BRF, bilan d'une saison.

[Joseph toto]

bonjour,
Je mets une couche d'environ 8 cm de compost et/ou broyats au début de l'hiver (ou plus si stock).
Au préalable, le sol doit être meuble.
1) A cette période, cette couche ne sèche pas
2) La partie au contact du sol se transforme rapidement en humus
3) dans cette couche d'humus, il y a rapidement prolifération de lombrics (qui ne se fait pas ou moins si incorporation immédiate)
4) Le sol reste meuble jusqu'au moment des cultures de printemps et il n'y a que très peu d'herbe donc nettement plus facile à travailler.
5) Le sol n'est pas délavé par les pluies d'hiver.
6) c'est un abri pour toutes sortes d'insectes amis.
En fait ça marche très bien comme ça , pourquoi changer ?

[appius]

ok... je disais ça parce que, ayant fait à peu près la même chose au printemps, j'ai vu une bonne partie de mon brf sécher stupidement malgré des apports de compost et de végétaux hachés... cet été. la saison fait toute la différence !

[Joseph toto]

bonjour,
Appius,
Quand je regarde la photo de ton BRF, je ne le vois pas du tout comme le mien (photo ci -dessus).
Il apparait comme un déchiquetage très grossier de branchages de gros diamètre. C'est une comparaison par rapport au mien qui est plutot un broyage très fin.
Je vais transmettre une photo de mon broyage . Mais en ce moment, je n'ai que du broyage avec des rameaux et feuilles mais cela peut quand même donner une idée.
Ma démarche est de pouvoir rejoindre la tienne dans l'idée de faire avancer le schimblick

[Senescence]

Rarement muni d'un appareil photo quand j'utilise ma petite machine, voilà quelques gourmands (de la matte) d'un olivier :


Après broyage :


Je compte l'utiliser en surfaçage, dans des pots d'agrumes.
C'est un test.

A priori, le bois d'olivier me semble convenir particulièrement

En général, pour ma haie de conifères... c'est laissé tel quel à son pied :

Sinon c'est composté.

[appius]

bonjour,
Appius,
Quand je regarde la photo de ton BRF, je ne le vois pas du tout comme le mien (photo ci -dessus).
Il apparait comme un déchiquetage très grossier de branchages de gros diamètre. C'est une comparaison par rapport au mien qui est plutot un broyage très fin.
Je vais transmettre une photo de mon broyage . Mais en ce moment, je n'ai que du broyage avec des rameaux et feuilles mais cela peut quand même donner une idée.
Ma démarche est de pouvoir rejoindre la tienne dans l'idée de faire avancer le schimblick

C'est que le mien, pour la grande majorité, est issu d'un chantier d'élagage communal. C'est coupé et broyésur place par un engin professionnel. Je n'ai fait que ramasser le broyât laissé au sol après. a voir la section des branches coupées sur les arbres élagués, il apparait que certaines avaient en effet plus de 7 cm de diamètre, mais pas beaucoup plus. La moitié de ce qu'ils ont coupé et broyé était de l'acacia (robinier), un bois réputé moins putrescible (comme le châtaignier) et qui explique peut être pour partie les difficultés qu'à mon brf à se mettre en route.

[Joseph toto]

bonjour,
Les rameaux que je broie sont mêmme un peu plus gros que ceux présentés par Senescence mais broyés plus finement. Mon broyeur est fait comme ça.
Je présenterai des photos dimanche ou lundi.
En attendant, voici 2 liens qui donnent un aperçu de ce que je faisais l'année dernière (jai commencé en 2006) mais ce ne sont pas des gros plans.
http://farm2.static.flickr.com/1246/118 ... 536fbf.jpg

http://farm2.static.flickr.com/1192/118 ... 7e.jpg?v=0

[Tibelge]

rhoû le mignon petit! Il va encore grandir?

[lebruant]

c'est vrai que le seul probléme est l'approvisionnement , pour ma part , j'ai récupéré les coupes de la famille ...en plus de ce que j'avais .

[Joseph toto]

bonjour,
Effectivement, le problème pour la plupart des jardiniers qui exploitent 200 à 500 m2 de jardin sur 2 à 3000 m2 de terrain, n'ont pas les moyens d'alimenter tout en BRF et compost car pour couvrir un sol de 300m2 sur 5 cm de broyats, il faut avoir une source de matière première très importante.
Moi-même, j'ai 8000 m2 de terrain réparti en 400m2 de jardin potager(environ) et 600m2 de jardin d'ornement. Cela ne me suffit pas pour mes besoins malgré que mon domaine hors jardins est géré comme de la nature sauvage entretenue. Le verger est constitué de 50 arbres environ et autant d'arbres d'ornement.
J'ai des haies de ronces (pour les mûres et l'abri des lapins), des épines car c'est joli au printemps à la floraison, des lauriers dont je broie la taille, des tuyas dont je ne récupère pas du tout la taille. En arbres de forêts (ou hautes structures), il y a des chênes, cerisiers sauvages, chataigniers, noyers,
Mais j'ai aussi un voisin mitoyen (une route de campagne nous sépare) qui a quelques hectares et qui est heureux que je participe à l'entretien de ses haies et de ses arbres et c'est là la grande source de ma matière première (ne pas oublier les feuilles en hiver).
Il faut rechercher cette ressource dans son voisinage car cela peut faire plaisir au fournisseur et à soi-même.
Il y a beaucoup de personnes agées qui ne demandent que de bonnes âmes pour tailler leur haie (ce que je fais aussi en permanence) mais il faut avoir une remorque pour transporter les branchages ou mieux , broyer directement sur place (le broyeur est plus facile à déplacer que les m3 de branchage, le tout broyé à un volume facilement transportable dans une voiture sans remorque).
Si on a une remorque, il est facile de faire le cantonnier sur certains chemins de campagne et là on peut accumuler des m3 de compost.
Dans ma commune, j'étais au début le seul à faire cela, maintenant, on est trois. Si ça continue, cette source va tarir
Un élément très important du compostage est l'ortie qui est un activateur de compost fabuleux mais que l'on ne souhaite pas voir se développer dans son jardin. Donc c'est intéressant de l'exploiter sur un lieu public.

[appius]

Il faut rechercher cette ressource dans son voisinage car cela peut faire plaisir au fournisseur et à soi-même.
Il y a beaucoup de personnes agées qui ne demandent que de bonnes âmes pour tailler leur haie (ce que je fais aussi en permanence) mais il faut avoir une remorque pour transporter les branchages ou mieux , broyer directement sur place (le broyeur est plus facile à déplacer que les m3 de branchage, le tout broyé à un volume facilement transportable dans une voiture sans remorque).
Si on a une remorque, il est facile de faire le cantonnier sur certains chemins de campagne et là on peut accumuler des m3 de compost.
Dans ma commune, j'étais au début le seul à faire cela, maintenant, on est trois. Si ça continue, cette source va tarir

oui. c'est là qu'on se rend compte de l'erreur que représente le remembrement d'après guerre qui a fait disparaitre plus de 200 000 km de haies en france. Ces haies avaient des fonction agricoles, écologiques majeures. On ne peut imaginer une "révolution BRF" sans en replanter.

Un élément très important du compostage est l'ortie qui est un activateur de compost fabuleux mais que l'on ne souhaite pas voir se développer dans son jardin.

Moi si. j'en ai planté moi même. Les orties sont un vivier de biodiversité quasi indispensable, à moins d'en avoir à deux pas de chez soi, de l'autre coté de sa haie. Quelques mètres carrés d'orties peuvent abriter jusqu'à une centaine d'insectes différents

[Senescence]

oui. c'est là qu'on se rend compte de l'erreur que représente le remembrement d'après guerre qui a fait disparaitre plus de 200 000 km de haies en france. Ces haies avaient des fonction agricoles, écologiques majeures. On ne peut imaginer une "révolution BRF" sans en replanter.

Enfin, elles n'ont pas été arrachées partout de la même manière. De par chez nous, le Mistral oblige la plantation de haies -sinon leur "renouvellement"-, bien souvent mono-spécifiques de conifères et étrangement pas si malades que cela malgré leur densité de plantation...
Sans doute parce qu'elles ne sont pas "maltraités" par la taille...

> Quelqu'un a t-il un lien, une doc qui montre les qualités des différentes essences pour un BRF ?

[Joseph toto]

bonjour,
Oui Appius, les orties ont des vertues indispensables pour le jardin mais de là à les placer dans le potager !!!.
Par contre, il est vrai que j'ai des carrés d'orties dans mon domaine (et aussi de magnifiques escargots qui adorent cette plante). Mais je ne souhaite pas qu'ils se développent en surface. La raison ??? mon voisin à une suface d'orties importante qui satisfont à mes besoins (en plus des miens).
Une chose parait être vrai ... où il y a des orties, il n'y a pas de vers de hannetons.
Je ne détruirais certainement pas une végétation dont je ne cesse de glorifier ses vertues mais chacun à sa place.
Il est donc malgré tout intéressant de l'exploiter sur un lieu public particulièrement pour les jardiniers qui ont de petites surfaces.

[appius]

hahaha ! j'ai poussé le vice jusqu'à intercaler les orties avec les tomates (et aussi la tanaisie et autres capucines etc...).
Sensations assurée lors de la cueillette !
mais c'est vrai que ça sert plus de protection à insectes et contre les maladies (??) mais que ça ne couvre pas mes besoins, et que je continue à aller en prélever à l'extérieur.

[appius]

> Quelqu'un a t-il un lien, une doc qui montre les qualités des différentes essences pour un BRF ?

le site et le forum le plus renseigné : http://www.lesjardinsdebrf.com/
et là, une tripotée d'autres liens. le premier d'entre eux est très bien..
http://andre.emmanuel.free.fr/brf/index ... Dest=liens

[Oncle Fritz]

hahaha ! j'ai poussé le vice jusqu'à intercaler les orties avec les tomates (et aussi la tanaisie et autres capucines etc...).

Idem, je laisse de l'ortie pousser de façon isolée dans mon potager. Ce peut même être moi qui l'y introduis en mettant dans le trou de plantation des plants de tomate des pieds d'ortie avec racines. Et quand cela me gêne trop, j'arrache tout et je mets en paillis. Franchement moins agaçant que nombre de "mauvaises" herbes partant à l'assaut du potager.

Oncle Fritz

[vin]

Peut on mettre des branches de rosiers dans le BRF ?

[Oncle Fritz]

Aucune idée...
Appius?

Oncle Fritz

[appius]

on ne va pas se poser la question pour chacune des plantes ligneuses qu'on rencontre, quand même?
moi, je mettrais. C'est peut-être pas l'essence la plus intéressante, mais je ne vois pas en quoi elle serait contre-indiquée.

[JeanClaudeH]

Peut on mettre des branches de rosiers dans le BRF ?

...Ce n'est peut-être pas très "orthodoxe", mais je le fais depuis 2 ans au moment de la taille de fin d'hiver, en mélangeant au râteau ce broyat d'appoint avec celui déjà en place...comme je ne traite pas mes rosiers ( essentiellement des arbustifs au feuillage plutôt sain ), les précautions d'usage et d'emploi ne s'imposent pas...Si malgré tout forte attaque de marsonia, je m'abstiens évidemment...

[isidre]

Oui si le rosiers n'a pas eu de maladies sinon ca peut les donner aux autres plantes.
Perso, je fais souvent du BRF avec de la ronce par contre, il faut mettre des gants pour jardiner sinon ca pique.

[appius]

sinon ca peut les donner aux autres plantes.

en es tu bien sur?
les rosiers ont leur maladies spécifiques qui se transmettent aux autres rosiers, mais aux autres plantes, ça me parait nettement moins certain !

[JeanClaudeH]

...Pour autant que je sache, je ne crois pas non plus que le marsonia - maladie fongique en perpétuelle mutation, on devrait plutôt dire "les marsonia" - affecte d'autres plantes que les rosiers. Il en va de même pour l'oïdium, autre maladie fongique variant spécifiquement ( ex : l'oïdium qui frappe le pissenlit n'affectera pas les rosiers )...là, on dévie franchement du sujet ...

[Joseph toto]

bonjour,
En fait, je broie tout sauf les résineux.
Cependant, il y a des végétaux qui n'ont pas le même temps de décomposition. Exemple : le laurier et le noyer (j'attends 2 ans avant de les épandre).
Tout le reste est mélangé et épandu dans l'année (y compris les ronces).
Mais cela prend plus la forme de compostage à l'air libre que du BRF que l'on fabrique en fin d'hiver et que l'on épand de suite.

[isidre]

Oui je parlais par exemple de l'oïdium.
Mais il en va de même de toutes branches fragmentées, si elles portent une maladie.

[appius]

un oidium du rosier qui, comme le souligne JeanClaudeH, n'est une menace que pour les autres rosiers, tout comme le mildiou de la vigne ne se transmet pas à la tomate etc...
Faut éviter de tomber dans des psychoses. Ca se passe entre les plantes comme pour nous avec les autres animaux : on n'attrape pas toutes les maladies qu'ils peuvent avoir.
D'autre part, la technique du BRF est une technique relativement assainissante en soi, comme le compostage.