Au jardin, forum de jardinage

destruction avant censure à la con

je n'ai pas encore vidé les récipients.
j'ai juste un peu inspecté. Le ferramol à commencé à moisir et à disparaitre, sans que je puisse dire qu'il a été croqué par des vers. J'ai aperçu un ver bien vivant dans le pot.
Je voulais attendre encore un peu avant de vider.

J'ai utilisé du ferramol sur deux saisons il y a trois ou quatre ans. Je ne pense pas avoir forcé sur les doses mais je dois avouer qu'il m'a semblé y avoir en effet un impact négatif sur les vers de terre. Cela reste une impression. Je viens d'en remettre un peu sur une butte pour protéger mon semis d'engrais verts d'une attaque de baveuses, mais j'en limite à présent l'usage au minimum (cela faisait deux ans que je n'en avais pas épandu). Ce n'est sans doute pas un produit anodin.

Oncle Fritz

Oncle Fritz a écrit :J'ai utilisé du ferramol sur deux saisons il y a trois ou quatre ans. Je ne pense pas avoir forcé sur les doses mais je dois avouer qu'il m'a semblé y avoir en effet un impact négatif sur les vers de terre

cet impact est confirmé par agritox

Oncle Fritz a écrit :Je viens d'en remettre un peu sur une butte pour protéger mon semis d'engrais verts d'une attaque de baveuses

quel est l'intérêt de protéger les ev par des phytos
les miens (en particulier le colza) sont envahis de chenilles de piérides, mais bon, tant pis, je ne compte pas les consommer....(ils seront fauchés en fin d'hiver)

Oncle Fritz a écrit :Ce n'est sans doute pas un produit anodin.

effectivement, comme tout pesticides, ce n'est pas anodin, il y a forcement un effet sur la faune/flore.
perso, j'en reste à ma solution de privilégier la régulation naturelle par les prédateurs, et d'éviter la prolifération par un léger travail du sol (qui a l'avantage de détruire les pontes)

jeangab a écrit : quel est l'intérêt de protéger les ev par des phytos
les miens (en particulier le colza) sont envahis de chenilles de piérides, mais bon, tant pis, je ne compte pas les consommer....

Une année, l'avoine et le seigle avaient été laminés par les baveuses. Mais, précisément, j'ai sans doute cette année fait preuve d'un excès de précaution car la pression de celles-ci est à présent nettement moins problématiques, par, précisément, le développement de prédateurs naturels (dont je suis quand je passe le soir et le matin faire ma cueillette pour mes poules).

Oncle Fritz

Oncle Fritz a écrit : je passe le soir et le matin faire ma cueillette pour mes poules

tu n'as jamais tenté d'entourer la parcelle, et de lâcher tes poules dedans ?
on fait ça chez les parents, ce n'est pas à 100% efficace, mais ça évite de les chercher soi même

C'est vrai que dans le seigle, les limaces font des ravages. Même en en semant beaucoup.

Sinon, je viens d'inspecter les vers de terre de mon expérience.
Après 20 jours, ils se portent tous bien.
dans le pot avec le ferramol, en particulier, j'ai retrouvé les 6 vers en vie et nerveux. Tout le ferramol a disparu sans que je puisse dire s'ils l'ont mangé ou s'il a juste fondu. Plusieurs hypothèses:
1 - ils en ont mangé et, si le ferramol tue seulement en coupant la faim, il va falloir attendre encore pour voir un effet,
2 - Enfermés dans ce pot, les vers de terre ne se nourrissent pas. Si c'est le cas, je les verrai mourir un jour, mais à peu près en même temps que ceux dans le pot qui n'a jamais contenu de ferramol.
J'ai mis de l'herbe hachée tout à l'heure en surface. je verrai si elle disparait de la même façon dans le pot avec ou sans...

On suit l'expérience, Appius!
Je ne peux pas lâcher mes poules dans le potager car, entre et à côté des buttes en engrais verts, il y a des buttes comportant encore des légumes, dont des légumes qui pourraient ne pas déplaire aux poules...

Oncle Fritz

9 jours après, j'ai a nouveau inspecté mes vers de terre en boite...


l'herbe que j'ai mise n'a pas plus disparu dans l'un que dans l'autre. Et comme je n'ai pas pensé à la prendre en photo quand je l'ai mise, il y a 9 jours, il est difficile de se rendre compte s'il en ont mangé...

j'ai vidé et fouillé chacun des pots
dans celui au ferramol, je n'ai retrouvé que 5 vers. mais faut dire qu'il avait plu dedans et que c'était assez difficile de retrouver quelque chose.

dans l'autre, j'ai retrouvé les 6 vers.
En tout cas, les 5 du premier pot étaient bien vivants.

Je pense de plus en plus que les vers en captivité ne se nourrissent pas et qu'ils n'ont jamais mangé le feramol, et que celui-ci a juste fondu dans la terre.
Ca expliquerait que ca ne leur fasse apparemment aucun effet....

appius a écrit : Je pense de plus en plus que les vers en captivité ne se nourrissent pas et qu'ils n'ont jamais mangé le feramol, et que celui-ci a juste fondu dans la terre.
Ca expliquerait que ca ne leur fasse apparemment aucun effet....

Pourtant les eisenia que je garde captifs dans mon lombricomposteur se nourrissent bien, eux, et avec grand appétit qui plus est?
En tout cas bravo pour cette expérimentation qui personnellement, à tort ou à raison, naïvement ou pas, me rassure pour ma part.

oui, mais eisenia n'est pas un ver de terre, c'est un ver de fumier. il vit dans sa nourriture, sans terre. Le ver de terre à au contraire besoin de beaucoup de place pour construire de vraies galeries.

Test très intéressant.

Ton herbe est encore bien verte, pas certain qu'elle attire les vers. Il faudrait refaire l'expérience dans deux sceaux de 10 litres, avec un peu de salade défraichie en surface. Par contre, çà va être plus difficile de recompter

Yakafokon ...

Mais ce n'est peut-être plus trop la bonne saison, ils vont se calmer les vers, avec le froid qui approche, non ? Je pencherais pour un test de printemps.

appius a écrit :Je pense de plus en plus que les vers en captivité ne se nourrissent pas et qu'ils n'ont jamais mangé le feramol, et que celui-ci a juste fondu dans la terre.
Ca expliquerait que ca ne leur fasse apparemment aucun effet....

oui, ton essais résume toute la difficulté de mener à bien ce type d’expérience, il reste beaucoup d'incertitude.

sinon, petites nouvelles des piérides qui infestent le colza, ça se passe plutôt mal pour certaine d'entre elles, elles ont été parasité par des guêpes braconides, et c'est un veritable remake d'alien qui a lieu dans le jardin
encore plus étonnant, la guêpe injecte un immunodépresseur en même temps que ses oeufs afin que le système immunitaire de la chenille ne les détruisent pas, et les gènes codant cet immunodépresseur proviennent d'un virus capturé par l'insecte il y a quelques 100 millions d'années (voir ici un article du cnrs)
cela dit, ces guêpes sont inefficaces en lutte biologique, la chenille ne mourant qu'à la nymphose, elles ont donc le temps de faire leurs ravages, tout au plus, ça supprime une partie des adultes (et des pontes à venir).

appius a écrit :C'est vrai que dans le seigle, les limaces font des ravages. Même en en semant beaucoup.

oui, mais dans ce cas, il est plus sage de recourir à d'autres ev moins sensibles, que de traiter aux pesticides

jeangab a écrit :

appius a écrit :Je pense de plus en plus que les vers en captivité ne se nourrissent pas et qu'ils n'ont jamais mangé le feramol, et que celui-ci a juste fondu dans la terre.
Ca expliquerait que ca ne leur fasse apparemment aucun effet....

oui, ton essais résume toute la difficulté de mener à bien ce type d’expérience, il reste beaucoup d'incertitude.

sinon, petites nouvelles des piérides qui infestent le colza, ça se passe plutôt mal pour certaine d'entre elles, elles ont été parasité par des guêpes braconides, et c'est un veritable remake d'alien qui a lieu dans le jardin
encore plus étonnant, la guêpe injecte un immunodépresseur en même temps que ses oeufs afin que le système immunitaire de la chenille ne les détruisent pas, et les gènes codant cet immunodépresseur proviennent d'un virus capturé par l'insecte il y a quelques 100 millions d'années (voir ici un article du cnrs)
cela dit, ces guêpes sont inefficaces en lutte biologique, la chenille ne mourant qu'à la nymphose, elles ont donc le temps de faire leurs ravages, tout au plus, ça supprime une partie des adultes (et des pontes à venir).

la meilleure lute biologique c'est la diversité
planter différents types de choux ensemble (chou vert, chou rouge, navet, chou de bruxelles) et planter à proximité des plantes compagnes (une solanacée, une ombellifère, une chénopodiacée) ainsi que des plantes qui éloignent la piéride (tanaisie)

bon...
j'ai retourné une nouvelle fois hier les pots ou sont emprisonnés mes vers:





toujours 5 vers bien vivants dans le pot à ferramol (en haut), et 6 vers dans l'autre (en bas).
Etant donné qu'ils ont purgés 43 jours de peine sans broncher, j'ai décidé de leur rendre leur liberté. fin de l'expérience.

Bref, un ver à disparu dans le pot contenant du ferramol . je ne l'ai jamais retrouvé, à tel point que je ne peux pas exclure complètement qu'il ne s'est pas échappé.
Je ne sais pas s'ils ont mangé du ferramol, mais il semble qu'un lombric terrestre en captivité ne se nourrit pas beaucoup.
Tout ce qu'on peut dire, c'est que le ferramol, même à dose élevée comme ici, ne tue pas les lombrics une fois fondu dans la terre.

c'est une bonne nouvelle.
et merci pour ton test

mouais...
personnellement, je vais me fier aux données d'agritox et ne plus utiliser ce produit, sauf peut être sous des chassis et autres zones bien délimitées et hors d'accès des oiseaux et autres bestioles.

Merci pour ces informations. Moi-même, j'avais quelques doutes et c'est décidé : puisque mes poules et mes oies ne mangent pas de limaces, l'année prochaine, j'adopterais deux jolies cannes mangeuses de ... limaces ! Elles vont devenir obèses, avec toutes ces limaces !

les poules ne mangent pas de limaces??

appius a écrit :mouais...
personnellement, je vais me fier aux données d'agritox et ne plus utiliser ce produit, sauf peut être sous des chassis et autres zones bien délimitées et hors d'accès des oiseaux et autres bestioles.

Agritox le mentionne comme exempté de classement toxicologique. http://www.dive.afssa.fr/agritox/php/sa.php?sa=1340 cf en particulier le § 5.5... ce qui ne veut pas dire qu'on peut en répandre partout sans danger, évidemment...

ils disent aussi:

5.5 EFFETS SUR LES VERS DE TERRE ET AUTRES MACRO-ORGANISMES NON CIBLES DU SOL supposés être exposés à un risque
5.5.1 TOXICITÉ AIGUË

Eisenia foetida (foetida ou andrei) - CL50 : > 10 mg/kg sol - Durée d'exposition : 14 jours
(Source de l'information : union européenne)

préparation : formulation Ferramol Schneckenkorn (10 g SA/kg)
Eisenia foetida (foetida ou andrei) - CL50 : > 1000 mg/kg sol - Durée d'exposition : 14 jours
(Source de l'information : union européenne)

5.5.2 EFFETS SUR LA REPRODUCTION

préparation : formulation Ferramol Schneckenkorn (10 g SA/kg)
Lumbricus terrestris - CSEO : 50 g/m2 - Durée d'exposition : 8 semaines
(Source de l'information : union européenne)

préparation : formulation Ferramol Schneckenkorn (10 g SA/kg)
Eisenia foetida (foetida ou andrei) - CSEO : 5 g/m2 - Durée d'exposition : 8 semaines
(Source de l'information : union européenne)

appius a écrit :ils disent aussi: [...]

Oui, c'est ce que j'avais lu : pas de seuil de toxicité bien clair...

Léontine a écrit :ce qui ne veut pas dire qu'on peut en répandre partout sans danger, évidemment...

Vaste sujet!
Tout est toxique, tout est chimique, même le "naturel".
Tout dépend du dosage:
le cuivre est mauvais, l'excès d'azote est mauvais, le manque d'azote est mauvais, la digitaline soigne et peut tuer, etc. etc...

En restant très prudent doit-on se priver des progrès de la science?

Vaste sujet disais-je....
sur lequel j'ai du mal à me prononcer, gare aux "certitudes" d'un côté et de l'autre.

c'est vrai que ça pose question ces chiffres...
prenons ça:
Eisenia foetida (foetida ou andrei) - CL50 : > 10 mg/kg sol - Durée d'exposition : 14 jours
(La CL50 est la Concentration Létale pour 50% d'un lot de vers de terre exposé.)
moi je comprend qu'il y a "toxicité aiguë" pour eiseinia foetida à partir de 1000 mg par kilo de sol et avec 14 jours d'exposition.
Seulement, les chiffre cités ici, si j'ai bien compris, concernent la substance active seule, non le ferramol.
or le ferramol contient seulement 10 g (10 000 mg) de substance active par kilo.

il font donc 10 grammes de ferramol par kilo de sol pour tuer un ver de fumier.


l'autre aspect, c'est que ça semble ne prendre en compte que le contact du ver au produit. Mais que se passe-t-il s'il l'ingère comme de la nourriture, comme il semble que le font les vers de terre?

sur les oiseaux, il est dit:

5.1.1 TOXICITÉ ORALE AIGUË CHEZ LES OISEAUX

préparation : formulation Ferramol Schneckenkorn (10 g SA/kg)
Colinus virginianus - DL50 : >2000 mg/kg p.c.


SA = Substance Active.
DL50= Dose léthale pour 50% du lot d'oiseaux.

question : est ce que c'est 2000 mg de ferramol ou 2000 mg de substance active qui tuent? parce que ca change tout...

sur le rat, il disent:
DL50 rat : 1487 mg/kg - Sexe : M
(Source de l'information : union européenne)

DL50 rat : > 5000 mg/kg - Sexe : F

et ici, il est certain qu'on parle de phosphate ferrique, ce qui signifie qu'il faut faire manger au moins 14870 mg (14,87 grammes) de ferramol à un rat.
je me trompe??

Je ne pense pas que tu te trompes, Appius. La question est aussi de savoir si oui ou non nos potes les vers de terre mangent ou pas du Ferramol® quand ils en trouvent dans la nature. Le Ferramol®, normalement, on le met plutôt en surface du sol, donc pas là où les vers se baladent le plus. Mais d'un autre côté, il finit forcément par entrer dans le sol, même si on ne le voit plus, donc ?
Ferramol® et les autres produits du même genre se prétendent tous non toxiques pour les oiseaux, les insectes et les vers de terre.
Le site Botanic dit qu'il est toxique seulement à haute dose pour les vers de terre.
À noter que le phosphate de fer est présent dans l'environnement, mais sûrement pas à doses élevées.
Il y a au moins une chose qui est sûre, c'est que les éventuels dégâts collatéraux du phosphate de fer sont ridiculement faibles par rapport à ceux du métaldéhyde.