oignon patate "Allium. cepa" Linné var. "aggregatum" G.Don

[CBD]

Les photos de pascal ressemblent trait pour trait à ma récolte d'échalotes hollandaises ...
Ca me laisse vraiment dubitatif.

[golgot1er]

Bonsoir à tous,
bon, c'est mon premier message....
Jardinier depuis les dernières saintes glaces... je loue un petit lopin de terre (eh oui je vis en appartement). J'ai récupéré mes premières récoltes... grâce "aux anciens", qui sont de bons conseils, et qui m'ont offert de nombreux plants afin d'étoffer mon jardin. A force de me renseigner sur le Net (gogol est notre ami !!!) je suis tombé sur votre forum, et plus particulièrement sur celui de "l'oignon patate". et en lisant les 25 pages ... je me suis dit que ce serait intéressant de se procurer cet oignon patate. Mais, il est très difficile à se procurer; C'est pourquoi cette petite demande: si une personne de ce forum serait disposé à m'envoyer quelques bulbes (à ses conditions bien sûr...); de ce fait, une culture d'oignon s'offrirait à moi, et en plus, je pourrais à mon tour, proposer cet oignon patate à mes voisins de jardin. En vous remerciant.

[Pascal clerc]

Les photos de pascal ressemblent trait pour trait à ma récolte d'échalotes hollandaises ...
Ca me laisse vraiment dubitatif.

bonjour CBD,
merci beaucoup de ta remarque très pertinente.
Entièrement en accord avec toi .

Plus haut sur le post , j'avais abordé le sujet des Hollandais, qui cultivent l'oignon patate, en le faisant passer pour de l'échalote.
Au grand dam de nos producteurs français, qui s'en plaignaient, entre autre ce printemps 2015, à la télévision.
Déjà , en 2002 sur un livre Rustica, je relevais un article, relatant le fait , que cet oignon est parfois cultivé , comme étant une échalote.

le fait est qu'il existe une échalote " welsch " , que j'ai eu et perdu . Cette échalote, à le bulbe allongé. Même culture que l'oignon patate.
@+

ps : après séchage, je dois trier les bulbes par grosseur. D'ici la fin septembre, et ce sera donc à ce moment ,seulement ,que je pourrai quantifier le nombre de bulbes d'oignons disponible, pour celles et ceux qui souhaitent en faire la culture.

[Pascal clerc]

Pourquoi ils ne feraient pas de graines ?
On en a pourtant assez parlé

chez moi jamais rien eu de viable en semences. Savoir que le german brown et le Laos sont toujours laissés jusqu' à séchage du feuillage, et si inflorescence il y a, il devrait se produire un semis spontané. Bon , je travaille mon sol et ne laisse pas de place aux adventices, ceci explique cela?
Pour ce que j'ai trouvé, Il existe au moins 9 oignons "patates" !
les 3 que je possède ne font pas de graines .
se multiplieraient ils pas aussi par graines? je l'ignore.
@+

[CBD]

se multiplieraient ils pas aussi par graines? je l'ignore.

les-oignon-patates-nouvelle-generation-t167181.html
Le site US mentionné dans le post en parle, humm. Nicollas s'il est toujours là à peu être une expérience à relater vu qu'il semble en avoir semer...
En tout cas chez moi aucune échalote ne monte à graine.

Plus haut sur le post , j'avais abordé le sujet des Hollandais, qui cultivent l'oignon patate, en le faisant passer pour de l'échalote.

J'ai lu à une époque les 20 pages du sujet mais je t'avoue que je ne me rappelais pas de ta remarque. Donc grand merci pour le retour Du coup tout devient un peu plus clair .

En quelques années j'ai testé pas mal de variétés vendues comme "échalotes": (pesandor, longor, jermor, mikor, griselle, grisor + red sun , golden gourmet qui sont des variétés hollandaises et je dois surement en oublier une ou deux) et je compte tester un de ces jours les variétés ardente ,melkior, vigarmor, bruneo, arvror, etc que je n'ai pas fait.

La plupart des échalotes de type jersey (rose) réussissent très bien chez moi du fait de mon sol sableux et du climat. J'ai nettement plus de mal avec les grises, pas tant pour leur culture que pour les rendements que j'obtiens, elles sont très bonnes, un goût puissant mais reste de taille modéré mais cela n'est peu être lié qu'à mes conditions, je n'ai pas de comparatif.

Pour les avoir tester à peu près toute dans les mêmes conditions au moins 2 ans de suite je me suis fait une idée de ces différentes variétés et j'ai remarqué que certaines sont vraiment au dessus de la moyenne niveau rendement/taille et homogénéité de la récolte, en particulier la variété à ma connaissance commercialisée par les hollandais 'Red sun' où j'obtiens les rendements et la taille dont tu parles dans le post précédent ce qui expliquerais ce ne soit pas réellement les mêmes origine que les échalotes rose type jersey...malgré qu'en goût ce soit clairement celui d'une l’échalote et pas un goût d'oignon type paille des vertus par exemple, en tout cas c'est mon ressenti mais les goût et les couleurs, raison pour laquelle j'ai utilisé le terme "dubitatif" pour le qualificatif d'"oignons"-(patate). Le terroir joue surement un peu en plus au niveau du goût.

Dans les photos qui suivent, j'ai commencé à séparer une partie des caïeux
Sur la 1ère photo dans le cagette de droite on voit bien certains demi bulbes ou tiers de bulbes qui eux mêmes doivent être divisés en 2 ou 3 caieux, c'est un peu fastidieux mais l'assurance d'une bonne conservation.

Red sun (que vous trouverez chez Ba....x par exemple pour ceux que ça intéresse, vous faire une idée et peu être tenter de percer le mystère de l'oignon patate qui sait )

Vous pouvez essayer aussi Golden Gourmet, polka qui sont du même type.

[Pascal clerc]

CBD
ne dors tu point la nuit ? tu réponds à 0h55 mn. Moi , me lève tous les jours 5 H.
après ce petit aparté , je vais rechercher dans 2 jardins conservatoires, qui ont de l'échalote patate!
à+

[mica13]

bonsoir à tous
Pour revenir au paillage fait avec du fumier ou du compost aux pieds des oignons,je n'ai jamais essayé; mais par contre je le fait régulièrement avec du fumier de cheval que j'étale sur 5 à 10 cm aux pieds de beaucoup de légumes (tomate,poivron,aubergine,choux,courge et courgette,etc)
le fumier étant régulièrement tenu humide par les arrosages, il murit et il est enfouit après la culture.Il est utilisable l'année suivante par la nouvelle culture

[Pascal clerc]

bonsoir à tous
Pour revenir au paillage fait avec du fumier ou du compost aux pieds des oignons,je n'ai jamais essayé; mais par contre je le fait régulièrement avec du fumier de cheval que j'étale sur 5 à 10 cm aux pieds de beaucoup de légumes (tomate,poivron,aubergine,choux,courge et courgette,etc)
le fumier étant régulièrement tenu humide par les arrosages, il murit et il est enfouit après la culture.Il est utilisable l'année suivante par la nouvelle culture

merci c super! ayant des chevaux, donc du crottin, je vais utiliser. paillage pour (an 1) , et enfouissement (an 2) ! c noté.


CBD, je mettrai une photo de l'oignon patate lors de la récolte, te tu nous diras si tu as le même paquet de bulbes pour échalote hollandaise. @+

[catden]

Bonjour, moi pour ma part j'avais eu le premier oignon patate que Pascal m'avait envoyé. Mais cela fait 2 ans que j'ai de piètres résultats et je crois que je ne pourrai en ressemer l'année prochaine. Je sais que c'est celui dont tu as aussi abandonné la culture Pascal car tu nous disais qu'il ne se conservait pas bien. Je n'en ai malheureusement pas d'autre ni Hollandais, ni d'ailleurs. C'est vrai qu'il ressemblait aux échalotes que nous montre CBD mais par contre c'était bien un oignon pas une échalote car au gout il avait bien le gout fort et prononcé de l'oignon.
Maintenant Pascal si tu peux m'envoyer la variété d'oignon patate qui te satisfait le plus et qui se multiplie bien qu'il soit du Laos ou pas, je suis preneuse.ensuite si tu peux aussi te procurer l'échalote du même style, je suis aussi preneuse car j'ai fait des recherches dans ce sens et n'ai rien trouvé.
A+Catden

[Pascal clerc]

Bonjour, moi pour ma part j'avais eu le premier oignon patate que Pascal m'avait envoyé. Mais cela fait 2 ans que j'ai de piètres résultats et je crois que je ne pourrai en ressemer l'année prochaine. Je sais que c'est celui dont tu as aussi abandonné la culture Pascal car tu nous disais qu'il ne se conservait pas bien. Je n'en ai malheureusement pas d'autre ni Hollandais, ni d'ailleurs. C'est vrai qu'il ressemblait aux échalotes que nous montre CBD mais par contre c'était bien un oignon pas une échalote car au gout il avait bien le gout fort et prononcé de l'oignon.
Maintenant Pascal si tu peux m'envoyer la variété d'oignon patate qui te satisfait le plus et qui se multiplie bien qu'il soit du Laos ou pas, je suis preneuse.ensuite si tu peux aussi te procurer l'échalote du même style, je suis aussi preneuse car j'ai fait des recherches dans ce sens et n'ai rien trouvé.
A+Catden

coucou catden,
c bizarre, beaucoup me relate des récoltes moyennes. Même le CRBA Horti Lyon, a du mal. Pourtant , tous les ans ma récolte est bonne, .

Une année, ma planche de culture avait été mise en danger par les nématodes. Un purin, de lierre grimpant ,eu raison d'eux et je sauvais ma récolte.

Au garage , je dispose encore d'oignons de la récolte 2014 soit 3 caissettes, et que dire des 16 kilos 2015! ça déborde

Parcourant le Net,mon oignon se diffuse, je lis sur "semences partages " floralies " " aujardin infos, etc etc sites qui reprennent à quelques mots près toutes les descriptions que je fais.
y compris en Belgique , toujours avec mes observations . Du copié-collé, c tellement plus simple. Mais rarement en faisant référence à notre forum, donc votre serviteur.

Donc j'en conclu qu'il y a une méthode de repiquage. est ce là le secret de réussite ?
je repique toujours des bulbes moyens. je coupe au ciseau le petit bout desséché, juste au dessus du germe. Puis je repique en quinconce tous les 20 cm environ, en laissant à peine dépasser le germe. Ensuite plus rien à faire. Désherber et apporter de l'eau en cas de sècheresse, c tout .

pour du stock, j'en ai ! Le Centre de Recherche Botanique De Lyon que j'ai eu ce matin au téléphone , pour la conférence de ce vendredi avec l'Institut Vavilov, prendrait bien les 16 kilos en ma possession !

[catden]

Bonsoir, bien tien sont pas bête eux mais il exagère un peu là.
Bien je ne sais pas expliquer le pourquoi du comment car cette année j'avais planté de gros bulbes comme toi tous les 20cm à peu près mais je les avait planté sur butte pour que le surplus d'eau qu'on a en général au printemps ne stagne pas. Je leur avait mis une poignée de cendre dans le trou. Par contre je ne coupe pas le bout sec de l'oignon.
Peut-être aussi que je ne le plante pas assez tôt dans la saison.
La première année de culture ils avaient été joli pourtant et c'était très bien conservé.
Voilà j'ai essayé plusieurs technique depuis j'en avais même cultivé à cette époque dans le tunnel, il avais monté en graine mais pas eu de semis spontané mais au printemps en arrachant le tout il avait fait pleins de petits bulbes autour de la tige floral.
Mais ne se sont pas gardé jusqu'à la plantation au printemps suivant.
A+Catden

[CBD]

C'est vrai qu'il ressemblait aux échalotes que nous montre CBD mais par contre c'était bien un oignon pas une échalote car au gout il avait bien le gout fort et prononcé de l'oignon

Ce n'est donc pas la même chose.
Je vais attendre de pouvoir tomber dessus un jour pour pouvoir comparer.

CBD, je mettrai une photo de l'oignon patate lors de la récolte, te tu nous diras si tu as le même paquet de bulbes pour échalote hollandaise.

Assez variable, je dirais entre 5/6 caieux en moyenne(en décortiquant tout le bulbe).

[Pascal clerc]

hop ! hop ! hop comme dirait Achille Talon

voici ce que j'ai récolté :
à gauche 2014 et droite 2015

sinon les oignons lors de la récolte

et le total restant 2014 et dans le sac 2015 ( 16 kg)

et pour mémoire il y a 8 ans déjà! ma première récolte de mes tous premiers oignons ! j'en avais peu , si peu . parti de 5 puis 12 etc

premier carré:

quel beau chemin

[Princesse]

Bonjour Pascal,
Impressionnant l'oignon 2014 versus 2015
Cela donne envie d'avoir la même chose.

[Pascal clerc]

bonjour,
impressionnant ! oui et non,
cela semble dépendre , aussi de la météo? l'oignon n'aime pas l'humidité et cette année ce fut parfait.
tellement de facteurs à prendre en compte. Par contre, il est vrai que mes productions restent bonnes tous les ans.

En cherchant des graines , dans mon "fouillis" du déménagement ( entre parenthèse) car tout bien étiqueté , mais tout de même , au fond d'une mini serre je remets la main sur des oignons patates rouge que j'avais eu d'Inde. et oublié de cultiver. Apparemment une bonne vingtaine ont l'air correcte,et 5 séchés.
Que faire ? repiquer fin octobre ? Ignorant s'ils peuvent tenir jusqu'à mars 2016?
le Laos et le german Brown se conservent très bien sur 2 ans au frais, mais le rouge ?
Ne me demandez pas le nom , juste écrit "red onion potato" sur le colis

Le tout petit (gros comme une bille ) "des premiers colons français" lui ne tient pas jusqu'au printemps . Il se dessèche et demande sûrement un repiquage en automne. Je l'ai abandonné. Pas intéressant , même si rare .
@+

[Pascal clerc]

bonjour
hier j'ai trouvé un oignon perpétuel au Centre de Recherche Botanique Appliquée de Lyon.

ne me demandez aucuns renseignements, pas eu le temps lors de la conférence d'en parler
plus tard svp.
@+

[Pascal clerc]

bonjour,

voici la réponse d'un correspondant Écossais sur les oignons patate qu'il cultive.
il possède une variété en blanc, chair blanche, pelure jaune et un "rouge" pelure jaune, chair veinée de rouge ( le mien ressemble à ce dernier ) et pour mémoire j'ai une trace de celui ci en 1746 en Angleterre en plus de planche Vilmorin 1871.

" Nouveau message de Andrew:
Hi- here is Scotland- I can achieve onions of 4 inches in a hot summer after about 4 years cycle. If weather is a bit cooler sometimes my white potato onions tend to bolt. I also sell red potato onions as well.
On notera une taille de 4 pouces pour le blanc, soit 10 cm en période chaude. Mais il décrit qu'au bout de 4 ans, le blanc forme un "écrou" ??? un seul oignon ?

au total ,j'aurai à cultiver ,avec l'échange en cours, 5 variétés d'oignon patate.
et j'attends une réponse pour une échalote blanche
On 13/10/2015 17:15, Pascal wrote:

Details about the item: Pascal sent a message about white potato onion

What is the thickness of your onion?
I cultivate, in France the onion potato brown german.
And the small onion potato of Laos;
Cordially
Pascal "

ICI: Un lien, sur un site Canadien, où l'on décrit la culture de différent allium, dont l'oignon patate est mentionné:
bonne lecture


https://books.google.fr/books?id=BpaUNl ... te&f=false

@+

[catden]

Bonjour, voilà des informations fortes intéressantes qui pourrai expliquer le pourquoi de ma maigre récolte. Le terrain plutôt acide, la sécheresse et la chaleur estivale.
A+Catden

[Pascal clerc]

Bonjour, voilà des informations fortes intéressantes qui pourrai expliquer le pourquoi de ma maigre récolte. Le terrain plutôt acide, la sécheresse et la chaleur estivale.
A+Catden

bonjour,
au fil de conférences, et de recherches , aujourd'hui, je suis en mesure de classer l'oignon patate ! l'échalote est un oignon,
pas si rare que cela, en fait.

http://plant-certifie-echalote.org/page ... dition.php
extrait :

"C’est important !

En effet, le mot échalote est parfois utilisé à tort pour qualifier des produits assez proches d’aspect, parfois même de goût, mais qui ne sont en fait que des oignons.

Par décision de la Cour de Justice Européenne en 2006, l’appellation échalote, jusque-là historiquement uniquement admise pour des plantes multipliées à partir de bulbes plantés (multiplication végétative), est désormais possible pour des variétés nouvellement créées à partir de graines (à la condition toutefois que celles-ci soient suffisamment « aggregatum », Aggregatum signifiant ″forte aptitude à la division″. Une étude s’appuyant sur un protocole scientifique sur deux ans doit le démontrer, avant que ces variétés ne puissent être inscrites au Catalogue Européen, ).

Ces variétés dénommées « échalotes issues de semis » ne peuvent être confondues par le consommateur avec les variétés plantées, qui sont désormais identifiées en tant qu’ « échalotes traditionnelles ».

La dénomination latine botanique de ″l’échalote de nos ancêtres″ (Allium ascalonicum) devient officiellement en ce début du 3ème millénaire Allium cepa gr.aggregatum. Elle concerne de façon courante l’échalote traditionnelle et désormais, dans une moindre mesure, l’échalote issue de semis.
Leur cousin, l’oignon est dénommé Allium cepa gr.cepa."


donc l'oignon patate ne devrait pas porter le genre aggregatum?
pourtant attesté en 1746 et 1871 ( Vilmorin) sous ce vocable ! bon depuis 2006 a passé!

oui, il doit porter la dénomination : "allium cepa var aggregatum stricto sensus".


En Scandinavie, Russie du Nord au cycle d'été cours, on remplace la culture d'oignon cultivés par semis ( graines ) par des oignons patates . Dans ces zones l'oignon patate n'y est pas si rare, comportant de multitudes espèces.
conclusion: puisque l'échalote est un oignon, tout ce qui est rond et ce multiplie par bulbes devient un oignon, et ce qui est fuselées caractérise l'échalote
exemple : l’échalote red sun, serai " vulgairement" un oignon patate , plus ampoulé , "un oignon multiplicateur".

et !
comment l'échalote c'est séparé de l'oignon, à lire:

https://books.google.fr/books?id=fDS7Iw ... um&f=false
et ici :
https://potagersdantan.wordpress.com/20 ... on-patate/

simple non

et pour le "allium cepa perutile" , si d'aventure vous lisez que c'est un oignon patate , et bien c'est encore autre chose un cultivar obtenu en Angleterre par Mr. Clarence Elliot of Stevenage !

oignon de Catawissa et Égypte etc.. sont aussi issues d'hybridation,
bon, je m’attèle à rédiger un résumé sur toutes ces variétés


@+

[CBD]

Eh bé

[Pascal clerc]

bonjour,
nous trions pour 2016.
en photo trois types: à gauche l'oignon multiplicateur ( patate ) du Laos.
au centre provenant d'Inde. envoyé en tant que "onion red potato".
à droite le "german Brown".
pas sur la photo deux autres. ressemblant à german brown, mais les couleurs de pulpes diffèrent.
german: blanc/veinée rose,
un chair blanche, celui ci donne des bulbes de 10 cm.
le dernier chair jaune.

sur photo on aperçoit le bulbille de repiquage à gauche de chaque variété, ( sauf pour le rouge) et sur sa droite le plus gros en récolte . Disons que l'on multiplie par 2 voir 3 la grosseur.

fin du mois je ferai une planche, des Laos, et certain german qui germent ( ceux de 2014) en fait, ils se conservent très très bien . L'hiver ne leur est point fatal. il monteront à fleur. Comme je coupe , systématiquement la hampe floral, pour favoriser la pousse du bulbe , ce ne sera point gênant
@+

[Trèflevert]

Bonsoir, tes recherches sur les oignons patates sont vraiment très intéressantes à suivre. Je n'en cultive pas mais ça me tente de plus en plus!

Par rapport au mail de ton correspondant écossait, je pense que bolt est plus à prendre dans le sens "monter".

But, while plants do not “run away” physically, their growth may run away rapidly, and this is basically what this phrase means in the gardening world. Plants, mostly vegetable or herbs, are said to bolt when their growth goes rapidly from being mostly leaf based to being mostly flower and seed based.

http://www.gardeningknowhow.com/edible/ ... -bolts.htm

[Pascal clerc]

Bonsoir, tes recherches sur les oignons patates sont vraiment très intéressantes à suivre. Je n'en cultive pas mais ça me tente de plus en plus!

Par rapport au mail de ton correspondant écossait, je pense que bolt est plus à prendre dans le sens "monter".

But, while plants do not “run away” physically, their growth may run away rapidly, and this is basically what this phrase means in the gardening world. Plants, mostly vegetable or herbs, are said to bolt when their growth goes rapidly from being mostly leaf based to being mostly flower and seed based.

http://www.gardeningknowhow.com/edible/ ... -bolts.htm

bonjour ,
merci de ton aide pour le sens "monter" , monter à graine ?
en relisant le sujet de ton lien, effectivement l'on décrit la mise à fleurs des plantes , après une période froide, comme pour nos tomates. Tomates qui vont se couvrirent , à l’excès , d’inflorescence. En fait la croissance du bulbe stoppe, pour la mise en fleur. D'où le fait que je coupe les hampes florales. CQFC

Pour ma part , plus je cultive, plus mes oignons patates sont gros. Pour le repiquage, les bulbes "moyens" sont sélectionnés.
Mais , pour expérience, en 2016 , une ligne de gros "oignon german Brown" seront repiqués. Car en fait, en coupant l'un d'eux, il y a bien au minimum 3 germes de visibles. nous verrons le résultat.
voici une photographie de "différents oignons patates",
de gauche à droite:
" oignon patate blanc"
"oignon patate jaune"
"oignon patate du Laos" ,
et
"oignon german Brown"
le plus petit des deux ( gauche du gros ) étant la sélection de ma récolte 2015, pour repiquage ( trié au sein des le plus gros ). Un exemple parmi les 22 kg récoltés, à côté d'une pomme, pour vous donner l'idée de la grosseur obtenue. Sans aucun soins particulier, étant en déménagement entre deux terrains, j'avais mis tout chez un ami. Il a juste tenu propre le rang.

et ici les "oignons patates jaune" et " oignons patates blanc" , où l'on distingue une différence de forme.

@+

[Ritah]

Bonjour,
Je commence un petit potager.
Où peut t-on trouver des oignons patates (graines ou bulbes)?

Merci d'avance
Ritah

[Pascal clerc]

des nouvelles des oignons patates.
cette année , le repiquage fut tardif, la récolte sera donc fin août, décalée d'un mois.

de 7 variétés , "oignon des premiers colons" alias des "français" a été totalement écarté. d'un superbe rendement, mais trop minuscule, donc pas pour moi.

Ensuite" le Laos" , idem de type grelot, ils ont été épluché et mis au congélateur.

"l’oignon patate le rouge" ! bof sur 20, seul 1 a passé l'hiver. De mauvaise conservation. Le rescapé a tout de même été repiqué , on verra

"l'oignon patate blanc " ou " white onion potato" :
semble pas trop multiplicateur, apparemment je ne distingue que 2 tiges, voir 1

"l'oignon patate jaune" lui fait plus de tiges :à suivre

" l'oignon patate german Brown" alias "oignon de terre " ( Vilmorin 1871).
Celui- ci est très productif, et de très , très bonne conservation + 2 ans! J'ai mis 150 au congélateur de la récolte 2014. De 2015, il me reste 2 beaux sacs. Si la récolte 2016 rate, j'aurai de quoi pour 2017 !

la suite fin août !