Au jardin, forum de jardinage

jp17 a écrit : jeu. 12 sept. 2019 12:01

msf a écrit : jeu. 12 sept. 2019 10:41 Pas sûr qu'il existe beaucoup de petits producteurs de melons.

Il existe beaucoup de petits producteurs de fruits et légumes qui font, entre autres, du melon.
Beaucoup de nouveaux font du bio.

msf a écrit : jeu. 12 sept. 2019 10:41 Même si quelqu'un un jour arrivait à trouver quelques hectares pour faire du melon, il n'y a pas filière fruits et légumes dans le coin, impossible pour lui de vendre ses melons, à part en vente directe mais il n'en tirera pas un revenu suffisant à l'année.

Rendement d'un hectare de melon : environ 20 tonnes, soit environ 20.000 melons de 1kg.
Au prix du melon, 1 hectare constitue déjà un beau revenu, forcément complété par d'autres fruits ou légumes, à moins de s'en contenter et vouloir avoir 6 mois de vacances par an !
En bio, on voit des melons à plus de 4 euros ! En vente directe, si on pouvait écouler 1 hectare, ce serait largement suffisant pour très bien en vivre.
Avec 1 intermédiaire, si on vend à 2 euros, c'est déjà pas mal.

Pas de filière, mais il serait assez facile d'en constituer une avec un très bon produit à proposer aux commerçants de sa région, aux entreprises pour les cantines, aux restaurants... Cela s'est fait pour d'autres produits, j'en ai été témoin, pourquoi pas pour le melon ? Demandez aux rennais qui ont la chance d'avoir le Petit Gris dans leur région et l'ont goûté s'ils hésitent entre lui et un vulgaire charentais hybride.

Je demande à voir ses petits producteurs, cela dépend des régions sans doute.

Par contre, 1 hectare de melon, c'est plus compliqué que ce que tu dis.
Il faut une rotation, 5 ans minimum, surtout en bio, si tu veux éviter d'avoir trop de maladies du sol. Donc il te faut au moins 6 hectares, c'est dejà plus dur à trouver (les gros reprennent toutes les meilleures terres). En suite ton hectare il faut l'irriguer, la plupart du territoire n'est pas irrigué collectivement. ALors bien sur tu peux dans certains cas creuser ton étang collinaire si le terrain s'y prete, mais cela a un cout. Et selon la taille il faut une autorisation.

Ensuite vendre 20 tonnes de melon en vente directe c'est pas possible. Pour du petit melon à 1 kilo piece cela en fait 20000 à vendre en vente directe, c'est énorme et d'autant plus si c'est des bios.

Autres remarques, la vente directe consomme beaucoup de temps, ça plus la récolte à coté, il faudra des salariés, cela a un cout.
Aussi à moins de planter en pleine terre directement, et donc de commencer à vendre en septembre quand les gens ne veulent plus de melon, il faudra les démarrer sous serre chauffée en godet (avec le cout que cela engendre).


D'après ce document on est a 3000 euros de marge brute par hectare pour un rendement de 20T.
https://occitanie.chambre-agriculture.f ... a-2016.pdf

En marge nette, si on enlève les charges de structures (MSA, fermage, carburant, lubrifiant, mécanique, assurances....), on arrive à un chiffre beaucoup plus bas.

vous noterez que dans le document la semence de melon hybride est à 2 0centimes la graine environ, alors que pour les particuliers elle est plutôt autour de 1 euro la graine.

msf, je connais probablement beaucoup mieux que toi la culture du melon, en entreprise ou en jardin et je n'ai pas besoin d'internet pour argumenter.

Mon propos ne consistait pas à dire qu'on peut vivre avec 1 ha de melon, c'est une occupation trop saisonnière. mais pour un maraîcher c'est une activité très intéressante.

Pour la rotation, un agriculteur qui dispose de 5 hectares peut en cultiver un chez lui. C'est une source de revenu qui en réalité est très supérieure à tes chiffres issus de grandes exploitations avec salariés. Récolter 1 ha de melons sur 2 mois, c'est 330 melons par jour, pas la mère à boire pour une personne qui récolte, vend sur place à une heure fixe et livre. Pas besoin de salariés si on ne fait que ça !!!
En bio, on peut diviser la surface par 2 sans baisser le revenu. 2,5 ha dont 0,5 en melon, c'est loin d'être impossible.

Trouver 1 ha à louer, si c'est difficile, comment fait l'entreprise Soldive qui en loue des milliers ?

La vente directe, ce n'est pas forcément faire les marchés ou tenir une boutique. J'ai cité quelques possibilités, il y en a d'autres pour celui qui est motivé et veut bien réfléchir. Et j'avais aussi parlé de vente avec un seul intermédiaire, en local, qui reste lucrative.

Irriguer ? Non, pas forcément, la plupart des champs de ma région ne sont pas irrigués. Il faut savoir choisir les bonnes terres qui le permettent. Par contre, paillage plastique. Pour le maraîcher qui irrigue, son irrigation n'est pas réservée au melon, elle concerne la plupart des légumes, donc la totalité de ses terres. Ce n'est pas un coût additionnel.

"... à moins de planter en pleine terre directement, et donc de commencer à vendre en septembre... "
C'est sur internet que tu as vu qu'on ne peut pas récolter en pleine terre en juillet et août ?
Avec l'autre zozo qui affirmait qu'on ne pouvait pas avoir de melons en août parce que la récolte se termine en juillet, il faudra vous mettre d'accord.
Cette année dans mon jardin 90% de la récolte était faite fin août. Chez les pros de ma région, le calendrier des récoltes est basé sur le tourisme, le pic de récolte c'est mi-juillet à fin août.

Bonjour
Pour compléter ce que dit jp17 , je suis en vallée de la loire et effectivement beaucoup d'agriculteurs se sont mis au melons, la plupart sont des petites exploitations, le paysan fait un ou deux hectares de melons en plein champ, et bien souvent sans arrosage, la terre limoneuse de la vallée se prête bien a cette culture le melon est une culture gourmande en temps mais en valeur ajoutée c'est parfait. Et bien souvent ils font la même surface en fraises , la fraise étant plus h^tive cela permet de faire un roulement , par contre les fraises sont à prendre dans le champs sur pied , le melon il est toujours a vendre à la ferme et à heure fixe et cela marche bien ,

msf a écrit : jeu. 12 sept. 2019 15:15tu encore raté une occasion de te taire. Mais je ne désespère pas qu'un jour tu fasses un commentaire utile et respectueux des autres.
Pour ceux qui ont raté le début, Bourru est vexé car dans un autre sujet j'ai mentionné que les agriculteurs avaient les aides suivantes : ICHN, DPB et dans certains cas des aides couplées (aide aux bovins allaitants...).
Depuis il me harcèle dans les différents forum, il trouve amusant de dégrader l'ambiance du site.

Mon harcèlement, si tant est que c'est ainsi que l'on doive qualifier ma façon de répondre à tes fatwas à répétition
contre le monde agricole, s'exerce sur toi, précisément, pas sur l'ensemble des membres du forum...
Il existe différentes manières de dégrader l'ambiance d'un site... Tenter de le transformer en officine de propagande
intégriste, me semble être un moyen bien plus plus pénible que de répondre par l'ironie à tes imprécations...
Mais si ton désir réel est de me faire virer, lance donc une pétition... Une bonne douzaine de tes amis
s'empresseront, avec délices, de la contre signer...

Chez nous les maraichers se mettent à faire du melon, des hybrides mais aussi des variétés anciennes comme le petit gris.

Mon petit maraicher chez qui ma mère prends ses carottes fait des beaux melons, il n'a qu'une cinquantaine de plants (c'est moins que dans mon jardin) mais ils sont productifs et les vends parmis les dizaines d'autres produits qu'il propose.

Dans un genre un peu différent, certains en Lorraine ou en Alsace font de l'hybride sur de grandes surfaces, en sud Meuse un agriculteur est sur 2 hectares.
Ailleurs en Alsace, c'est idem :
https://www.europe1.fr/societe/le-melon ... es-3913641

gabii75 a écrit : ven. 13 sept. 2019 19:36 Chez nous les maraichers se mettent à faire du melon, des hybrides mais aussi des variétés anciennes comme le petit gris.

Mon petit maraicher chez qui ma mère prends ses carottes fait des beaux melons, il n'a qu'une cinquantaine de plants (c'est moins que dans mon jardin) mais ils sont productifs et les vends parmis les dizaines d'autres produits qu'il propose.

Dans un genre un peu différent, certains en Lorraine ou en Alsace font de l'hybride sur de grandes surfaces, en sud Meuse un agriculteur est sur 2 hectares.
Ailleurs en Alsace, c'est idem :
https://www.europe1.fr/societe/le-melon ... es-3913641

Merci pour le lien je vais regarder cela.
Ton maraicher à moins de pieds de melons que toi
??

PS: bon c'est un reportage audio donc j'ai écouté.
Il confirme ce que je disais 60000 melons, vente en supermarché.

J'ai trouvé un autre reportage sur la ferme de M. Wilton. Il a quand même 3 salariés pour ramasser les 60000 melons et il arrose en début de saison. Tout le contraire de ce que JP disait.

msf a écrit : sam. 14 sept. 2019 9:55 J'ai trouvé un autre reportage sur la ferme de M. Wilton. Il a quand même 3 salariés pour ramasser les 60000 melons et il arrose en début de saison. Tout le contraire de ce que JP disait.

1) Aurais-je dit qu'on peut récolter 60000 melons sans salarié ???
J'ai écrit "Récolter 1 ha de melons sur 2 mois, c'est 330 melons par jour".
Mon chiffre 330 était le résultat arrondi de 20000/60. J'ai donc bien raisonné sur 20000 melons à récolter par une personne.
Alors récolter soi même 20000 melons ou en récolter 3 fois plus à 3 (60000), soit 20000 par salarié, ce n'est pas équivalent pour toi ???
Et tu crois que ces salariés sont spécialisés "melon", qu'ils ne font que ça ? Si c'est le cas, ils bossent le matin seulement.
Recycle toi en calcul au lieu de chercher systématiquement à dénigrer.
Merci quand même d'avoir, très involontairement, validé mon chiffre de 20000 ! La méchanceté a parfois du bon.

2) Tu trouves une exploitation qui irrigue au début et tu en conclus qu'on ne peut pas cultiver le melon sans irriguer !!!
Là il faut prendre des cours de logique.
Avec un tel raisonnement, il suffit qu'on trouve une exploitation qui n'irrigue pas pour prouver le contraire.
C'est sibex qui a apporté la réponse : "je suis en vallée de la loire et effectivement beaucoup d'agriculteurs se sont mis au melons, la plupart sont des petites exploitations, le paysan fait un ou deux hectares de melons en plein champ, et bien souvent sans arrosage, la terre limoneuse de la vallée se prête bien a cette culture"

Tu n'as pas imaginé une seule seconde que l'irrigation dépend du climat local et du sol ?
Ni compris que l'irrigation du melon par un maraîcher ne nécessite pas d'installation supplémentaire ? Avec la rotation des cultures, là où il y a eu des melons il y aura forcément une année ou l'autre des cultures nécessitant l'irrigation !

Désolé de casser tes médisances, il faudra faire plus d'efforts pour les rendre crédibles.

bourru07 a écrit : sam. 14 sept. 2019 11:37 Jp17, tu vis dangereusement...
Oser contredire msf ?
Il va rajouter ton nom sur sa pétition de bannissements...

Je serai en bonne compagnie. N'est-ce pas là l'essentiel ?

bonjour,

J'ai bien fait de lancer ce post

ça me donne envie d'essayer la culture du petit gris dont vous parlez
d'autant que contrairement à ce que je disais au début je trouve en ce moment que quasi tous les melons sont mauvais en GS (fin de saison peut-être, ou évolution des variétés comme indiqué ici, à voir)

ça m’embêterais quand même d'ajouter le melon aux fruits légumes que je n'achètes plus, pour le moment il y a la tomate, le concombre et l'abricot

A++
Remi, pied dans le plâtre depuis mardi

jp17 a écrit : sam. 14 sept. 2019 10:41

msf a écrit : sam. 14 sept. 2019 9:55 J'ai trouvé un autre reportage sur la ferme de M. Wilton. Il a quand même 3 salariés pour ramasser les 60000 melons et il arrose en début de saison. Tout le contraire de ce que JP disait.

1) Aurais-je dit qu'on peut récolter 60000 melons sans salarié ???
J'ai écrit "Récolter 1 ha de melons sur 2 mois, c'est 330 melons par jour".
Mon chiffre 330 était le résultat arrondi de 20000/60. J'ai donc bien raisonné sur 20000 melons à récolter par une personne.
Alors récolter soi même 20000 melons ou en récolter 3 fois plus à 3 (60000), soit 20000 par salarié, ce n'est pas équivalent pour toi ???
Et tu crois que ces salariés sont spécialisés "melon", qu'ils ne font que ça ? Si c'est le cas, ils bossent le matin seulement.
Recycle toi en calcul au lieu de chercher systématiquement à dénigrer.
Merci quand même d'avoir, très involontairement, validé mon chiffre de 20000 ! La méchanceté a parfois du bon.

2) Tu trouves une exploitation qui irrigue au début et tu en conclus qu'on ne peut pas cultiver le melon sans irriguer !!!
Là il faut prendre des cours de logique.
Avec un tel raisonnement, il suffit qu'on trouve une exploitation qui n'irrigue pas pour prouver le contraire.
C'est sibex qui a apporté la réponse : "je suis en vallée de la loire et effectivement beaucoup d'agriculteurs se sont mis au melons, la plupart sont des petites exploitations, le paysan fait un ou deux hectares de melons en plein champ, et bien souvent sans arrosage, la terre limoneuse de la vallée se prête bien a cette culture"

Tu n'as pas imaginé une seule seconde que l'irrigation dépend du climat local et du sol ?
Ni compris que l'irrigation du melon par un maraîcher ne nécessite pas d'installation supplémentaire ? Avec la rotation des cultures, là où il y a eu des melons il y aura forcément une année ou l'autre des cultures nécessitant l'irrigation !

Désolé de casser tes médisances, il faudra faire plus d'efforts pour les rendre crédibles.

Oui tu as dit plus haut qu'un paysan tout seul pouvait ramasser un hectare de melons sans salarié et en faisant d'autre cultures a côté et en vendant lui même sa production. Évidemment c'est impossible. Je n'aime pas pointer du doigt les lacunes des gens mais là j'ai pas le choix, tu n'as aucune conscience des réalités du terrain. Tu me fais penser à tomate1, aussi affirmatif et agressif que lui.

Le producteur de melon te dit qu'il arrose en début de saison et tu en déduis qu'il ne faut pas arroser. Où est la logique ?

Pour finir tu parles de maraîchers qui ont déjà toutes les infrastructures en place c'est de la mauvaise foi, puisque je parlais de quelqu'un qui part de zéro ou qui est éleveur.

Une petite camomille avant qu'on te confonde avec Mélenchon ?

Du melon sans irrigation dans l'est du pays où il ne pleut parfois pas pendant un mois. LOL.

Sibex est en vallée de la Loire , évidemment ce n'est pas la même pluviométrie que le 71.

Mais je n'ai aucun doute que JP connaisse mieux les chiffres et la culture du melon que les ingénieurs de la chambre d'agriculture. Peut même encore mieux que Catherine Mazollier.

Le melonnier que je citais en exemple est dans le 68, pas le 71. C'est un climat relativement sec l'Alsace (environ 600mm/an), il est indiqué qu'il irrigue en début de culture (j'imagine jusqu'à la nouaison et pour faire du calibre) et qu'il n'apporte plus d'eau au stade maturation. C'est un peu ce que je fais, et je pense que les besoins en eau sont différent en fonction du sol : sur ma terre argilo calcaire très caillouteuse et drainante, il me faut beaucoup d'eau sinon les plants végètent et si vous avez la chance d'avoir des fruits ce sont des balles de tennis !!

airzab a écrit : sam. 14 sept. 2019 13:43 bonjour,

J'ai bien fait de lancer ce post

ça me donne envie d'essayer la culture du petit gris dont vous parlez
d'autant que contrairement à ce que je disais au début je trouve en ce moment que quasi tous les melons sont mauvais en GS (fin de saison peut-être, ou évolution des variétés comme indiqué ici, à voir)

ça m’embêterais quand même d'ajouter le melon aux fruits légumes que je n'achètes plus, pour le moment il y a la tomate, le concombre et l'abricot

A++
Remi, pied dans le plâtre depuis mardi

Merci pour ton post. Très actif,comme cela arrive parfois.
On voit bien que le jardinage n'apporte pas la zénitude à tout le monde,et pourtant quel calme dans mon jardin comme dans la plupart j'en suis sûr.
J'ai essayé le Petit Gris il y a quelques années et j'ai pas réussi.
C'était peut-être dû au terroir ou alors au au jardinier
Désolé pour ton pied,et,j'espère que tu t'en remettras rapidement

Bonjour Moltifao,

Merci pour les encouragements
J'ai bêtement été renversé par une voiture et c'est un peu de ma faute avec le tel à l'oreille je n'étais pas totalement attentif.
Mais ce n'est pas trop grave (petit arrachement m'a dit le toubib)
l’embêtant c'est que je devais aller par chez toi vendredi (Ajaccio pour faire une semaine de bateau), je saurais jeudi si c'est ok ou pas
j'ai bon espoir ...

Pour le petit gris je demanderai conseil ici sur la variété la plus adaptée pour moi quand je me lancerai

Bon dimanche,
Remi

Il faudrait avoir 2 têtes.Mais c'est mieux que ce soit pas grave(à choisir)
T'inquiète pas l'ile est stable,accueillante, et reste toujours au même endroit.Donc elle t'attend quand tu veux.
Peut-être que le toubib te diras ok si tu reste allongé la semaine sur une chaise-longue.
Pour ton Petit Gris y a ici des spécialistes
Bonne fin de Dimanche à toi aussi

msf a écrit : sam. 14 sept. 2019 19:36

jp17 a écrit : sam. 14 sept. 2019 10:41

msf a écrit : sam. 14 sept. 2019 9:55 J'ai trouvé un autre reportage sur la ferme de M. Wilton. Il a quand même 3 salariés pour ramasser les 60000 melons et il arrose en début de saison. Tout le contraire de ce que JP disait.

1) Aurais-je dit qu'on peut récolter 60000 melons sans salarié ???
J'ai écrit "Récolter 1 ha de melons sur 2 mois, c'est 330 melons par jour".
Mon chiffre 330 était le résultat arrondi de 20000/60. J'ai donc bien raisonné sur 20000 melons à récolter par une personne.
Alors récolter soi même 20000 melons ou en récolter 3 fois plus à 3 (60000), soit 20000 par salarié, ce n'est pas équivalent pour toi ???
Et tu crois que ces salariés sont spécialisés "melon", qu'ils ne font que ça ? Si c'est le cas, ils bossent le matin seulement.
Recycle toi en calcul au lieu de chercher systématiquement à dénigrer.
Merci quand même d'avoir, très involontairement, validé mon chiffre de 20000 ! La méchanceté a parfois du bon.

2) Tu trouves une exploitation qui irrigue au début et tu en conclus qu'on ne peut pas cultiver le melon sans irriguer !!!
Là il faut prendre des cours de logique.
Avec un tel raisonnement, il suffit qu'on trouve une exploitation qui n'irrigue pas pour prouver le contraire.
C'est sibex qui a apporté la réponse : "je suis en vallée de la loire et effectivement beaucoup d'agriculteurs se sont mis au melons, la plupart sont des petites exploitations, le paysan fait un ou deux hectares de melons en plein champ, et bien souvent sans arrosage, la terre limoneuse de la vallée se prête bien a cette culture"

Tu n'as pas imaginé une seule seconde que l'irrigation dépend du climat local et du sol ?
Ni compris que l'irrigation du melon par un maraîcher ne nécessite pas d'installation supplémentaire ? Avec la rotation des cultures, là où il y a eu des melons il y aura forcément une année ou l'autre des cultures nécessitant l'irrigation !

Désolé de casser tes médisances, il faudra faire plus d'efforts pour les rendre crédibles.

Oui tu as dit plus haut qu'un paysan tout seul pouvait ramasser un hectare de melons sans salarié et en faisant d'autre cultures a côté et en vendant lui même sa production. Évidemment c'est impossible. Je n'aime pas pointer du doigt les lacunes des gens mais là j'ai pas le choix, tu n'as aucune conscience des réalités du terrain. Tu me fais penser à tomate1, aussi affirmatif et agressif que lui.

Le producteur de melon te dit qu'il arrose en début de saison et tu en déduis qu'il ne faut pas arroser. Où est la logique ?

Pour finir tu parles de maraîchers qui ont déjà toutes les infrastructures en place c'est de la mauvaise foi, puisque je parlais de quelqu'un qui part de zéro ou qui est éleveur.

Une petite camomille avant qu'on te confonde avec Mélenchon ?

msf, petit résumé :

1) Je dis qu'une personne peut récolter 1 ha de melon, soit 20000 melons, ce qui ne fait que 330 melons par jour.
Tu me contredis en répliquant que dans une exploitation ils en récoltent le triple à 3. Ou est ta logique ? La mienne dit que c'est exactement pareil.

J'ajoute que c'est un boulot à temps partiel. 7 heures = 420 minutes. Pour ramasser 330 melons, c'est un rythme très très cool. Oui je confirme que ça laisse le temps de faire beaucoup d'autres choses.

2) Je dis qu'il peut cultiver aussi autre chose (sans avoir dit en même temps, par exemple fraises / melons cité par sibex, ou bien d'autres combinaisons, les maraîchers savent planifier leur travail ). Tu me fais dire ce que je n'ai pas dit. Après c'est plus facile de me critiquer mais c'est malhonnête.
Sibex a confirmé ce que j'ai dit. Combien de contre-exemples te faut-il pour te prouver que tu as tort en généralisant ton exemple ?
Tu réponds que c'est impossible. Donc ta logique c'est qu'un exemple d'une exploitation sur un terroir donné, avec son climat, vaut pour tout et partout, quelles que soient les méthodes de culture utilisées ailleurs. Extrapolation sans aucune valeur, voire stupide.

3) Tu dis que la culture du melon est impossible sans irrigation et pour le prouver tu cites une seule exploitation qui irrigue au début.
Je ne peux que me répéter : "Tu n'as pas imaginé une seule seconde que l'irrigation dépend du climat local et du sol ?".
J'ajoute : est-ce que dans ta région tous les sols sont identiques ? Est-ce qu'ils sont tous impropres à la culture du melon ?
Si tu ne comprends pas je n'y peux rien. L'essentiel est que les membres du forum comprennent qu'on ne fait pas une généralité à partir d'un seul cas.

4) "Le producteur de melon te dit qu'il arrose en début de saison et tu en déduis qu'il ne faut pas arroser. Où est la logique ?"
C'est moche de mentir.
Un producteur a dit qu'il arrose en début de saison. Oui, et alors ? Je n'ai rien déduit, j'ai dit que de nombreux producteurs n'irriguent pas. Ce n'est pas une déduction, c'est un constat. Mettre en cause ma logique de cette façon, c'est encore une fois malhonnête.

5) Je parle d'un maraîcher qui se met au melon, pas d'un débutant. Ce maraîcher doit pouvoir irriguer partout pour pouvoir faire une bonne rotation des cultures.
Si c'est un débutant, c'est pareil, il faudra qu'il irrigue partout, qu'il fasse du melon ou pas. C'est un investissement, parmi bien d'autres, à la portée de tout débutant.
Mon fils débute en agriculture bio, il n'a rien au départ, pas de parent agriculteur, aucun matériel, aucun bâtiment, aucune terre. Et pourtant il a planté 1 ha de raisin de table et va planter 1 ha de fruitiers. Le tout sera irrigué l'an prochain. Si il a la possibilité d'investir dans une irrigation et dans tout ce qui lui manque, pourquoi un débutant en maraîchage ne pourrait pas le faire ? Quand on sait présenter un projet viable à une banque, elle suit.

Je ne répondrai plus à tes invectives, je me contenterai de te mettre dans les indésirables pour ne plus voir tes interventions sans intérêt pour la communauté.