Au jardin, forum de jardinage

Marcol,
Te souviendrais-tu des variétés et de leur orientation ? C'est bien le genre de choses que je pourrais trouver amusante à faire...

Hélas, trois fois hélas, beau-papa est décédé il y a 35 ans et son fils a abattu cet arbre qui lui faisait trop d'ombre
Il ne me reste que le souvenir de mon ahurissement devant cette merveille de la nature.

Kalinda a écrit :Je venais pour te demander à quoi pouvait servir une bonbonne de 10l (j'en ai une depuis cet après-midi, sans bouchon) à part pour du vin de groseille...

Ben à faire...d'autres vins (noix, rhubarbe, orange amère, sangria etc...)
Peut-être que d'autres auront d'autres suggestions!

Marcol a écrit :Mon beau-père avait un pommier sur lequel il avait greffé 4 variétés de pommes, une par point cardinal, variétés choisies en fonction de l'orientation ! Ça m'avait bluffé ... MC

Il y a de quoi, Marcol, et la pollinisation est assurée
Il avait dû bien choisir ses variétés pour qu'elles restent équilibrées, car bon nombre sont de vigueur très différente et souvent une ou deux d'entre elles prennent le dessus et neutralisent les autres.
...Dommage d'anéantir en 2mn le travail aussi sophistiqué de l'Ancien, il avait sûrement passé des soirs à l'admirer...

Kalinda a écrit : Moldau,
Lulu sera ravie de voir ton message sur les greffes

Gagné ma Gigi.
Continue tes reportages Moldau

Mes greffes de Septembre (suite)

Ces greffes s'emploient surtout pour les "noyaux" à cette époque, mais sont aussi parfaitement réalisables sur des "pépins" si une greffe de printemps a échoué ou pour être sûr de la réussite!
-toujours conserver les pédoncules sur les greffons, comme pour l'écussonnage, mais ici prélever un greffon avec 2 bourgeons, 3 au maximum.

Sur très jeunes sujets, petits scions d'un an, ou pour greffer plusieurs variétés sur les jeunes branches d'un même sujet:
La greffe à l'Anglaise , simple, et compliquée (je la préfère, elle n'est pas plus compliquée en fait ,et plus stable pour le ligaturage)

Cette greffe exige une égalité de diamètre entre le porte-greffe et le greffon, avec une coupe très en oblique pour que, à l'assemblage, il y ait un maximum d'écorce en contact de part et d'autre:(Normalement aucune filoche, tout doit être net! ce n'est pas le cas ici mais vous savez pourquoi)


A faire au sécateur bien affuté, comme ceci:

puis parer au cutter.

J'assemble exactement les 2 coupes ensemble avec un raphia, ou mieux: avec du Buddy tape, une bande translucide et étirable à poser en tension et qui se colle sur elle-même en préservant la jonction de l'air et de l'eau -donc plus besoin de mastic- mais ne pas lésiner sur les tours (vous en verrez plus loin)

La difficulté est d'être sûr que les 2 obliques restent exactement à leur place pdt le bobinage de la bande: un léger décalage et la greffe est compromise! De plus la stabilité du montage est mince, on peut peut-être l'améliorer avec une pince à linge à serrage léger, mais jamais essayé, car:

Je lui préfère, et de loin la greffe dite compliquée...et pourtant aussi simple et bien plus stable avant même tout ligaturage.
Exécution:
-un long biseau identique sur greffon et sujet, que je refais légèrement concave au cutter
-puis une fente verticale de quelque mm au tiers supérieur de chaque biseau:

A faire au cutter très coupant pour ne pas abimer l'écorce.
Celà donne une pointe intermédiaire.

-emboitement des 2 pointes intermédiaires (excusez les filoches!)-(plus visible sur l'image suivante...)


- serrage en respectant strictement l'alignement des écorces: la surface de contact entre les 2 écorces est nettement augmentée!

Si le porte-greffe est plus gros que le greffon (moins bon mais faisable), aligner strictement d'un côté seulement...

-L'assemblage tient alors très bien de lui-même et le ligaturage au buddy tape ou raphia est simple et sûr:

Ici Buddy tape...
Si fixation au raphia, masticage impératif couvrant tout le raphia!
Dans les 2 cas mastiquer le bout du greffon.

C'est fini! Protéger la greffe avec une baguette fixée sur le porte-greffe (= PGr) pour éviter que les oiseaux ne se posent dessus et ne plus toucher jusqu'au printemps, la ligature se dégradera toute seule au cours de l'hiver

Comme pour l'écussonnage, la prise de greffe se contrôle après 15 jrs par la chute des pédoncules au léger appui du doigt.



La greffe en fente

Se réalise sur des scions de 2 ans ou des branches de 2 à 4 cm, à la place d'un écussonnage raté en août par ex.

Prélever un greffon sur le milieu d'un rameau (bois mieux aoûté qu'à l'extrémité, et bourgeons mieux formés qu'à son départ), garder les pédoncules.

conserver 2 bourgeons, 3 maxi, + 5cm de bois sous le 1er, pour faire le double biseau

Le haut du double biseau part à hauteur du 1er bourgeon,de part et d'autre de ce bourgeon (qui sera placé sur le bord extérieur de la fente),


le rebord opposé au bourgeon doit être moins large


La vue du côté opposé au bourgeon:


Puis on fend au couteau ou au cutter le porte greffe, après décapitage au sécateur et reparage au cutter pour faire un bord net

Tapoter doucement avec un petit marteau, ou petits mouvements de bascule sur le cutter: pas d'appui trop franc vers le bas car risque de fente trop longue d'un seul coup!

J'écarte la fente avec un tourne-vis fin que je laisse en place, non pas au milieu de la fente mais près du bord opposé au placement du greffon:


Je positionne le greffon précisément, de sorte que la partie interne de son écorce (le cambium) épouse parfaitement la partie interne de l'écorce du PGr.
Donc si l'écorce du PGr est plus épaisse que celle du greffon (et c'est svt le cas), le greffon doit être très légèrement rentré dans la fente et non venir à fleur!

Ici posage à fleur:


Maintenant posage légèrement "rentré" (visible sur le bord droit):


Sur un cerisier (à gauche) l'écorce est fine, sur un pommier (à droite) elle est 2 à 3 fois plus grosse:

Donc placement très précis pour le cerisier,
Placement légèrement rentré pour le pommier!

Le bord extérieur du biseau est serré contre la fente:

avec les écorces bien en contact!

le bord intérieur du biseau doit toujours être moins large pour que le serrage de la fente ne se fasse que sur l'extérieur.


Puis ligature et masticage complet de toutes les coupes, ne laisser aucune entrée possible:

Raphia puis mastic
(Ici j'ai fait le contraire car le biseau épousait parfaitement la fente)
-et une goutte de mastic impérativement sur la coupe haute du greffon!

Contrôle sur les pédoncules après 15 jrs, en sachant que la chute de ces pédoncules est indispensable , mais ne signifie pas une reprise à coup sûr au printemps suivant... (mais c'est souvent le cas )

Pour cette année c'est peut-être encore faisable maintenant selon les régions, mais c'est vraiment limite; vous pouvez faire des essais sur des branches susceptibles d'être éliminées au printemps, ne serait-ce que pour se faire la main!

Y a pu qu'à!

Moldau qui vous salue bien

Un lien pour comprendre et différencier les différents porte-greffe de pommier:
http://www.pommiers.eu/multiplication-de-pommier.html

Un autre lien qui reprend les greffes du dessus , plus toutes les autres possibles, y compris la greffe en mini-couronne, facile pour débuter.
http://www.greffer.net/?cat=3

Un dernier lien ,bien fait uniquement sur la greffe anglaise: le ligaturage préconisé avec le flexiband est l'idéal, mais peut être remplacé par du raphia ou un bon fil de laine (plus masticage dans ce cas), à sectionner si nécessaire à la reprise printanière
http://www.greffer.com/anglaise/

Depuis ces liens vous pouvez rebondir sur d'autres et approfondir vos découvertes!
Bonne lecture

Merci Moldau

merci moldeau

alors là si avec cela je loupe .. je serai " la reine "des nunuches : pas vrai les filles ?? très belle leçon . Merci et bonne journée .

vraiment très bien tes reportages photos ! on comprend d'un coup ! merci !!!!

Bonjour Moldau

Cela fait quelques jours que je suis ton post et je te trouve très sympa et plein d'humour

Je viens de voir tes explications concernant les greffes et tu maitrises ton sujet. moi ce n'est pas mon cas, j'ai déjà essayé plusieurs fois mais j'ai tout loupé .
As tu déjà essayé des péchers ou abricotiers? je te demande cela vu que l'on a le même climat).

A+

Kalinda, Jardinière, Mamiris, Babibou!

MERCI pour vos retours çà fait toujours plaisir!

Merci aussi à Thomas pour sa visite! je te réponds ci-dessous.

Depuis sa fermeture hier soir , ce post a été ouvert par près de 300 autres anonymes...que je remercie également, en souhaitant qu'ils y aient trouvé plaisir et utilité...

thomas62 a écrit :Bonjour Moldau
Je viens de voir tes explications concernant les greffes et tu maitrises ton sujet. moi ce n'est pas mon cas, j'ai déjà essayé plusieurs fois mais j'ai tout loupé .
As tu déjà essayé des péchers ou abricotiers? je te demande cela vu que l'on a le même climat).

Bonjour Thomas le ch'ti et merci de te promener chez moi...
Qu' as-tu essayé de greffer? Avec quel type de greffe? A quel moment de l'année?
Si tu me donnes quelques détails, je peux t'aider à comprendre les raisons de tes échecs (y a tjrs une cause...) et à réussir tes greffes.

As tu déjà essayé des péchers ou abricotiers?
J'ai souri en lisant çà...car ce sont les greffes que je n'essaierais pas par chez nous (ne le prends pas mal!).
Ces deux fruitiers, sauf en emplacement très favorable et très protégé, ne sont pas pour nous:
-l'abricotier, exception faite de l'abricotier polonais, ne donnerait que dans des années exceptionnelles;
-le pêcher prend inexorablement la cloque (en tous cas chez moi en terrain humide), sauf une variété à petites pêches...qui se multiplie sans greffe, par simple semis des noyaux et qui semble assez résistante...
L'avis d'autres jardiniers qui en ont mis chez eux, peut-être avec succès, sera le bienvenu!

Pour t'essayer à la greffe, commence avec du pommier (le cambium est épais et donc la soudure est facile) avec greffe en écusson début août , ou en mini couronne en mars, ces deux là sont presque inratables; puis tu fais l'Anglaise et la fente.
Tu as le lien au-dessus qui complète parfaitement mes deux rubriques.
Si derrière çà tu as des questions précises, je te répondrai avec plaisir au mieux de mes connaissances

Moldau52 a écrit : Depuis sa fermeture hier soir , ce post a été ouvert par près de 300 autres anonymes...que je remercie également, en souhaitant qu'ils y aient trouvé plaisir et utilité...

Hello
Tu as mis un compteur comme Mamiris ?

Essaime a écrit :

Moldau52 a écrit : Depuis sa fermeture hier soir , ce post a été ouvert par près de 300 autres anonymes...que je remercie également, en souhaitant qu'ils y aient trouvé plaisir et utilité...

Hello
Tu as mis un compteur comme Mamiris ?

Salut Essaime
Non,
j'ouvre simplement le sous-forum "au potager des membres"
Sur la ligne de mon post j'ai à droite le nombre de messages, et le nombre de fois ou le post a été consulté depuis son début.
Quand j'ai posté le message que tu mentionnes, le chiffre était de 10335, actuellement il est de 10372, donc 37 personnes (y compris toi) ont consulté le Post entre temps...+ 3 le temps que j'écrive ce message!
Et encore + 4 le temps que je revérifie!!! (10379)...et encore 9 (10388) en 30 secondes de rere-vérification!!!!!
C'est simple!

Moldau,
Tu vérifies avec attention le nombre de tes visiteurs... mais as-tu pensé que le comptage était en nombre de pages lues et non en visiteurs ?
Ainsi, tu peux n'avoir qu'un seul visiteur... qui aura consulté plusieurs pages, voire qui aura commencé à répondre (1 page de plus) et qui aura validé son message (encore une page)

Quel succès !!

Salut Kalinda,
A dire vrai je ne sais pas trop comment çà marche;
Suite à ton message ,je me suis amusé à consulter 10 pages d'affilée et je n'ai vu que 2 chiffres de plus au compteur...
La précision du chiffre n'a en fait pas grande importance, sa consultation non plus, elle n'est simplement que le reflet d'un post vivant ou non sur le forum.

Ceci dit, un forum est un lieu de consultation tranquille pour nombre de gens en quête de distraction, mais aussi, je suppose, un lieu d'échanges d'informations, à prendre et à offrir en fonction de ce que chacun sait ou recherche, en toute simplicité et complicité...surtout sur un thème aussi universel et partagé que le jardinage!
.La simple observation de ces chiffres (énorme) de consultation, en comparaison avec le nombre (restreint) de "dialoguistes", au mieux une dizaine sur les Posts, me donne l'étrange impression d'être sur une scène de théâtre avec une petite troupe dynamique...et dans l'obscurité de la salle des milliers d'anonymes invisibles et silencieux qui prennent ce qui leur convient, et sortent sur la pointe des pieds par la sortie de secours...(je délire un peu, là, et je me trompe sûrement...mais je mets comme je sens!)
Les sifflets ou les applaudissements ne me manquent pas , mais un peu de dialogue avec tous ces observateurs (merci à Thomas) est aussi le but d'un forum, enfin pour moi...Suffit juste de tapoter sur le clavier une petite minute...
Bon, ce genre de message va peut-être plutôt les refroidir!
Mais...j'avais envie de le mettre!

Si vous avez un avis là-dessus, ne vous gênez pas,
même si c'est un obus de 75 et que j'en suis pas mort çà fera du dialogue!

Moldau

Ce soir je vous mets une bafouille sur les poireaux!

Coucou,

Je suis entièrement d'accord avec toi. Ca fait toujours plaisir d'avoir un petit mot sur son post. En plus, on arrive à "lier" connaissance avec certains membres avec qui on discute régulièrement et on partage entre nous nos expériences, bonnes ou mauvaises. Certains arrivent même à aller plus loin en organisant des rencontres en nous, je trouve ça géniale!!!

J'apprécie aussi le fait qu'on ne se prend pas la tête, ce n'est pas un site réservé aux jardiniers expérimentés, il y a des débutants (j'en fait partie) et des gens très expérimentés.

Pour finir, je conseillerais aux visiteurs qui n'osent pas laisser un petit mot ou poser une question qui peut leur paraître idiote, qu'ils seront toujours accueillis sans problème, qu'ils soient débutants ou non.

Par avance, bien venue à vous tous

Moldau52 a écrit :

thomas62 a écrit :Bonjour Moldau
Je viens de voir tes explications concernant les greffes et tu maitrises ton sujet. moi ce n'est pas mon cas, j'ai déjà essayé plusieurs fois mais j'ai tout loupé .
As tu déjà essayé des péchers ou abricotiers? je te demande cela vu que l'on a le même climat).

Bonjour Thomas le ch'ti et merci de te promener chez moi...
Qu' as-tu essayé de greffer? Avec quel type de greffe? A quel moment de l'année?
Si tu me donnes quelques détails, je peux t'aider à comprendre les raisons de tes échecs (y a tjrs une cause...) et à réussir tes greffes.

As tu déjà essayé des péchers ou abricotiers?
J'ai souri en lisant çà...car ce sont les greffes que je n'essaierais pas par chez nous (ne le prends pas mal!).
Ces deux fruitiers, sauf en emplacement très favorable et très protégé, ne sont pas pour nous:
-l'abricotier, exception faite de l'abricotier polonais, ne donnerait que dans des années exceptionnelles;
-le pêcher prend inexorablement la cloque (en tous cas chez moi en terrain humide), sauf une variété à petites pêches...qui se multiplie sans greffe, par simple semis des noyaux et qui semble assez résistante...
L'avis d'autres jardiniers qui en ont mis chez eux, peut-être avec succès, sera le bienvenu!

Pour t'essayer à la greffe, commence avec du pommier (le cambium est épais et donc la soudure est facile) avec greffe en écusson début août , ou en mini couronne en mars, ces deux là sont presque inratables; puis tu fais l'Anglaise et la fente.
Tu as le lien au-dessus qui complète parfaitement mes deux rubriques.
Si derrière çà tu as des questions précises, je te répondrai avec plaisir au mieux de mes connaissances

Bonjour et merci de m'avoir répondu
j'avais essayé de greffer des pommiers, mais quelles greffes je ne sais plus, c'était il y a quelques années.
Je te demandais pour des pêchers et des abricotiers car j'avais acheté un pêcher et il a survécu 2 ans, dommage il portait des fruits!

Ahhhh la fréquentation des forums, les liens qui se nouent (et se dénouent parfois dans la douleur), ... c'est tout un poème... Je dois être maso, car j'y reviens toujours


Je verrai demain ta bafouille sur les poireaux... le sommeil me guette déjà

thomas62 a écrit :Bonjour et merci de m'avoir répondu
j'avais essayé de greffer des pommiers, mais quelles greffes je ne sais plus, c'était il y a quelques années.
Je te demandais pour des pêchers et des abricotiers car j'avais acheté un pêcher et il a survécu 2 ans, dommage il portait des fruits!

C'était avec plaisir, Thomas!
Pour ton pêcher, çà ne me surprend pas, des amis m'en avaient offert 2 il y a qques années, qui n'ont pas fait non plus plus de 2 ans.
N'hésite pas à revenir, tu es le bienvenu!
Moldau

Oh Purée! Hier soir çà beuglait dans la pâture d'en face!

Jonquille s'énervait avec un pauv' boeuf castré qui pouvait pas en placer une...

Tous des faigniants, des vrais faigniants!! (çà c'est Jonquille!)

Meueuh non, ché pont des faigniants... (çà c'est le boeuf)

Et mi ch' té dis qu' ch' est tous eun' belle brochette èd' faigniants!!!
Et pi té verros, si cha barde ech' t'hiver, y s' auront l' cul par terre avant ché élections municipales!!!

Non mais! té vô pas un peu t' calmer!!
Té vois, à force èd 'meueugler comme châ, t'as fait v'nir Moldau!

Eh ben y peut v'nir, Moldau! Mi j'dis qu'châ fait des mois et des mois qu' y sont là à pas foutre grand-chosse, et faut cor les entret'nir en plus!!!
Moldau! viens ichi et donn' ét' n' avis!!

Attendez... de qui , de quoi vous causez, là?? (çà c'est moi!)

Eh ben in cause èd' tes porions!! Essplique leur quoi qu'châ n' est un porion, passque mi j'armonte èm' queue, vu qu' châ presse!!

Comme toujours j'ai eu que l'temps de m' reculer pour éviter l'averse! Et Jonquille, quand elle pisse ,eh ben elle peut pu causer, alors èj' vas vous esspliquer en dessous , en français, quoi qu'châ n' est, un porion!!


Un porion par chez nous , c'est un poireau par chez vous!

Le plus fainéant des légumes:
-trois mois après semis pour être repiquable
-un mois pour prendre pied et commencer à grossir
-trois autres mois pour qu'il soit top
Un poireau d'hiver devrait se repiquer en Juin!
J'en ai vu certain(e)s -sur les Posts- les repiquer en Août, C'est trop tard pour qu'ils grossissent valablement.
Les anciens disent chez nous; "poireau en juin: gros comme le poing; mis en juillet: comme le poignet; et mis en août: plus rien du tout!"
Je l'ai toujours vérifié.



Moi je les sème en pleine terre avec un voilage début avril, mais cette année, avec le froid printanier, ils ont vraiment fait les fainéants: 3 mois pour être repiquables, et encore, comme des petits crayons!
Je les ai sorti comme çà:

3 mois pour çà! Bon, pour repiquer, çà ira!

Je les prépare en coupant les racines à 4cm, et les feuilles assez court, mais pour que l'éventail reste bien visible

Au repiquage, l'éventail sera positionné perpendiculaire à la route, pour que les feuilles ne s'entremêlent pas et captent un maximum de lumière.



Je vais les repiquer, non pas en juin (si j'avais eu la place je l'aurais fait normalement, mais là en plus les plants étaient trop petits ) D'habitude je les praline la veille à la bouse et à l'argile, mais cette année, pas eu le temps...

Donc Mi-juillet à la place des PdT, juste ramassées; le terrain est déjà ameubli par la récolte, mais je rajoute un petit coup de fraise profond pour faire à la houe des tranchées aussi profondes (15 à 20cm minimum)

Au fond j'y mets du compost sans lésiner, car çà vient derrière des PdT plutôt gourmandes, puis je creuse au plantoir pour enfouir mes petits porions jusque sous l'éventail

Eh oui, çà se met profond un porion!

Puis j'arrose copieusement le fond du sillon au goulot et je laisse les sillons tels que:


Jusqu'à ce que mes poireaux aient pris au moins une vingtaine de Cm

On est au 14 août! (j'avais dit un mois pour démarrer le grossissement, ils vont commencer à le faire comme des pépères...)

Je referme le sillon,
Les voilà enfouis jusqu'à l'éventail, alors que derrière, l'été nous offre sa luxuriance:



Puis je décide un test au purin de consoude:


J'en arroserai 6 routes par 3 fois à 15 jrs d'intervalle au purin fort (dilué au tiers) et je laisserai 2 routes en arrosage équivalent en quantité, pour qu'ils soient arrosés de façon égale, mais sans purin:

Le parc de gauche (plus petit car repiqué 10 jrs après ) servira de témoin sur ses 2 routes extérieures.

4 vues en septembre, à une semaine d'intervalle:

Vue au 1er septembre:


Vue le 7 sept.

Les 2 routes Test (les plus à gauche) semblent plus petites, je me dis que le purin produit son effet (moins azoté que l'ortie, mais azoté quand-même)

Puis le 15 sept.

Même impression!

Enfin 15 jrs plus tard, le 28 septembre:

De visu je ne vois plus de différence, le parc de gauche, repiqué 10 jrs après celui de droite, l' a quasiment rattrapé, et surtout ses 2 routes témoins ont rattrapé tout le monde!

Je cherche un peu l'intérêt du purin de consoude dans tout çà:
-La croissance est devenue quasiment égale pour tous;
-Les poireaux sont très sains et bien verts, aucun ver du poireau nulle part sans aucun traitement...mais mes 2 routes témoins sont, de ce point de vue, totalement identiques aux autres!

Je ferai une dernière application au purin pur prochainement pour compléter le test, qui pour le moment et sur ce type de culture, ne démontre aucune efficacité particulière...
Désolé pour les afficionados de la consoude...
Je referai ce test sur des légumes/fleur l'année prochaine (courgettes) puisque la potasse de ce purin leur serait profitable. Je retesterai les poireaux à l'ortie, qui leur profitera peut-être mieux. Dans les deux cas avec un témoin neutre.

Les démonstrations livresques sont toujours cohérentes, mais les tests en réel sont imparables, au résultat ce sont les seuls qui m'intéressent...
Tout celà bien-sûr en fonction de la nature de mon terrain, qui est favorable à toute culture; Et puis l'apport d'un compost assez riche a peut-être masqué l'apport de la consoude...Si d'autres veulent faire le même test en terrain plus pauvre l'année prochaine, ce serait très intéressant d'avoir leur résultat, car dans ce cas la consoude peut peut-être apporter un plus qui balaierait mon scepticisme,
Jusqu'à ce jour je ne suis pas convaincu.
Mais tous les avis m'intéressent

A+
Moldau

super ton exposé sur les porions ! je vais m'en inspirer pour l'année prochaine ! je vais faire tout pareil

Salut Moldau
Super ton message
C'est la première année que je fais des poireaux d'hiver.
Dommage que tu n'aies pas ouvert ton post plus tôt, que je puisse lire poireau en juin: gros comme le poing; mis en juillet: comme le poignet; et mis en août: plus rien du tout
Sais pas ce que je vais trouver en fin d'hiver - je crois d'ailleurs que ce sera plutôt au printemps !
MC