plantation acer palmatum terrain argileux et maladies

[Kalinda]

Merci opusoculi,

N'ayant que ce pépiniériste à proximité (il me semble), je pourrais commander par internet, mais j'aimerais, autant que possible, pouvoir en choisir le port déjà commencé... et regarder les racines également.

Quels seraient les producteurs que tu appellerais "sérieux" ?

[Helfrider]

Les photos de 44ko sont trop petites pour y voir clair.

palmatum seyriu est connu pour être assez résistant aux maladies en général, en particulier
les Bactérioses ne semblent pas le concerner. Il cicatrise toujours très vite. Il supporte un soleil modéré , c'est donc un bon choix.

Bonsoir Opusoculi,
les photos avec plus de détails sont visibles ici :
http://passionerablesjaponais.unblog.fr ... ls-seyriu/
Si je pouvais avoir votre avis sur son état de santé, merci beaucoup !

[opusoculi]

C'est encore petit !
-vue 3, deux taches qui ne sont pas alarmantes
-vue 5, curieuse taches comme des impacts... Si tu veux mon avis, t'en as pour le prix que tu y as mis ...
Grèle ou Fusariose ? Je ne planterais pas ce sujet.
Le laisser en pot en observation, attendre les grandes chaleurs et l'automne pour se prononcer.

[opusoculi]

Merci opusoculi,
Quels seraient les producteurs que tu appellerais "sérieux" ?

Je te réponds par MP

[Helfrider]

C'est encore petit !
-vue 3, deux taches qui ne sont pas alarmantes
-vue 5, curieuse taches comme des impacts... Si tu veux mon avis, t'en as pour le prix que tu y as mis ...
Grèle ou Fusariose ? Je ne planterais pas ce sujet.
Le laisser en pot en observation, attendre les grandes chaleurs et l'automne pour se prononcer.

C'est un peu mal fait, mais quand on clic une deuxième fois sur la photo, elle s'agrandit.
Pour le prix, c'est pas cher à coté de ce que j'ai payé pour mes autres érables, mais c'était quand même 35€. Je vais suivre votre conseil et le planter en pot.
Pour le Mp à Kalinda, ça m’intéresse également .

Pour les 2 espèces que vous conseillez plus haut (Kashima, Kamagata), c'est des variétés naines ? (qui restent à 1 ou 2 m) ou je me trompe ?

[opusoculi]

... même double clic, ça reste petit format (surMac).

kashima et kamagata sont à petit développement 1m ou un peu plus avec le temps.
Le premier est rarement proposé, le second se trouve de temps en temps, c'est un de mes préférés.
Pour les adresses MP

[fanch_53]

@opus oculi: je suis preneur pour les adresses également, stp

[vincentime]

Pourquoi ne pas partager directement vos bonnes adresses avec les lecteurs de ce sujet ?!
A partir du moment ou vous en citez plusieurs vous ne pouvez pas être accusé de faire de la publicité ...

Je recommande Maillot Erable et la Grange aux Erables pour ma part.

[opusoculi]

Si c'est permis sous cette forme...
Maillot dans l'Ain. http://www.maillot-erable.com/fr/
Erables du val de jargeau , région Orléans. http://www.erableduvaldejargeau.fr/produit_search.php#
ce sont des grands sujets.
http://www.plantes-et-jardins.com
Les plantes sont celles de la pépinière Stervinou près de Brest.
Les pépinières Stervinou lieu-dit Kerguélen 29 290 Guipronvel (nord de Brest) ont bonne réputation pour les Acers ( Delbart a posé son enseigne sur l'entreprise mais les Stervinou sont aux cultures).
Ils vendent en ligne par le site plantes et jardins . com (c'est la chaine Gamm vert)
http://www.plantes-et-jardins.com/cat3/ ... 4-2_1421-2
Le site ne cultive pas les plantes, c'est Stervinou qui les envoie.
Stervinou ne vend sur place aux particuliers que le vendredi après-midi, ce sera probablement pareil à l'automne.

Les jardineries Gamm Vert vendent également un nombre modeste de petits sujets qui paraissent en bonne santé; ce n'est pas le cas d'autres enseignes très connues dans le land qui ont un stock qui dépérit lamentablement sous nos yeux.

On peut ajouter Kerisnel, Floramédia, Esweld en Hollande spécialiste mondial (consulter le catalogue, c'est le dictionnaire, s'y rincer l'oeil équivaut bien à 3 jours de vacances !).
Les éleveurs de grand Acer en pots au prix ou ils vendent ne peuvent se permettre de décevoir, mais un bon fournisseur n'est jamais une assurance tout risque .
Plus un sujet est jeune plus il y a de risques, plus un sujet est âgé plus il y a de chances qu'il se comporte bien (la sélection des faiblesses a déjà été faite).

Les variétés à bois colorés sont des sujets à risque (sango kaku). Plus une variété est sophistiquée plus la culture est délicate et pour des variétés de création récente, il y en a quelques unes qui sont des usines à cadavres, ( bihoo, squitty, corallineum, abigal rose et quelques autres sont souvent citées ; toutes les variétés avec du rose sont à éviter).
Les plantes sont élevées sous des grandes serres à arceaux, elles ne sont pas soumises aux pluies et ont moins froid. Sorties de leur cocon et plantées en milieu naturel il peut il y avoir un accident, mais pas souvent. Pour un palmatum qui change de région, il vaut mieux qu'il descende au sud plutôt que de remonter au nord;
dernier indice du perfectionnisme de l'auteur...

[Kalinda]

Ta liste est
En plus, je vois deux producteurs de ma région, ce qui devrait être gage de réussite chez moi du moins par rapport au climat, parce que pour les sols, cela peut être tellement variable

[Helfrider]

En me promenant dans mon village, j'ai pu voir 2 érables aux petites feuilles vertes, légèrement bordées de rouge et les arbres faisaient déjà 3m. Et vu cette taille, je ne trouve pas ce que c'est comme espèce, est-ce le palmatum type ou connaissez vous d'autres espèces qui pourraient coller à cette description ?
Je ne vois pas beaucoup de palmatum type en magasin et pas encore visité de pépinière ...
C'est difficile de se rendre compte de la taille des feuilles dans les livres ou internet !
Si les palmatum type sont aussi beaux que ces 2 là, je suis étonné que l'on en trouve pas plus, surtout si ils sont plus robustes et faciles.
Par contre, le palmatum type peut atteindre 8m, peut-on le maintenir à 3-4m en le taillant ?

Pour ceux qui ont envie de voir l'évolution de mes arbres, c'est visible ici :
http://passionerablesjaponais.unblog.fr ... /mai-2015/

[opusoculi]

Des petites feuilles vertes, légèrement bordées de rouge et les arbres faisaient déjà 3m. Cela ne suffit pas pour dire ce que c'est , il y a beaucoup d'espèces.

Tu ne vois pas beaucoup de palmatum type en magasin , ils sont moins 'vendeurs'... La taille des feuilles varie beaucoup en fonction de la force de l'arbre et de son environnement. Le nombre des lobes est si fantaisiste qu'on ne peut pas s'y fier.
Il te reste à sortir prendre une photo, à prélever une feuille, à demander au propriétaire ou aux service des jardins municipaux (je suis délibérément pour ces bavardages inopinés et les mots démodés).

Le palmatum type peut atteindre 8m en Europe et beaucoup plus dans une situation idéale (bord de rivière par exemple ou au Japon ou j'ai vu des troncs d'un diamètre de 60cm); mais dans un jardin, au soleil avec un sol argileux il ne prendra pas ces dimensions.

Quant-à être plus robustes et faciles ils le sont pour les Bactérioses mais pour les deux verticillioses dues aux excès d'eau et à la Fusariose ils sont comme les autres palmatum pour la bonne raison que le palmatum type est leur porte-greffe et que dans tous les cas c'est lui qui a les racines attaquées.
Le maintenir à 3-4m en le taillant est possible avec un bon coup d'oeil de façon à ne pas le défigurer. J'en connais un qui pousse contre un mur exposé au nord qu'une dame âgée taille comme un Buis ... Quand un arbre trouve les conditions qui lui conviennent il supporte tout même les cisailles.
J'en ai un qui pousse à l'ombre , planté il y a 12 ans, un modeste 2,5 m et petites feuilles à 5 lobes .
Le truc qui serait bien pour un palmatum type, c'est trouver un sujet multitroncs divisé au collet, là il s'élargira avant de se décider à monter; mais ou dénicher cet oiseau rare ?.

Enfin je n'ai pas dit que tu as croisé sur ton chemin deux palmatum le type non greffé.
Ton deshojo est splendide.

[Helfrider]

Merci pour la réponse.
J'ai déjà demandé au propriétaire qui n'a pas su me répondre.
Je prendrais un photo.
Merci pour Deshojo, c'est le plus beau que j'ai en taille et couleur, j'espère le garder en bonne santé longtemps ! Mais grâce à vos conseils, j'ai bon espoir !

[Helfrider]

voilà les photos d'un des deux :

[opusoculi]

C'est bien un palmatum type.
Il pousse bien; la situation lui plait.Donc pas de problème particulier avec l'argile du sol. Il est comme sur une butte, probable que le sous-sol de la maison aide au drainage. Le revêtement du chemin orient les excès d'eau de pluie.
Tu observeras comment il se comporte au soleil du mois d'aout et les couleurs qu'il prend à l'automne, soit dominante jaune soit dominante rouge, de toutes façons toujours très beau.

[Helfrider]

Merci d'avoir levé le doute !
C'est un quartier à flanc de colline, peut-être que la terre est de meilleure qualité.

[Helfrider]

J'ai essayé de faire une synthèse de ce que j'ai pu lire sur le forum (surtout de Opusoculi),
j'espère ne pas faire trop d'erreurs, ça donnerait ça :

[opusoculi]

Ton tableau d'arrosage donne des indications justes qu'il faut adapter à chaque situation en particulier à réduire pour les petits pots de un ou deux litres .

Pour le tableau des maladies il faut le prendre avec des pincettes. Les symptômes des maladies ne se décrivent pas en si peu de mots. Il faut les avoir vus pour les reconnaitre et à un stade avancé d'une maladie d'autres apparaissent entrainant une confusion des symptômes.
De toutes façons revoir la colonne Phythophthora qui n'est pas exacte. Le cuivre ne peut rien contre le Phythophthora . C'est une maladie des racines qui se développe dans un substrat détrempé et chaud .
-symptômes: bord des feuilles noire et taches noires sur les bois (avec parfois des suintement pour les stades avancés irrécupérables)
-traitement: rempotage avec lavage des racines et remplacement du substrat .
Aliette J et Propamocarbe.

Il y a d'autres pourritures des racines qui débutent en hiver dans un excès d'eau. Des Chancres se développent quelque fois sur les bois; difficile de les faire rentrer dans un tableau.

Pour le Verticillium il y en a deux ! Verticillium dalhiae le plus connu et Verticillium albo-atrum moins souvent cité. (ce n'est pas la peine de les marquer dans le tableau).
J'ai observé le second en détail sur plusieurs années avec photos; je ferai bientôt un compte-rendu.
Ces maladies ne sont pas fréquentes, elles se développent dans un substrat détrempé.
Un bon contrôle de l'arrosage , un substrat drainant qui reste aéré sont la meilleure prévention.

Taille: de fin février à juin dernier délai. (le "et" serait ambigu)

[Helfrider]

Merci pour les corrections !
ci-dessous le fichier à jour, en espérant aider quelques lecteurs

[Helfrider]

Encore besoin d'un diagnostic, maitre.
Mon orange dream souffre-t-il d'un excès d'eau, manque d'eau, ou trop de soleil ?
Il était bien parti mais là, il y a un truc qui cloche ...
Merci !

[opusoculi]

Le bord des feuilles commence à griller. C'est un grand classique , le plus répandu , nous avons tous eu ça ...
Que ce soit le manque d'eau ou l'excès d'arrosage , les symptômes sont exactement les mêmes. Il n'y a que toi qui peut juger sur place de l'humidité du sol. Tu pousses la couverture du sol et tu examines.
Les facteurs du manque d'eau: (je supposes que prévenu des risques tu n'as pas trop arrosé)
-l'arrosage se répartit irrégulièrement, l'eau prend toujours le même chemin et d'autres parties restent sèches
-la motte du pot est plus sèche que la terre à la périphérie, arroser aussi la motte
-il a plu,on fait confiance à la pluie, on espace les arrosages à tord
Il n'est pas inutile d'avoir un pluviomètre. Une pluie de 10mm ne pénètre pas, en fin de printemps elle est vite évaporée. Une pluie de 20 mm compte. Une pluie de 30mm on arrête d'arroser une semaine. Des pluies de plus de 30mm sont des excès. Sans pluviomètre juger de la valeur d'une pluie c'est faire usage du pifomètre , il n'y a rien de plus subjectif que l'évaluation des quantités de pluies au pifomètre ...
-une semaine venteuse déshydrate le sol et les feuilles des Acers
-hygrométrie de l'air en été
-le sol ameubli du trou de plantation s'égoutte plus rapidement qu'un sol tassé
J'en oublie peut-être. À toi de juger s'il faut humidifier un peu plus.

Au delà de l'eau elle même, il arrive souvent qu'un Erable élevé en pot, doive s'adapter à sa nouvelle situation en pleine terre et en particulier au niveau des racines.
De nombreux Erables japonais perdent +/- leurs feuilles au cours de la première année de plantation . Il y a bien sur des exceptions dans des très bons terrains mais ce n'est pas le plus grand nombre. La première année la règle est plutôt qu'ils les perdent au cours de l'été (je suis dans ce cas). Ce phénomène est accentué par le plein soleil, le vent et ici dans le Sud-Ouest le temps lourd et orageux en été.
Ce n'est que lorsque le système racinaire sera bien établi qu'il pourra alimenter suffisamment les feuilles en eau qu'elles ne souffriront plus; il faut de la patience. Trois ans après sa plantation un Erable ne se comporte plus comme la première.

Il faut avouer qu'il y a des cas ou on y perd un peu son latin. J'ai vu des anglais changer de place un Acer plusieurs années consécutives pour trouver la place qui lui convenait le mieux. Moi-même j'ai longtemps humé l'air à toutes les heures pour sentir les différents courants d'air avant de choisir la place des miens; cela faisait bien rire mon entourage (qui me pardonne beaucoup de choses) mais quand je leur faisais remarquer ici ou là les courants chauds ou froids et leurs intensités selon les heures de la journée, ils en convenaient.

Fin mai il est bien sur un peu tôt pour qu'un Acer perde ses feuilles ; ici il y a eu 10 jours de vent et trois pluies de 10mm chacune et bien j'ai des terminaisons recroquevillées sur katsura , j'ai donc arrosé un peu plus et j'ai pincé les terminaisons aujourd'hui.

J'allais oublier: 'maître'. Oh là ! Je te prie de ranger aux oubliettes ce mot assez ridicule ; notamment par ce que c'est une erreur de la nature qui m'a fait naître avec deux oreilles. Si son projet avait été achevé, il aurait du il y avoir deux feuilles d'Erables en guise d'antennes qui auraient bougé au vent en signe d'amitié ...

[Helfrider]

Merci Opusoculi
Je crois que je me suis fait avoir par le temps changeant trop vite,j'ai arrosé copieusement
le soir où il a fait presque 30°, et les jours d'après les températures ont chuté à 14° l'après midi, avec plusieurs pluies, dont de la grêle. Du coup le sol est bien humide malgré que je n'ai pas arrosé depuis plus d'une semaine.
En effet, il faut peut-être investir dans un pluviomètre, mais il faut surtout que j'apprenne à doser et faire mon expérience (et peut-être anticiper d'avantage avec les prévisions météo sur une semaine).
C'est bien noté pour le "maitre", je pensais vous faire rire.Heureusement pour nous que vous n'êtes pas un végétal, on aurait pas eu cet enseignement sur les érables ! Alors merci à vous et dame nature !

[vincentime]

Très intéressantes et concrètes ces précisions Opusoculi.
De ce fait, je m'interroge sur les pluies hivernales, faudrait-il envisager de protéger les érables en pleine terre à leur pied pour éviter un surplus d'eau ?

[opusoculi]

Le soir ou il a fait presque 30° il aurait suffi de 'brumiser' le feuillage et 2m autour des Acers pour humidifier l'air à la tombée du jour. D'une part les feuilles des Acers absorbent très vite l'eau qui leur manque et de l'autre les fines gouttelettes en s'évaporant font rapidement tomber la température.

Il existe des pistolets d'arrosage multi-jets avec une position 'brumisation' très fine comme un brouillard avec des turbulences qui passent entre les branches et déposent de fines gouttelettes sur toutes les feuilles . La position de l'opérateur accroupi brumisant au raz du sol est à mon avis la meilleure , en soulevant un peu le pistolet, toutes les feuilles sont nappées recto-verso et de haut en bas en quelques secondes, il est inutile de brumiser longtemps. Bien entendu on tourne autour et on ne brumise pas tant que le soleil n'est pas couché.
Je vois venir l'objection "mais si l'eau est calcaire ?" Pas de soucis, ce sont les racines qui sont
acidophiles ou calcifuges (comme vous voudrez), pas les feuilles.
Pour les Acers plantés depuis peu et pour tous les pots de jeunes plantes, au dessus de 26/27° cette hydratation simple est utile. Pour les Acers implantés depuis quelques années je ne le fais que les soirs de canicule . Quand je n'avais pas ce pistolet brumisateur je douchais les Erables au jet.

Pour répondre à la question de vincentime, je ne crois pas que l'on puisse empêcher les pluies hivernales de passer, la mauvaise saison dure 4 ou 5 mois, l'eau a le temps de se répartir et de venir là ou on ne la veut pas. En pleine terre il faut que le sol draine l'eau en profondeur, c'est capital. Quand on a la chance d'avoir des déclivités , on plante les Erables en haut des pentes, sur une butte, en haut ou à mi-talus.

[Helfrider]

Merci pour cette astuce ! C'est toujours un plaisir de vous lire.