un potager sans travail du sol : c'est possible !

[Carottine]

Si on visionne les photos postées par (Yann, bio-sans-labour-chez-wenz-t126996.html ) concernant la ferme Wenz, on peut voir comment ils procèdent pour semer dans le couvert, bien sûr c'est à une échelle plus grande et le matériel est plus "lourd", mais on peut l'adapter à nos moyens : avec un outil qui comporte un petit "soc", on trace un sillon étroit à travers la végétation en place, dans lequel la graine est déposée, ensuite c'est refermé et le couvert se remet en place, ainsi la graine est dans la terre. Bien sûr ce ne sera plus un semis à la volée...

[topinambour]

oui ça parait simple , mais il faut réussir à déposer la graine juste derrière le soc , ce qui n'est pas évident à moins d'avoir un semoir qui permet de déposer les graines .

[kitchouha]

Y'a plus qu'a!

[ro-zanna]

Yapluka inventer le tico-tico en T inversé!

[Yann58]

That's it!

[kitchouha]

En parlant de semoir à T inversé, j'ai découvert il y a pas longtemps leur système de distribution, assez marrant : Une éponge au fond du "réservoir" à graines qui tourne + ou - vite selon le densité de semis désirée.

Je pense qu'un semoir direct 1 ligne c'est concevable (Techniquement je veux dire. Avouez même que ça aurait de la gue*le! ), par contre je sais pas si ça s'adapterait bien à une traction manuelle dans les sols difficiles...

[topinambour]

oui c'est fesable, j'ai par exemple testé le semoir terradonis qui est un semoir à soc . Cela fonctionne très bien tant que le sol est nu il faudrait mettre à la place du soc le système de disque ouvreur qui existe mais le prix et pour bien faire aussi un chasse débris mais bon là ça devient du matos de pro .

Sinon il y le système de semoir AFDI qui est pas mal faudrait voir ce que ça donne .

si il y a des bricoleurs sur le forum à vos chalumeux

[kitchouha]

Oh, je le connaissais pas celui là! (Pour ceux qui sont dans le même cas, un article : http://images.imagehotel.net/?c16ef1c436.jpg#null). Par contre j'avais raison de parler de l'effort de traction : Regardez avec quoi ils tirent leur semoir 2 lignes!

[Yann58]

, j'ai découvert il y a pas longtemps leur système de distribution, assez marrant : ...

Quand tu dis "leur", tu parles d'Ecodyn ou du tico tico ?

[Dam79]

Bonjour c'est exactement ce qu'il me faudrait (lorsque j'aurai de grandes longueurs), avec des disques ouvreur à travers la végétation existante. Il faudrait installer deux couvercle de casseroles sur un axe, le tout plombé d'une pierre, un manche, à utiliser 2 jours après une pluie.

[Carottine]

Allez on va bien trouver quelque chose dans le magnifique catalogue ci-dessous
http://cnum.cnam.fr/ILL/8HA20.html
il n'y aura plus qu'à le bricoler

[milimalimalou]

Je relis ce post interessant. En théorie, je suis totalement pour ce type de jardinage mais deux mauvaises herbes qui poussent dans mon jardin sont particulièrement rebutantes: chardons et liserons.

Est-ce que je devrais vaincre ma réticence ? Le chardon et le liseron ont-ils des propriétés que je néglige? Y-at-il moyens de me réconcilier avec eux?

Il y a aussi de l'ortie. Je sais tout ce qu'il a de bon à l'ortie, mais je suis extremement sensible à sa piqure, et jardiner bras et jambes nues seraient exclu, et je trouve ca déprimant.


Quant aux tomates qui germent seules, j'ai trouvé un plant de tomate au milieu des petits pois, dans un sol qui a été retourné à l'automne et a passé l'hiver sous un gros matelas de paille. Puis au printemps, j'ai fait l'erreur de retourner le sol en incorporant la paille, d'où le semis de petits pois pour compenser en azote. Et pof, une tomate de l'an dernier germe!

Je retourne mon jardin dans tout les sens pour lutter contre le liseron.

Je me demande si ce ne serait pas une bonne idee, de m'en débarrasser une fois pour toute au gros-désherbant-qui-tue-le-liseron pour enfin cesser de retourner la terre et diminuer le nombre de lumbago à l'année..... HELP ! JE SUIS PRETE POUR PASSER AU DESHERBANT!

[Ayn]

plus tu retournes ta terre, et plus tu fractionne les racines de liseron, et plus tu en as l'année suivante.

il vaudrait mieux réussir à l'aérer sans retournement, l'assouplir assez (ce que le paillage doit permettre) pour réussir à tirer sur le liseron en enlevant le maximum de racines, de façon suffisamment régulière pour limiter les repousses. D'année en année, il devrait diminuer.

Mais effectivement, ce sont des plantes embêtantes !

Le chardon demande des gros gants épais pour l'arracher, mais on s'en débarrasse plus facilement, s'il est arraché avant de grainer.

[Yann58]

Bonjour milimalimalou,

Concernant le liseron :
1. Je vais dans le sens de Ayn : plus on travaille le sol, plus on le fragmente, et plus on le bouture. Un maraîcher débutant qui en avait un peu et qui voulait s'en débarrasser a labouré son champ DANS LES DEUX SENS pour être sûr de s'en débarrasser. Résultat : un champ complet de liseron, laissé à lui-même pendant 2 ans pour que les autres herbes viennent le calmer.
Donc à pas faire : motoculteur et autres retournements : le liseron n'attend que ça.

2. Le paillage est inefficace contre le liseron : c'est même le seul à pousser par dessus un paillage BRF de 20 cm ! Il couvre toute la surface !

3. La solution bio : avoir en permanence des plantes en activité. J'ai constaté que le liseron n'apparaît QUE quand le sol est nu ou sans racines vivantes, sans plantes cultivées donc. Le liseron a horreur de la concurrence. C'est pas du 100%, mais c'est suffisamment visible pour que chacun puisse le constater.
Donc il faut s'arranger pour que les cultures s'enchaînent sans repos. Et si tu ne cultives pas des légumes, sèmes des engrais verts. C'est sans effort, et le semis de légumes et engrais vert est autrement plus sympa que l'arrachage et l'emploi de produits toxiques (merci de penser aux générations présentes et futures)

Chardon : L'avoine a la réputation (je n'ai pas vérifié, je n'ai hélas pas de chardon -signe de sol riche-) d'avoir un effet dépressif sur le chardon. Sème l'avoine en engrais vert à l'automne sur une partie de la zone infestée de chardons et laisse une partie sans pour comparer. Tu nous diras l'an prochain si ça marche.

Ortie : pas d'idée pour s'en débarraser, si ce n'est que tu peux lui laisser son coin à elle, c'est une plante riche en faune auxiliaire.

[appius]

une petite chose qu'il faut avoir en tête avec le liseron :
il plonge ses racines jusqu'à 7 mètres de profondeur!(d'ou son surnom d'" herbe aux puisatiers")
Donc il n'est pas tant un concurrent des légumes et autres plantes dont les racines sont bien plus près de la surface que des arbres! il emberlificote les fraisiers mais je ne suis pas sur qu'il empêche les fraises d'être bonnes...
Et une plante qui, l'hiver, en mourant, relache des nutriments qu'elle a été chercher si profond et qu'aucune autre (sauf des arbres) ne pourrait nous remonter, je trouve que ça mérite un poil de respect.

[Yann58]

+1 !!
Complètemt d'ac. avec Appius.
Le seul risque de concurrence, c'est sur les semis avec les feuilles qui peuvent faire écran.
Mais les racines, je constate n'en avoir jamais trouvé le bout d'une, donc très profondes, donc non concurrentielles, donc qui vont chercher à manger profond et qui doivent remonter des micro-nutriments, enfin c'est une hypothèse mais ça serait intéressant d'avoir une analyse chimique des minéraux contenus dans le liseron, pour voir.
J'ai du liseron et à vrai dire je suis content qu'il soit là pour couvrir le sol quand il n'y a personne pour le faire. ... un allié quoi !

[ro-zanna]

Je jubile!
Peux pas dire mieux qu'Appius et Yann.
Un petit bout de ce qu'en dit Pousset, dans "agriculture sans herbicides, principes et méthodes" (p 514):
"...sa présence semble correspondre à un besoin du sol. Il perce, aère et vivifie les couches profondes, les préparant à recevoir les racines de plantes plus exigeantes que lui. En ce sens il joue vraiment un rôle de pionnier. Il remonte probablement des éléments minéraux qui ont migré en profondeur et de ce fait s'oppose aux lessivages qui appauvrissent le sol. ..."

[appius]

... et selon Ducerf, c'est une plante nitratophile, qui se plait dans les sols engorgés en éléments nutritifs. Il aime évidemment les terrains remués...

tu t'es acheté ce Pousset toi !? je suis un peu jaloux...

[ro-zanna]

mâ non je ne l'ai pô! (les bouquins n'entrent pas dans mon budget... )
je passe à chaque fois par Gogole Book

[Ayn]

le liseron aime les sols remués ??? pourtant il se propage à merveille dans mon sol tassé, compacté en profondeur, dans lequel même la pioche peine à faire un trou passé les 20cm de surface ! Voila qui est surprenant.

Pour les nitrates en profondeur, là par contre, je ne dis pas, c'est possible, j'ai d'autres plantes indicatrices qui semblent indiquer que mon sol soit moins pauvre qu'il n'y paraît, et me font penser que le jaunissement de mes plantes est plus lié à des blocages par excès de calcaire qu'à des véritables carences.

Par contre, tant que le liseron reste à plat, le laisser courir, d'accord, mais le soucis c'est qu'il grimpe sur le moindre support, alors je me vois mal le laisser étouffer mes tomates et mes aubergines, déjà pas bien vigoureuses.

[appius]

quand Ducerf parle de sols remués, il oppose ça aux sols à l'état primaire, ceux qui n'ont pas connus de gros travaux de l'homme. Ca ne veut pas nécessairement dire sols décompactés. Le sol glaiseux et compact d'un terrain où l'on vient de faire du terrassement pour construire une maison, par exemple, est pour lui un sol remué.

[Ayn]

alors OK, je comprends mieux, et je suis dans ce cas, ce qui explique peut-être l'abondance de liseron.

Mais c'est vrai que j'en aide moins en moins dans le potager depuis que je cultive en carré sans travail du sol et avec une forte densité de légumes, par contre toujours beaucoup dans les allées (où je le laisse vagabonder, il ne me dérange pas), et par contre beaucoup aussi dans les rosiers et les lavandes, où il m'enquiquine sérieusement en étouffant les plantes et en étant inextricable.

[milimalimalou]

plus tu retournes ta terre, et plus tu fractionne les racines de liseron, et plus tu en as l'année suivante.

il vaudrait mieux réussir à l'aérer sans retournement, l'assouplir assez (ce que le paillage doit permettre) pour réussir à tirer sur le liseron en enlevant le maximum de racines, de façon suffisamment régulière pour limiter les repousses. D'année en année, il devrait diminuer.

Je confirme: le paillage me permet d'en retirer de longue racine facilement.

mais il repousse et est effectivement le seul à repoussé par dessus le paillage.


A propos des racines du liseron à 7 metres, je n'en doute pas, mais ca n'empeche pas d'en trouver de grosses à 20 cm.


Mais c'est promis, j'essaie cet automne le semis d'engrais vert. Pour cet été je ne vais pas reussir à le concurrencer partout, ( il est tard pour semer quoique ce soit, non?) car en effet il pousse moins là où pousse un truc. Là il devient tolérable.

merci d'avoir abordé le sujet un peu dans le détail ( nature su sol etc). Je me sentais vraiment solitaire face à un terrible ennemi. C'est passé

[Yann58]

LA solution pour nos semis direct sans travail du sol à la volée se trouve peut-être là :
http://aupetitcolibri.free.fr/NOUS_AIDE ... ill10.html
Le BRF se transforme en BREFT....

Un grand pas en avant vient d'être accompli par l'extraordinaire Richard Wallner.

[appius]

ouais, c'est bien tout çà. ce BREFT (Bois Raméal En Fins Tronçons) me rappelle le BrEF que Soltner présente dans le n°91 de la Gazette, les "Branchages Entassés Foulés", sauf qu'il n'a pas imaginé de semer directement dedans comme Wallner.
J'aime bien aussi ses graines pré-germées puis roulées dans l'argile...