Potager-jardin d'Emcé en 10-11-12

[ro-zanna]

Salut Emcé (²)
Je n'interviens pas souvent sur ton fil, mais je le suis quotidiennement
Et je confirme que tes photos sont de très bonne qualité : d'ailleurs merci pour le temps passé à les mettre en lignei!
Ta "double-bèche articulée" m'interpelle ! J'ai à peu près la même chose en outil à main, mais elle ne suffit pas dans ma terre argilo-calcaire-hyper-caillouteuse, tant et si bien que je fais mes trous à la bèche
Tu l'as trouvée où, cet outil de prédilection ??

[Hysope]

Qu'il est beau, ton colrave ! C'est donc au potager que tu ne sèmes qu'en juin ?

[Marcol]

Bonjour Hysope
Se sèment en juin des colraves géants, par exemple les Superschmelz. Les autres peuvent se semer dès janvier. Ceux que j'ai photographiés sont des plantons que j 'ai achetés en jardinerie, car j'ai oublié d'en semer assez tôt. Faire soi-même ses plantons demande une certaine discipline... que je ne pratique pas toujours ! Actuellement, je suis en panne pour les semis de salades. Va falloir que je me secoue un peu !
A +

[Marcol]

Ta "double-bèche articulée" m'interpelle ! J'ai à peu près la même chose en outil à main, mais elle ne suffit pas dans ma terre argilo-calcaire-hyper-caillouteuse, tant et si bien que je fais mes trous à la bèche
Tu l'as trouvée où, cet outil de prédilection ??

Bonjour ro-zanna,
Je suis allé dans un commerce spécialisé vendant tous les outils possibles pour tous les usages possibles (pas dans une jardinerie ou un commerce pour les jardiniers) et je leur ai acheté ... la dernière "double-bèche articulée" pour un prix qui me semblait très élevé. Depuis que je l'utilise, je me rends compte qu'elle valait bien ce prix. Mais je ne sais pas si elle serait l'outil idéal pour un sol hyper caillouteux. Consolation ?

Merci de tes visites ... quotidiennes !
A +

[Carottine]

Bonjour Emcé,
fantastique tout ça
J'adore les épinards, mais je n'ose pas trop en manger pour raison d'arthrose (nitrites) et aussi parce que j'ai trop de fer dans le sang
Quelqu'un peut-il me dire si la tétragone est moins riche en fer et nitrates ? je me tournerais vers elle

[appius]

Bonjour Emcé,
fantastique tout ça
J'adore les épinards, mais je n'ose pas trop en manger pour raison d'arthrose (nitrites) et aussi parce que j'ai trop de fer dans le sang
Quelqu'un peut-il me dire si la tétragone est moins riche en fer et nitrates ? je me tournerais vers elle

à propos des nitrates dans les légumes, un truc qu'on oublie, c'est que leur présence dépend de l'ensoleillement. Les légumes verts qui poussent en hiver sous serre peuvent concentrer plus de 10 fois plus de nitrates qu'en été!

[ro-zanna]

Depuis que je l'utilise, je me rends compte qu'elle valait bien ce prix. Mais je ne sais pas si elle serait l'outil idéal pour un sol hyper caillouteux. Consolation ?

Consolée... à moitié
mais je me fais une raison : la terre est dure et basse pour tout le monde.... et pour moi surtout!
PS : re merci pour les photos et commentaires : ton sujet est vraiment très très riche! Tout en étant dans des climats très différents, ça fait réfléchir et adapter certaines techniques. On a tous à y gagner (et y glaner)

[hm87]

bonjour emcé ?je suis ton potager depuis quelques temps et je decouvre un passionné super et sympha.
aussi decouvrant le BRF et ayant l'occasion d'en avoir gratis
j'ai commencé à en mettre pas mal ,mais je me demande ou il ne faut peut etre pas en mettre surtout du frais
je vois que pour les poireaux tu en en mis dois je en déduire que l'on peut en mettre des la plantation?
peux tu me conseiller un livre qui traite de l'utilisation du BRF
merci et à bientot de pouvoir te lire

[Marcol]

@ ro-zanna
J'aime lire tes messages parce que je les entends avè l'assen des cousins varois de Six-Fours-les-Plages.
C'est chaque fois une musique tellement douce à mes oreilles...
Merci
Par contre pour les bonnes mauvaises herbes, ça ne passe pas dans la pratique. Mais je suis le post avec beaucoup d'intérêt.

[Marcol]

Bonjour hm 87 ! Bienvenue sur mon post !

Découvrant le BRF et ayant l'occasion d'en avoir gratis j'ai commencé à en mettre pas mal ,mais je me demande ou il ne faut peut etre pas en mettre surtout du frais
Si je recevais du BRF aujourd'hui, je ne l'épandrais pas sur le potager, (ce serait trop dangereux pour la faim d'azote) mais le mettrais en andain de 40 cm de hauteur max. Il pré-composterait ainsi jusqu'en automne et je l'épandrais à ce moment-là sur mes planches.
je vois que pour les poireaux tu en en mis dois je en déduire que l'on peut en mettre des la plantation?
J'ai décidé de mettre du BRF sur toutes mes planches. Avant de planter les poireaux, par ex, j'écarte le BRF et je plante en PT. Y a pas de pb !
peux tu me conseiller un livre qui traite de l'utilisation du BRF
Tu as raison: il faut un livre à étudier pendant la mauvaise saison et à consulter pendant la bonne. Celui qui m'inspire, c'est "Le BRF, vous connaissez ?" de Jacky Dupety.

[Hysope]

Bonsoir Emcé,

Je n'ai semé que la variété Superschmelz, je compte sur toi pour m'aider à savoir quand les récolter, s'ils n'ont pas été dévorés par des prédateurs auparavant. J'ai lu qu'ils pouvaient atteindre dix kilos , c'est sans doute une appréciation excessive ?

Pour Carottine : on dit qu'effectivement la tétragone est meilleure sur le plan nutritionnel que l'épinard, contenant moins d'acide oxalique.
A propos de la teneur en nitrates des légumes, il me semble avoir lu que l'arrosage au purin d'ortie l'augmenterait, qu'en pensez-vous ?

[Marcol]

Je n'ai semé que la variété Superschmelz. J'ai lu qu'ils pouvaient atteindre dix kilos , c'est sans doute une appréciation excessive ?

Le catalogue de mon grainetier dit : 1 - 1.5 kg si on sème en début juin.
N'attends donc pas les 10 kg ! c'est très excessif et le légume serait devenu comme du bois. Immangeable !
Quand il sera comme un (gros) poing, il faut le récolter.

[ro-zanna]

Par contre pour les bonnes mauvaises herbes, ça ne passe pas dans la pratique.

Ça viendra, ça viendra...
T'as déjà des allées enherbées et tu intègres des fleurs, j'ai vu
un de ces quatre tu laisseras un chardon pour voir, ou une chicorée; c'est si joli

[babibounette]

un petit coucou en passant ! j'ai du retard dans la lecture mais je vais rattraper tout ça

[Carottine]

Merci pour vos réponses concernant les nitrates et l'acide oxalique je vais semer de la tétragone.

[Marcol]

à propos des nitrates dans les légumes, un truc qu'on oublie, c'est que leur présence dépend de l'ensoleillement. Les légumes verts qui poussent en hiver sous serre peuvent concentrer plus de 10 fois plus de nitrates qu'en été!

Il est probable qu'il s'agit de serres chauffées. Cela change-t-il quelque chose si c'est une serre froide ?
Le tableau présente des valeurs qui seraient plus intéressantes si on pouvait les comparer à leur seuil de toxicité. Parce qu'après tout, des nitrates il y en a partout et toute l'année. Je crains plus le scorbut que les nitrates !

[Marcol]

Voilà, mai est passé. Un mois particulièrement pluvieux : 177 mm de flotte (une seule semaine sans pluie) Par rapport à la moyenne de 129 mm ça fait une augmentation de près de 40%. 2007 avait été pire : 237 mm.
Il n'y a plus qu'à espérer que juin ne fera pas mentir sa réputation de mois peu arrosé, car j'ai encore 2 planches à LespinassEmcé à mettre en culture.

[Hysope]

Merci beaucoup Emcé, pour tes informations sur le Superschmelz. Je vais en semer à nouveau. Comment le cuisinez-vous ?

[appius]

Il est probable qu'il s'agit de serres chauffées. Cela change-t-il quelque chose si c'est une serre froide ?
Le tableau présente des valeurs qui seraient plus intéressantes si on pouvait les comparer à leur seuil de toxicité. Parce qu'après tout, des nitrates il y en a partout et toute l'année. Je crains plus le scorbut que les nitrates !

on a besoin de chauffer les serres pour des laitues?
pour le seuil de toxicité, je ne sais pas trop. il y a quelques données intéressantes ici: http://www.aliai.lu/rt/rt19984/rt19984c/rt19984c.htm
qui nous apprennent que les betteraves, radis et blettes en contiennent aussi beaucoup.

[Marcol]

Je crois qu'il est temps de refaire un tour des planches cultivées à la façon de Lespinasse.
C'est le défi que je me suis fixé cette année sur 4 planches longues de 20 m.
En fait ce n'est pas une révolution, car il y a longtemps que j'ai supprimé labourage ou bêchage, engrais, herbicides, fongicides et autres -cides, pour les remplacer par rotation et association des plantes, couvertures du sol par paillis et/ou BRF, semis d'engrais verts, ...
Le pas de plus, c'est la création de mini-parcelles transversales de 120 cm sur 50 cm (plus loin : m-p) permettant une alternance de 5 familles de plantes, légumes et fleurs, ce qui devrait mettre en échec, ou du moins fortement désorienter, les parasites. C'est aussi la culture planifiée de légumineuses pour qu'en 5 ans, toute la surface du potager en ait bénéficié.

Les années précédentes, j'aurais cultivé:
- la 1ère planche en légumes "feuilles"
- la 2e planche en pommes de terre
- la 3e planche en légumes "fruits"
- la 4e planche en légumes "racines"
Cette année, sur chaque planche, j'aurai 8 fois de suite, successivement:
- une m-p A en légumineuses (haricots nains) + fleurs
- une m-p B pommes de terre et féveroles,
- une m-p C en légumes "racines" carottes+poireaux+oignons,
- une m-p D en légumes "feuilles" choux et laitues + fleurs
- une m-p E en "autres légumes" fenouils, colraves, cornichon, courgettes, tomates , condiments, fleurs

Je me propose de photographier, toutes les 3 semaines, une m-p de chaque famille pour que vous voyiez l'évolution de ce mode de culture que j'appelle maintenant : méthode LespinassEmcé.

[babibounette]

eh ben, je suivrais ça avec attention !

[ro-zanna]

Je me propose de photographier, toutes les 3 semaines

Volontiers!

[Marcol]

on a besoin de chauffer les serres pour des laitues?

Ta question, Appius, est intéressante, car elle me permet d'apporter quelques informations sur les rigueurs du climat continental qui est le mien.
Temperli, qui travaille à l'agroscope de Wädenswil, a analysé des plantes qui étaient soumises au climat suisse. Pourquoi a-t-il analysé des légumes croissant sous serre en novembre ? Parce qu'il n'y en a plus en PT; la saison de la croissance est terminée !

Je sème les épinards d'hiver dans la 2e moitié d'août. J'en récolte 2 fois en automne. Puis plus rien en hiver. Enfin 2-3 fois au printemps. Oui, les épinards que je consomme actuellement ont été semés le 24 août 09. Si j'avais voulu en récolter en hiver, j'aurais dû chauffer ma serre. Chauffer pour des épinards ou des laitues ? Ridicule pour mon usage personnel ! mais pas pour des maraîchers professionnels qui doivent assurer leur gagne-pain.

J'ai semé les laitues pommées d'hiver le 7 septembre 09. J'ai obtenu environ 140 têtes que nous n'avons pu commencer à consommer qu'à mi-mars et que nous terminons ces jours. 9 mois après le semis ! Pour en récolter en hiver (par exemple 3 mois après le semis, ce qui serait assez normal) j'aurais dû chauffer la serre. La croissance de ces laitues ne se fait pas en hiver, mais au printemps et je pense n'avoir rien à craindre d'un excès de nitrates.

Ma serre est froide, parce que je ne veux pas consommer de l'énergie inutilement. Il y a d'autres solutions pour se nourrir sainement en hiver. Quelques exemples de ce que nous faisons Mme Emcé et moi: choucroute de choux, choucroute de carottes, légumes encavés (pommes de terre, raves, carottes, choux blancs ou rouges... + 3 variétés de pommes), légumes mis en jauge (poireaux), légumes séchés ou congelés (laitues,oignons, fenouils, haricots, choux fleur, brocoli, colraves,...+ tomates, fraises, framboises, cassis, abricots)

[Marcol]

Culture d'une m-p B = 3 plants de pommes de terre associées à des féveroles.
Les pdt ont été plantées le 20 mai sous un carton aux dimensions de la m-p, recouvert ensuite de compost, de feuilles mortes et du BRF retiré avant la pose du carton. J'ai semé des féveroles tous les 15 cm sur les côtés.

[Marcol]

Culture d'une m-p C "légumes racines" =11 poireaux et 11 oignons sur le pourtour, des carottes semées à la volée au centre. C'était le 20 mai.
J'ai ajouté 6 ou 8 oignons dans la partie centrale pour augmenter la défense des carottes contre la mouche de la carotte. D'habitude je couvrais ce semis d'un voile; cette année je compte sur l'effet de la diversité et de la répulsion pour éviter cette maladie. Il y a quelques fleurs spontanées qui poussent parmi. Pour le moment, je les laisse grandir