampleur : couic un peu d'azote pour mon terrain.
La racine, je la laisse en terre. Elle participe à la cohabitation positive du monde souterrain.
De plus, quelques temps après, ce sera un nouveau "couic" , et encore un peu d'azote.

Par contre, il y a quinze jours, j'ai fait un ti désherbage préprintanier de ma butte.
J'ai constaté que mes pieds d'orties avaient prospéré un peu trop à mon goût.
Là, ils ont eu droit à l'arrachage sans difficulté tellement le terrain est meuble grâce à la technique de construction de la butte cumulée aux avantages du BRF.
Eux, se sont révoltés : ils m'ont piqué !
Quant à ma production d'azote locale, je ne suis pas inquiète.
Bientôt je verrai tout plein de jeunes orties pointer leur nez.

Que pensez vous de surligner les points importants?
Au rythme ou nous allons, il va être difficile de retrouver des infos qui nous intéressent.

Je suggère des sous-fils
-un pour les purins (mais ça existe déjà dans aux préparations)
-un pour les paillis
-etc

La difficulté c'est que tout se tient, surtout en bio, donc ! le paillis s'enrichit par le compost, le compost est une préparation, les plantes diverses participent à l'un ou l'autre, l'engrais vert s'ajoute, plus les petits zoisos qui bectent les vers nuisibles, et les vers de terre remuent le sol avec les racines; et l'eau qui gèle et dégèle. C'est fou ce que cet hiver ça a émietté la terre chez moi ! une façon naturelle de peaufiner le décompactage que j'avais bien entamé en enlevant cette fichue pelouse

chouette alors a écrit :Je me réjouis que les idées et les échanges fusent de façon bien constructive ces temps ci

Cependant, à ce rythme là, je crois que nous aurons du mal à retrouver les infos dans ce post
Que pensez-vous de surligner les points importants de nos messages?

Ah ben je vois que ça cogite et rédige bien la nuit
je suis une couche tôt donc je n'ai vu vos messages que ce matin
Le but ici, n'est pas tellement de retrouver une info, mais de fréquenter ce post régilièrement pour y lire les infos et techniques mises en oeuvre par chacun d'entre-nous au fur et à mesure et d'en retrirer chacun ce qu'il lui semble intéressant et applicable chez soi.
Chaque fois qu'une info sera "vraiment" "transcendentale" dans une technique particulière, on renverra vers le post spécifique. Qu'en pensez-vous ?
Ce post serait une espèce de "brainstorming" d'où pourrait jaillir de nouvelles idées, de nouvelles techniques mixtes, etc... (enfin, c'et comme cela que je l'envisageais)

Concernant les orties, je ne pense que du bien également.
Mais chez moi, elles prolifèrent trop et régulièrement comme Chouette, je les arrache
J'essaie de les contenir dans un coin (le coin foutoir) de mon potager, et je leur coupe la tête régulièrement et hop en paillis ou au compost.
Chouette nous fait part de l'intérêt des feuilles de sureau dans le compost. C'est intéressant, mon compost (libre, en tas) est justement implanté sous le couvert d'un sureau. Comme quoi, sans le savoir, ça tombait "à pic". C'est vrai que mon compost est mûr en 6 mois (et pourtant je ne le retourne pas ).
Donc, avis aux composteurs de tout poil : le tas de compost sous un sureau (je relaie cette info dans un post "compost"

appius a écrit :il est incorporé ou juste épandu ce brf? il y en a épais?
je pense qu'il faut y aller en tâtant, en observant aussi bien l'évolution du BRF, parce que le phénomène ne se déclenche pas tout de suite. Il ne faut pas non plus surdoser avec le purin.

Et si on épandait les orties fraîches coupées sur le sol, avant de mettre le BRF (comme certains le font avec de l'engrais vert - et comme Chouette y fait allusion), pourrait-on "contourner" la faim d'azote ? et après combien de jours (l'ortie va d'abord prendre un peu d'azote pour se décomposer, avant d'en rendre...)
Quelqu'un a-t-il déjà expérimenté ?

Pour ce qui est de prévenir la faim d'azote, certains préconisent de faire préablablement une culture de légumineuses là où il sera ensuite répandu et éventuellement griffé.
Cela me paraît vraiment astucieux

Faim d'azote et orties

Epandre une couche d'orties si l'on en a suffisamment à disposition. Il me semble que cela ne peut qu'aider, mais je pense qu'il en faudrait une quantité certaine, ou une certaine quantité ! C'est à dire?

L'intérêt des orties sur les buttes avec ou sans luzerne
Mes orties sur mes buttes sont à domicile.
Pourquoi cultiver un autre engrais vert, alors que la nature me le fournit gracieusement?
Certains cultivent de la luzerne, et je ne l'exclue pas non plus car elle a de profondes racines. Les deux pourraient donc m'être précieuses à condition qu'elles fassent bon ménage.
Mes orties, oui, sont donc les bienvenues sur mes buttes et même si elles me piquent je leur fais un gros
Pour l'heure, laisser les pieds un an en place, me paraît bien.
Au printemps suivant : place aux jeunes ! Les vieux pieds ont développé un système racinaire trop dense de mon point de vue.
Je les arrache donc, les semis naturels lèveront.
L'essai de cohabitation avec la luzerne me reste à faire

Carottine a écrit :Le but ici, n'est pas tellement de retrouver une info, mais de fréquenter ce post régilièrement

Là ... tu excuses moi, Carottine, mais dans cette perspective là : interdiction de prendre des vacances, ou de faire une pause sur le forum
Les sujets sur ce post, vont être très variés.
Nous ne venons pas forcément voir tous les jours ce qui s'y dit.
Passer d'un sujet à l'autre n'est pas évident surtout quand il y a des pages et des pages.
Il nous faut aussi penser aux nouveaux venus.
Nous ne sommes pas qu'entre nous.

Chaque fois qu'une info sera "vraiment" "transcendentale" dans une technique particulière, on renverra vers le post spécifique. Qu'en pensez-vous ?
Ce post serait une espèce de "brainstorming" d'où pourrait jaillir de nouvelles idées, de nouvelles techniques mixtes, etc... (enfin, c'et comme cela que je l'envisageais )

Tu as vu le post "Qui protège qui"...? (dans le même esprit que celui sur les Récups maison?)
Si tu veux reprendre ensuite les posts "transcendentaux", je crois que tu en verras très vite l'utilité, Carottine.
qui-est-menace-par-qui-qui-menace-qui-q ... 21783.html

Il me paraît personnellement vraiment important de tout de suite voir de quel thème il s'agit.

Que pensez-vous de surligner les points importants de nos messages?
Sur le post précédent j'ai essayé de soigner la présentation.
Vous aimez?

Oui Chouette c'est clair ! si on ajoute des couleurs ou de smilies ça souligne encore plus
Si ce forum est fouillis en apparence quelqu'un peut essayer de faire le tri et de regrouper par thèmes
Mais qui

chouette alors a écrit :

Carottine a écrit :Le but ici, n'est pas tellement de retrouver une info, mais de fréquenter ce post régilièrement

Là ... tu excuses moi, Carottine, mais dans cette perspective là : interdiction de prendre des vacances, ou de faire une pause sur le forum
Les sujets sur ce post, vont être très variés.
Nous ne venons pas forcément voir tous les jours ce qui s'y dit.
Passer d'un sujet à l'autre n'est pas évident surtout quand il y a des pages et des pages.
Il nous faut aussi penser aux nouveaux venus.
Nous ne sommes pas qu'entre nous.

Je profite de ces remarques pour me présenter et poster mon 1er message.

Je m'appelle donc Patrick et je vis dans un petit village de Seine et Marnes (77). J'ai une maison et un potager depuis 10 ans avec des hauts et des bas. Là, je suis plutôt en phase "haute" et je passe beaucoup de temps sur internet à me renseigner, notamment sur les aspects "bio". C'est comme ça que j'ai découvert ce site...

Concernant le post, je confime que la richesse de ce forum et des différents posts est difficile à suivre : je m'y perds(avec délice...) depuis quelques jiours, apprenant plein de choses mais me posant encore plus de question : en tant que "petit nouveau", je confirme donc que tout ce qui peut tendre à améliorer la visibilité est une bonne chose.

Il ne me reste plus qu'à rajouter mon grain de sel également

Patrick