Au jardin, forum de jardinage

Bonsoir,

une plante végétative possède des feuilles très grandes, en largeur comme en longueur. à l' inverse, une plante générative aurra des feuilles très courtes.

Tu pourrais préciser ces deux termes ?

Tout est là Marcus http://www.legumes.ch/public/files/arti ... 34f309.pdf....

Mouais....pas très claire tout ça.

Pourtant il en parle aussi bien en suisse ...d'au Canada http://www.agrireseau.qc.ca/legumesdese ... m16_07.pdf.....

Marcus a écrit :Bonsoir,

une plante végétative possède des feuilles très grandes, en largeur comme en longueur. à l' inverse, une plante générative aurra des feuilles très courtes.

Tu pourrais préciser ces deux termes ?

bonsoir marcus,
une feuille végétative sera très grande, très large! en fait ton plant fait principalement de la feuille! des bouquets mais avec une moindre pollinisation! croissance lente pour résumer!

en génératif, ,ton plant aura un feuillage plus petit et vert foncé!
voila pourquoi il faut tailler ton plant en laissant un nombre X de feuilles.
maitriser l'apport d'azote ( N ) : pour le démarrage N 25 , c'est pour cela que je donne un coup de fouet avec du sang séché et c tout! après, si besoin , tout juste du N 6 maxi!
ensuite lorsque ton plant à forci, laisser le N ( pour cette raison que l'utilisation intensive, du purin d'ortie donnera un plant long , sensible aux maladies, et je le répète encore, le purin c 8 jours après repiquage, sur terre hulmide, et à raison de 3 fois en 3 semaines d'écarts pas plus) pour optimiser en phosphate et potase ( P/K)
aujourd'hui utilisation d'un P/K en 13/14 sur 50% de mes plants et du PK en 40/50 sur l'autre partie ! expèrience in-situ!
en tentant de dissocier mes apports et par la taille, je tente d'amener mes plants au stade génératif!
ensuite je taillerai, comme pour les arbres fruitiers, le bouquet floral en enlevant les 2 dernières fleurs! résultat recherché:un fleurissement simultané, une nouaison d'ensemble, un mûrisemnt total de la grappe! souviens-toi ,j'en parlais en faisant la démonstration en en ? 2007 ?

je recherche

frantz 68 a écrit :Tout est là Marcus http://www.legumes.ch/public/files/arti ... 34f309.pdf....

merci frantz68!
il y a quelques annèes je suis passé pour un "ouf"! la volée de bois vert que j'ai prise!
une observation tout de même , cette technique s'utilise en serre. pour ma part je l'ai connu et apprise en même temps qu'eric34 sur un site, et adapté au jardin de plein champ avec succès!
aujourd'hui mes voisins s'étonnent du développement de mes plants ,alors que les leurs sont petits! bien qu'ils aient la même origine , puisque ce sont les miens
tiens je ferai 2 photos pour comparer ! les leurs - les miens !

frantz 68 a écrit :Pourtant il en parle aussi bien en suisse ...d'au Canada http://www.agrireseau.qc.ca/legumesdese ... m16_07.pdf.....

moi je comprends tout
même la description de l'allègement en fleurs est abordé , aussi plus subjectif l'apport d'hydrate de carbone!

bonsoir,

En te lisant j'ai la désagréable impression que mon paillage a l'aide d'orties broyées a fait passé certains de mes plants d'un état génératif à un état végétatif.

...à suivre.

Ben moi , peut importe si je comprends ....tant que mes tomates poussent et rougissent correctement .... et que mon voisin deviens ....vert en le voyant

Actuellement mes tomates "paraissent" esthétiquement beaucoup moins vigoureuse que celles de mes voisins, donc je ne te cache pas qu'il y a un certain "foutage" de gueule au détriment de ma pomme. Mais, si on y regarde de plus près, mes plants on beaucoup de fruit et de fleurs en formation, contrairement à eux.

Donc les explications de pascal ont le plus grand intérêt pour moi et me rassure un peu.

Marcus a écrit :Actuellement mes tomates "paraissent" esthétiquement beaucoup moins vigoureuse .......si on y regarde de plus près, mes plants on beaucoup de fruit et de fleurs en formation, contrairement à eux.

c très bien ainsi,
n'oublies que la variété, et la date de semis donneront un stade diffèrent! ce que j'ai au potager. tous mes plants ne sont pas de même grosseur ( semis du 19 mars et 23 avril)! mais tous sont soignés de même manière.
vibre tes plants pour assurer un max de pollinisations!

maintenant tes plant sont en phase, à la fois, de fleurissement et de fructification: donc un besoin ENORME de phosphore ( fleur) et de potassium (fruit)!
comparons cela à une femme enceinte ( non mesdames pas de misogynie ici, juste l'état physique) !la femme doit assurer sa propre vie saine, et mener à terme son futur bébé! elle ne doit pas avoir de carence ,ni en fer ( très fréquent) ni en vitamine etc. elle adaptera par consèquent son alimentation !
tes plants c'est pareil! continuer à grandir, pour faire des fleurs tout en assurant la fructification des précèdents. ici , surtout quand le plant comporte déjà 3 bouquets, tu dois ajuster tes engrais. diminuer le N (azote), augmenter le P/K! en + grande proportion!un P/K en 13/14 , voir plus ! attention à prendre en compte l'amendement du sol!! inutile de "gonfler" les engrais si le terrain est correctement amender!

le N ( azote ) en 3 à 6 ce sera très bien. alors qu'au départ ( 10 jours après repiquage au potager) j'avais un N/25

la tige, de tes plants, doit avoir la grosseur d'un pouce, signe d'un plant fort ! si tu n'as pas cela augmente légèrement, en 1 fois ,l'azote, puis passe a P/K. même que tu pourrai oter le premier bouquet floral de chaque plant pour favoriser le bon équilbre: nombre de feuilles X nombre de bouquets!

et ce matin grand beau temps! voici la planche oignon german brown ( oignon patate) voici le plan de mon potager !
devant à droite (violet), avec 1 cardon "perpétuel", futur emplacement des cultures d'hiver.( panais etc.) semis de juillet
au milieu , une planche avec 9 plants de tomates ( flèche verte). encore pas toutes remplie, elle va recevoir le semis de juin.
à gauche, les tomates (9) ,aubergines, poivrons, ail éléphant.
au centre à gauche 9 plants de tomates et les melons sous caisses plastiques (ombrage)
au centre, au milieu, toujours 9 plans de tomates, + mesclum, carotte, betterave rouge, poirée, etc..
a fond à gauche, les oignons german brown, 9 plants de tomates. après récolte je sémerai des hivernaudes en octobre! radis à forcer etc.
à la droite de cette planche, 30 plants de tomates !
enfin sur la droite , au fond une ligne, avec artichauds, tomates, courgettes, haricots grimpants ( 20 rames) + une supension de peppino!
contre le mur, framboisiers, menthe chocolat, menthe poulliot,basilic,ache des montagnes,rhubarbe,fraisiers, etc.......
mes cultures font 1m20 de large, la longueur c'est celle des planches en bois
les tomates sont placées, idéalement , en bordures! il ya + de 75 plants, 90 je crois !
mon potager fait 17 mètres de long par 6 mètres de large!

tres beau jardin avec un minium d'espace mettre tant de choses.. j'ai encore beaucoup à apprendre

Bonjour et merci pour toutes tes explications. Nous allons devenir des pros de la tomates (quoique sur ce forum il y en ai déjà).

Personnellement comme j'essaye le plus souvent de jardiner avec la lune je pratique l'ablation des gourmands lorsque la lune est descendante dans le signe du Lion.
Par contre j'utilise un sécateur dont je passe les lames à l'alcool avant de commencer pour couper les plus gros gourmands, pour les plus petits ils se cassent facilement.

Bonne journée
Chantal

Marcus a écrit :Mouais....pas très claire tout ça.

hop!
ici pris en photo il y a 20 mn, 1 bouquet de fleurs en "génératif". bien équlibré. parfait, la nouaison devrai se faire simultanément pour chaque fleur,donc la grappe arriver à maturation en 1 fois ! là, toujours il y a 20 mn, une grappe, où, j'ai malencontreusement pas vus quelques tomates, trop petites. je vais donc alléger la grappe en les coupant.
obtenant une grappe équilibrée. l'ensemble grossira et mûrira de concert. ici, l'on voit que je ne laisse aucune feuilles en-dessous d'un premier fruit. Seules restent celles du dessus, qui font fonction de tire-sève. au-dessous de la première grappe elles ne servent plus à rien! attention toutefois, il faut garder un minimum de feuilles. donc l'ablation sera en fonction par feuilles X bouquets!

Merci Pascal avec toi on apprend tout les jours

Papounet02 a écrit :Merci Pascal avec toi on apprend tout les jours

merci !

ici j'aborde une taille que j'expliquais il y a 2 ou 3 ans!
le gourmant utile
lors de da croissance un plant développe nombre de tiges latérales. que l'on nomme drageon,bourgeon, , ou plus communément "gourmant"! dans la généralité l'on coupe celui ci pour obtenir une maturité avancé de 15 jours et des tomates plus grosses. mais il y a une astuce, pour avoir 5 bouquets supplémentaire, en laissant des gourmants utiles. Ceux-ci doivent être obligatoirement pile, en-dessous d'un autre bouquet! il suffit de couper la feuille se trouvant à sa base, et laisser pousser ce gourmant. Mais on pincera juste au-dessus du premier bouquet qu'il fera. 1 gourmant utile = 1 bouquet de fleur! pas plus! 5 gourmants par plant max!
sinon les haricots font 2 mètres et les tomates entre 0.80 et 1.20 m!
la métèo de fin de semaine n'a pas été clémente. demain je pourrai "engraisser" mes plants!

merci pour le truc du gourmand utile, c est bon a savoir !

Bonjour Pascal et merci pour tout tes renseignements. Généralement je laissais un gourmand qui sortait du sol, donc qui partait de la base du pieds de tomate. Je pense maintenant que c'était une erreur. Pense-tu que je puisse encore le couper sans danger pour le plant ?
Peut-tu aussi nous éclairer sur l'ail éléphant ?

Merci encore pour tout tes enseignements.
Chantal

je cultive mes tomates en pot, et tous les ans j'ai de bons résultats, mais cette année, je pense en avoir de meilleur grâce à tes conseils et je vais encore pratiquer quelque taille, plus de feuilles en dessous de la première grappe et éliminer les minis tomates dans une grappe et pas plus de 5 gourmants par pied et si tu me le permet je mettrais quelques photos de mes pots sur ton post pour que tu puisses conseiller les gens qui comme moi vivent en appartement.

Bonsoir,

Très intéressant tout ceci, il faudra que je teste ces méthodes sur quelques pieds

Chantal74 a écrit :Bonjour Pascal et merci pour tout tes renseignements. Généralement je laissais un gourmand qui sortait du sol, donc qui partait de la base du pieds de tomate. Je pense maintenant que c'était une erreur. Pense-tu que je puisse encore le couper sans danger pour le plant ?
Peut-tu aussi nous éclairer sur l'ail éléphant ?

Merci encore pour tout tes enseignements.


Chantal

oui il faut absolument couper tous rejets partant de la base du pied! tous !


pour l'ail !
http://www.jardinpotager.com/ailailail.htm
sinon j'ai une source Lituanienne qui me fournit le "géant russe", qui se trouve être la variété souche de l'ail élèphant!
je te retrouves l'historique que j'ai écrit sur ce forum!! sous peu!

ici ma fille Johanna ( une tomate porte son prénom depuis 2008) en 2007 avec une tête d'ail élèphant

bonjour,
les jours se suivent et se ressemblent! métèo très instable, chaleur, orages parfois violent!
les légumes souffrent! par chance tout ne va pas trop mal!
ic un plant que j'avasi volontairement stréssé en eau, c à dire un apport par semaine, suivant le temps, l'on voit qu'il a souffert. résultat sur ce fruit, cul-noir ou blossom-rot, du à un stress hydrique. les feuilles, du bas du plant sont "en cuillère", preuve supplèmentaire du stress. les autres grappes, au-dessus en sont exemptes, car le plant à du faire des racines plus profonde. chez moi, l'eau du sous sol varie de 60 cm à 1m20. une grappe du même plant ok!
tous mes plants les se chargent en fruits! ...../.........

et pour le fun.
mon fils Axel et sa salade pour ce midi je ne réussis pas que les tomates

elle est magnifique ta salade et puis tes tomates promettent... en voilà un qui va se regaler!

Magnifique Pascal en plus un beau petit gars.
Le papy lui donne une grosse bise.
Félicitations.

rudy3144 a écrit :elle est magnifique ta salade et puis tes tomates promettent... en voilà un qui va se regaler!

oui c bien beau et très prometteur! le sang séché du départ à donner le résultat escompté. il y a des tiges grosses comme mon pouce, le feuillage parfait!
la floraison bien équilibré et la fructification idoine! ayant arrêté l'azote ( je surveille un jaunissement éventuel, signe d'un déficit) , je distribue, tous les 8 jours, phosphate et potasse ,en 13/ 14 et 40/50! je fais 2 apports différent,en 2 endroits pour vérifier!
pour parler ultèrieurement de ce que j'ai effectivement constaté! parce que j'ai un VRAI potager,MOI, contrairement à un imbécile de ce forum, qui n'en possède qu'un virtuel!!

papyjo1 a écrit :Magnifique Pascal en plus un beau petit gars.
Le papy lui donne une grosse bise.
Félicitations.

merci papyjo1
pas peu fière mon fiston! en droite ligne du papa!!
oui car je suis un mec,
et l'on s'en aperçoit bien à la relecture des différents posts et article de journaux ,depuis 2004, photos à l'appui! suffit de savoir lire, mais bon! la bêtise limite à coup sur la vision!!
puis il y a tous ceux et celles qui m'on rencontré!